=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: "Баше тунмай" - "Голова не мёрзнет" (по-татарски)
Модераторы: Auster Сообщений: 81
damer
24 Oct 2006, 07:10
И так тоже бывает? Есть здесь татары?
Действиетльно так?
V
24 Oct 2006, 07:42
Ответ нику дамер (Андрей Степанов) (2006-10-24 07:10):
звучит как "башка затуманена"
V
24 Oct 2006, 07:45
татары молчат - не выкупаются
Brat
24 Oct 2006, 10:04
Очень интересно, если это действительно реальный перевод. Может Цой как раз это имел ввиду? А когда (поточнее!) была написана песня "Бошетунмай"?
ElenaGileva
24 Oct 2006, 18:09
Опрос, проведённый среди знакомых татар, дал результаты:
- Не знаю, но слышал такую версию.
- Ну это не совсем по татарски, скорей по казахски (по большому счту разницы нет).
Скорее всего ДА. Скорее даже "тот у кого голова не мёрзнет". НО - это может быть "крылатое выражение" обозначающее что-то другое. А вот что оно означает - это вопрос "фольклора" той местности в которой это выражение распространено (например в Казхстане). А в Казахстане с их "Чуйской долиной" это может означать всё что угодно. :)
Бошетунмай — одно из названий конопли, которое употреблялось в Казахстане в конце 80-х годов[1]. Дословно же выражение «Бошетунмай» на казахском означает «с непокрытой головой», то есть «безбашенный».
- но сия инфа тоже взята откуда-то с форумов. Причём, частично с Яххи. :)))
damer
24 Oct 2006, 19:55
Ответ нику V (VPV) (2006-10-24 07:42):
- звучит как "башка затуманена"
))
damer
24 Oct 2006, 19:57
Ответ нику Brat (2006-10-24 10:04):
- А когда (поточнее!) была написана песня "Бошетунмай"?
1987. Впервые спета в июне 1987 года на 5 ЛРФ. Если память не изменяет.
damer
24 Oct 2006, 19:59
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2006-10-24 18:09):
- Бошетунмай — одно из названий конопли, которое употреблялось в Казахстане в конце 80-х годов[1].
Значит, это слово с таким значением в Казахстан занес Цой после своего там пребывания во время съемок "Иглы".
Песня 87 года.
- Дословно же выражение «Бошетунмай» на казахском означает «с непокрытой головой», то есть «безбашенный».
Вот здесь хотелось бы ссылку на какой-нибудь словарь, чтобы не было недомолвок.
Кстати, Цой по-моему редко шапку носил. Только на самых раннних фотках видел его в шапке.
damer
24 Oct 2006, 20:06
Наконец, еще одна версия. Хотя она во многом переплетается с версией Рашида. См. в ЧАВО.
Тимур Новиков:
"Бошетунмай" - это очень популярное словосочетание в среде "Новых художников",
начиная с 1980 годов, означавшее одну, скажем, секретную практику, которая позволяла "Новым художникам" входить в определенное полумагическое состояние. В переводе с китайского языка оно означает "не продаваться", "непродающийся", нечто, не подлежащее продаже. Именно коммерческая сторона вопроса отражена в словосочетании иероглифов "бошетунмай". Надо сказать, что многие знакомые "Новых художников" неправильно произносили это слово, называли "бошетурмай", например, но Виктор Цой очень правильно пропел это словосочетание, поскольку специально обратился к Алексею Феоктистову, китаисту, для консультации по правильному произношению этой волшебной магической фразы заклинательного характера".
damer
24 Oct 2006, 20:09
Вообщем, кажется смысл на самом деле один и тот же:
- "не продавайся" (Китайское)
- "не замерзай" (можно в переносном смысле - "оставайся живым"). (Тюркское)
Такое изменение лексического значения бывает, тем более, когда носители языков территориально живут друг от друга недалеко.
damer
24 Oct 2006, 20:23
Теперь осталось узнать ответ на самый главный вопрос.
А что Цой этим хотел сказать? И хотел ли? Ведь это значение, со слов самого Цоя, для него не было значимым ("я не это имел в виду").
Выводы, на мой взгляд, следующие. Есть лингвистическое значение, восходящее к китайскому и тюркскому, а есть смысл, который вкладывали в это слово "Новые художники": анаша, травка. Можно было бы сюда отнести и Цоя, но мне кажется не все так просто.
Ведь мы говорим о слове, которое является припевом в песне. Скорее всего Цоя привлекала в "бошетунмае" многозначность. Т.е. трактовать слово в каком-то одном смысле затруднительно, каждый может вкладывать свой смысл: от "не продавайся" до "анаши" и просто "волшебного слова". Собственно так все и происходит. По большому счету слово в восприятии слушателей остается "просто волшебным",
"заклинательным".
Примерно в этом же смысле Цой говорит о названии группы "КИНО" в интервью программе "До 16 и старше": "это слово нельзя трактовать никак".
"Алюминиевые огурцы" - на мой взгляд, из того же абсурдизма.
Это как раз своего рода такая запланированная игра в кошки мышки с теми, кто будет пытаться разгадать это слово, понять его смысл, значение в то время, когда ничего этого нет. Еще Рашид вспоминал, как Цой хотел написать в самиздатовском журнале о каком-нибудь несуществующем альбоме, чтобы потом за ним гонялись коллекционеры.
"Тот, у кого есть хороший жизненный план, вряд ли будет думать о чем-то другом." Ключевая фраза.
V
25 Oct 2006, 05:36
Ответ нику дамер (Андрей Степанов) (2006-10-24 20:23):
Дословно же выражение «Бошетунмай» на казахском означает «с непокрытой головой», то есть «безбашенный».
Стало быть ключевая фраза:
"Стой! Опасная зона! Работа мозга! "
Тот кто в 15 лет убежал из дома - к 30 может додуматься до xорошего жизненного плана.
Или наоборот: тот у кого есть хороший жизненный план - тоже может сбежать из дома вследствии "Баше тунмай"
RN
25 Oct 2006, 08:14
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2006-10-24 18:09):
инфа тоже взята откуда-то с форумов. Причём, частично с Яххи. ))
Ссылаясь на Йя-Хху, автор ссылки почему-то решил, что слово пришло из Казахстана. Но в Казахстане я такого не слышал, и Чуйская долина находится в Киргизии. А слово "центр" в песне не имеет отношения к группе "Центр", это еще один синоним "бошетунмая", наряду с "чаем" и "планом".
RN
25 Oct 2006, 08:29
Ответ нику V (VPV) (2006-10-25 05:36):
"Стой! Опасная зона! Работа мозга!" - это уже не ключевая фраза, а подсказка к ключевой фразе, которая звучит в песне раньше.
Brat
25 Oct 2006, 08:42
Песня "Бошетунмай" - очень необычная и интересная. Вообще интересно было бы ее всю разобрать по фразам с комментариями. Будет время - может напишу свой комент сюда в эту ветку форума.
V
25 Oct 2006, 09:28
Политика - везде.
Ищешь текст песни, а тебе вот что гугл впаривает первым делом :
СПС должно, в отличие от иных политтехнологически управляемых партий, лишенных продуктивного измерения инновационных риторики и текстовой работы, кастрированных в зоне управляемой демократии, осуществлять ОБЩЕНИЕ С НАЦИЕЙ ПОСРЕДСТВОМ ТЕКСТОВОЙ РАБОТЫ. Структура наших постсоветских государства и общества такова, что они нуждаются в конструктивной текстовой работе (смысловом влиянии с некоторой дистанции наблюдения за объектом и его анализа) по развитию постсоветской предметности в новое эффективное качество. Подмена этой необходимости многомиллионным чиновничеством, которое просто плодит горы бумаг, - это мутантное выражение данной необходимости, которую М. Рац называл «необходимостью массовой социальной рефлексии».
ТЕКСТОВОЙ КРЕАТИВ ДОЛЖЕН СТАТЬ МАССИВОМ ПОЛИТИЧЕСКОГО АВАНГАРДА СПС.
Мозг нации осуществляется, распространяется в форме текстового поля, демиургической текстовой работы. Подмена демиургической текстовой работы, составлявшей всегда зерно русской истории, как русская классическая литература, - документооборотом многомиллионного чиновничества, профанирующим осмысленную текстовую работу, - есть подмена Мозга нации административной конструкцией.
«Стой, опасная зона, - РАБОТА МОЗГА!», - эти строки Виктора Цоя будут обращены к противникам либеральной идеи.
Ужас какой то.
Nag
25 Oct 2006, 09:34
Коллеги, предлагаю трактовать название песни БОШЕТУНМАЙ в "каноническом" значении, высказанном НОВИКОВЫМ, то есть "НЕ ПРОДАВАЙСЯ"... Что же касается фразы ЦОЯ в интервью по поводу термина БОШЕТУНМАЙ "я не это имел в виду" (приблизительная цитата) - то, скорее всего, это очередная шутка (ну, или КОАН - задача-загадка-головоломка - такими задачками насыщено творчество ВЦ).
А сама песня очень хороша и в буквальном смысле - нарезка из газетных обьявлений и бытовых наблюдений...
Во всяком случае, по-моему, центр - это центр (в контексте песни - квартира в центре города, недалеко от станции метро), и ничто другое.
А то нас сносит в сторону наркологии - конопля, конопля, drugs-drugs-drugs... Будто в мире больше нет ничего. Печально...
V
25 Oct 2006, 09:48
Ответ нику РН (Рашид Нугманов) (2006-10-25 08:29):
"Стой! Опасная зона! Работа мозга!" - это уже не ключевая фраза, а подсказка к ключевой фразе, которая звучит в песне раньше.
А не в точности наоборот ли?
И потом после ключевой фразы "ммммм... бошетунмай".... типа "нафиг все, накуриться и забыться"
V
25 Oct 2006, 10:08
Ответ нику Наг (Николаи Наг) (2006-10-25 09:34):
скорее всего, это очередная шутка (ну, или КОАН - задача-загадка-головоломка - такими задачками насыщено творчество ВЦ).
это не задачки, это белая магия имхо
"бошетунмай" он повторяет
8 раз
Nag
25 Oct 2006, 11:25
To VPV
Я вообще-то говорил про интервью... Ну, Виктора спрашивают, что, мол, означает слово "БОШЕТУНМАЙ"... А он отвечает, что есть версия, будто "БОШЕТУНМАЙ" переводится "НЕ ПРОДАВАЙСЯ", но в песне не это имеется в виду... Нормальный КОАН, можно сказать, классический... Решение крайне простое... НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ!
А по поводу повторения рефрена БОШЕТУНМАЙ в песне 8 раз - может быть, это и шаманство, и камлание, и белая магия... И КОАН... Не вижу здесь противоречий.
Успехов!
RN
25 Oct 2006, 11:29
Ответ нику V (VPV) (2006-10-25 09:48):
А не в точности наоборот ли?
Нет. Я уже указал ключевую фразу. Конечно, песню каждый вправе трактовать так, как ему вздумается. Я лишь говорю о том смысле, который в неё вкладывал и Виктор, и я в "Игле".
P.S. Забавно наблюдать, как простые вещи обрастают со временем массой толкований.
V
25 Oct 2006, 11:47
Ответ нику РН (Рашид Нугманов) (2006-10-25 11:29):
Да, Цой такой. Многозначительный.
Андрей Степанов и татары не прояснили ситуацию.
V
25 Oct 2006, 11:56
В смысле башка по прежнему затуманена.
damer
25 Oct 2006, 12:43
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-10-25 08:14):
- А слово "центр" ... еще один синоним "бошетунмая", наряду с "чаем" и "планом".
В то же время это слово из объявления по обмену квартиры: "рядом с метро, центр".
damer
25 Oct 2006, 12:45
Ответ нику Brat (2006-10-25 08:42):
- интересно было бы ее всю разобрать по фразам с комментариями.
Давай. Кстати, это уже делали. Филолог Галина Юдина в своей книге "Бошетунмай", а потом я на "киномане". Твое прочтение тоже будет интресно. Сравним.
damer
25 Oct 2006, 12:54
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-10-25 11:29):
- Забавно наблюдать, как простые вещи обрастают со временем массой толкований.
Да, от этого никуда не деться. Ведь бывает, что вкладываешь один смысл, а получается совсем другой. Я вообще убежден, что эта песня об отсутствии взаимопонимания между людьми. В конечном счете об этом. Т.е. "о чем-то другом" - это и есть о взаимопонимании. А все остальное относится к "хорошему жизненному плану": от спецшколы и старых квартир до стереотипного "мы вместе".
На мой взгляд в этой песне ключевая фраза "тот, кто ... вряд ли поймет того, кто ..."
V
25 Oct 2006, 16:54
Ответ нику дамер (Андрей Степанов) (2006-10-25 12:45):
Кстати, это уже делали. Филолог Галина Юдина в своей книге "Бошетунмай", а потом я на "киномане".
дай ссылку пжлст
damer
26 Oct 2006, 06:35
Ответ нику V (VPV) (2006-10-25 16:54):
- дай ссылку пжлст
На киномане надо искать, это выше моих сил.
Да и не особо там серьезно.
А книги в инете по-моему нет. Год издания не помню. Скорее всего 96-98 г. Галина Юдина "Бошетунмай". Это пособие для изучающих русский язык как иностранный.
Там еще песни других групп тоже есть.
V
26 Oct 2006, 07:25
Ответ нику дамер (Андрей Степанов) (2006-10-26 06:35):
Нету этой книги нигде. Озон имеет только Г.И.Юдина "Основы аудита".
Зато смотрите какого знойного устькаманского пацана я нашла :
Бошетунмай
mediadima
22 Feb 2007, 13:02
Я только написал об этом у себя на блоге, отрыв "Бошетунмай" или "башатурмай" на видео. И написал там следующее:
"БОШЕТУНМАЙ" - по легенде, существовавшей в Рок Клубе, на одном чудном языке значит "НЕ ПРОДАЕТСЯ". Якобы однажды приехал в питерскую рок-тусовку бабай с мешком травы. Он любил рок-н-ролл, но по-русски почти совсем не говорил, что впрочем не помешало ему постоянно курить с рокерами и укуривать их своей хорошей травой. Единственное, что все время обламывало - он не продавал траву, ни в каком состоянии.
И эта фраза "БОШЕТУНМАЙ" была самой употребительной в его скупом лексиконе. Мешок травы кончился, бабай уехал, а СЛОВО осталось.
Еще варианты произношения этого слова "БАШАТУРМАЙ", "БАШЕТУРМАЙ".
Не помню точно, кто мне это рассказывал, но кто-то модный, типа Густава или Тимура Петровича Новикова (R.I.P.).
Добрые люди дали ссылочку на эту дискуссию.
Я почитал и что могу сказать. Спасибо за точный перевод c казахского.
Но ведь общеизвестно, что слова, при переносе их в другой язык, сужают или меняют свой смысл.
Вот, бошетунмай - отличный пример такой метаморфозы.
Неважно (в данном случае), что это означает в оригинале, на казахском. Гораздо важнее, что это слово стало означать в культурном космосе питерского Рок Клуба. Хотя знать его этимологию приятно.
Для нас в то время это было одно из секретных слов, чтобы обозначить траву.
Это по поводу смысла этого слова.
О самой песне.
Я отлично помню, как эта песня вышла и мгновенно стала модной, среди курильщиков в особенности.
Песня эта - конечно, шутливая, даже пародийная.
Кроме того, это, конечно, легкая психоделика.
Здесь Витя прикололся, как минимум над тремя группами - АЛИСА, АКВАРИУМ и московский ЦЕНТР.
Это прикол над тестами песен этих групп.
И слова про "центр, газ, горячая вода, первый и последний не предлагать" - это стеб над текстами Васи Шумова из московской группы ЦЕНТР, кажется. Короче, какой-то московской группы.
Никакого тут двойного потайного смысла нет.
И не стоит его искать.
Типа вот такого бреда:
"«Стой, опасная зона, - РАБОТА МОЗГА!», - эти строки Виктора Цоя будут обращены к противникам либеральной идеи."
Нет, в переводе на непоэтический русский язык это можно перевести как "Я упыхался, ко мне не суйся"
Короче, это одна из самых простых и стебовых песен Цоя.
ИМХО, конечно.
Strannik
22 Feb 2007, 16:26
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-10-25 11:29):
Последний куплет песни, все говорят что мы вместе, все говорят но не многие знают в каком (или стеб над Алисой либо еще что-то но первое более вероятно), далее конкретная фраза "Из наших труб идет необычный дым" наводит на мысль что Бошетунмай всетаки дурман трава, а вообще как мне кажется песня стеб над советским и в чем-то над РОК музыкантами, и вообще как мне кажется надо не слово рассматривать, а всю песню целиком, а слово оно уводит от смысла песни Цой его как бы использует в нескольких значениях, он об этом и говорил в ответах на записки что мол само слово имеет несколько значений!
Sanchez69
22 Feb 2007, 17:13
Ответ нику Strannik (2007-02-22 16:26):
А точнее он сказал, что это просто такое волшебное слово
Strannik
22 Feb 2007, 21:12
Ответ нику Sanchez69 (2007-02-22 17:13):
Ну в интервью он ясно, сказал есть несколько версий к слову Бошетунмай, и я ничего не имел ввиду, так что смысл не в слове смысл в самой песне, а само слово Цой просто использовал как универсальное, имеющее разный смысл!
damer
22 Feb 2007, 23:11
Ответ нику Strannik (2007-02-22 21:12):
- смысл не в слове, смысл в самой песне
Точно.
V
23 Feb 2007, 08:05
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-22 13:02):
респект
mediadima
23 Feb 2007, 12:15
Ответ нику V (VPV) (2007-02-23 08:05):
Любопытно наблюдать, как люди занимаются мифотворчеством.
Странные толкования и левые расшифровки текстов...
ИМХО, это просто вредит пониманию КИНО.
Lena
23 Feb 2007, 12:53
-Странные толкования и левые расшифровки текстов...
ИМХО, это просто вредит пониманию КИНО.
Это просто выражение своего мнения.
mediadima
23 Feb 2007, 13:04
Ответ нику Lena (Елена) (2007-02-23 12:53):
Конечно, а чье же еще мнение я могу высказывать?
Причем, я знал Витю с 1983 года, когда мы с Лешей Рыбиным работали монтировщиками сцены в Оперной Студии Консерватории и для меня он не миф (в отличии от вас), а человек.
И коллега по Рок Клубу.
Так что разрешите мне высказывать свое, собственное мнение, основанное на моих личных впечатлениях и том, как я помню те времена.
Я же не выдаю его за окончательную истину и вам его не навязываю.
Но послушать мнение живого СВИДЕТЕЛЯ событий не вредно.
Хотя, может и не к чему. Мифотворцам истина особо не требуется.
Diana
23 Feb 2007, 14:17
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-23 13:04):
Нет, Вы не поняли. Елена назвала своим мнением эти самые "странные толкования и левые расшифровки текстов".
damer
23 Feb 2007, 15:01
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-23 13:04):
Так что разрешите мне высказывать свое, собственное мнение, основанное на моих личных впечатлениях и том, как я помню те времена. ... Хотя, может и не к чему. Мифотворцам истина особо не требуется.
На самом деле всегда интересно послушать очевидца и современника, интересно сравнить его впечатления и взгляд на Событие или на Человека со своими впечатлениями.
Мне кажется, в этом случае противоречия во взглядах и оценках между современниками и другим поколением неизбежны. И на самом деле нам всем просто надо понимать друг друга.
Только так можно будет понять самого Цоя и его песни. Т.е взаимообмен: "Мой Цой + Твой Цой = Наш Цой"
С одной стороны, Цой был обыкновенным человеком со своими слабостями, а с другой - в нем было что-то, благодаря чему его помнят и любят те, кому он скоро будет годиться в дедушки.
Конечно, у вас есть некий бонус (вы современник), но это ведь как еще посмотреть. Я хорошо помню, что сказал как-то В.Бутусов:
"Цой был загадочной личностью, но лучше всего Цоя знают и понимают его поклонники".
Согласитесь, в этом тоже есть своя доля правды.
mediadima
25 Feb 2007, 21:18
Конечно, у вас есть некий бонус (вы современник), но это ведь как еще посмотреть. Я хорошо помню, что сказал как-то В.Бутусов:
"Цой был загадочной личностью, но лучше всего Цоя знают и понимают его поклонники".
Согласитесь, в этом тоже есть своя доля правды.
Да как ни смотри, все одно получается.
Мой "некий бонус" состоит не в том, что я был современником Вити (таких было еще четыре миллиарда человек) а в том, что мы состояли в одном ЛенРокКлубе и я лично знал его.
И это не какой-то невнятный "бонус", а огромное преимущество или разница, по сравнению с фанами.
Что априори дает мне право на другую точку зрения, отличную от фанов, для которых Цой - это загадочный и мифический кумир, который типа и слова в простоте не сказал - только философия и мудрые мысли сплошным косяком.
И почему я должен соглашаться с мнением Славы Бутусова,
которое очень попахивает сиюминутным популизмом? Нравится ему лить елей на душевные травмы фанов - его дело. Уж не говоря о том, что Слава влился в питерскую рок тусовку, когда Цой стал уже полулегендарной личностью в стране и в Питере почти не бывал.
Кто знает и понимает творчество Цоя?
Имхо, лучше всех знают и понимают творчество Цоя (а не самого Цоя, конечно, как в приведенных словах Бутусова) те, кому положено было это делать - независимые музыкальные критики и рок журналисты ЛенРокКлуба.
Затем - музыканты, игравшие в КИНО, волей-неволей.
Затем - друзья по Ленинградскому Рок Клубу (я говорю не про себя) и другие музыканты Клуба - первые слушатели и критики КИНО:
Те, кто оставался в зале, не выходил оттуда, слушая беспомощную игру на гитаре Каспаряна и
вообще КИНО, довольно невразумительно игравшее тогда.
Затем - та, сравнительно немногочисленная публика, слушавшая КИНО с самого начала - в зале ЛМДСТ и Красном Уголке ЛРК. Те, кому сильно повезло, типа Вадика Шабашова, "первого официального фана" КИНО.
И уж только потом - свора всяческих рок-дилетантов, тупо наживающих бабло на этой теме и огромная толпа фанов по всей стране.
Фаны смотрят на своего сотворенного кумира как на идеального героя и ни о какой объективной оценке, знании и настоящем понимании творчества реального ЧЕЛОВЕКА и речи быть не может. Хотя это не мешает им быть уверенными в том, что их воображаемое знание - самое верное.
И это мания, идея фикс. С такими главное не спорить.
Sanchez69
26 Feb 2007, 08:09
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-25 21:18):
А каким по вашему был Виктор Цой? Вот к примеру многие очевидцы, которые знали Цоя, говорят, что он почти не пил. Взять ту же хозяйку дома, в котором жил Виктор последние 3 года. В тоже время, у нас есть много рассказов друзей Цоя о том, как они вместе любили выпить. Я не сколько не сомневаюсь, что Виктор был простым человеком со своими плюсами и минусами, просто как мне кажется некоторые люди сознательно говорили о нем как о идеальном человеке. Вот от сюда и берутся мифы и возведение Цоя в ранг пророка или даже Бога.
mediadima
26 Feb 2007, 11:01
Ответ нику Sanchez69 (2007-02-26 08:09):
ответил сюда, а разместилось в записках.
Копирую снова:
"А каким по вашему был Виктор Цой? Вот к примеру многие очевидцы, которые знали Цоя, говорят, что он почти не пил. Взять ту же хозяйку дома, в котором жил Виктор последние 3 года. В тоже время, у нас есть много рассказов друзей Цоя о том, как они вместе любили выпить. Я не сколько не сомневаюсь, что Виктор был простым человеком со своими плюсами и минусами, просто как мне кажется некоторые люди сознательно говорили о нем как о идеальном человеке. Вот от сюда и берутся мифы и возведение Цоя в ранг пророка или даже Бога."
Я не так хорошо знал Витю, чтобы давать тут какие-то
подробные характеристики.
Когда я его знал (в ранний домосковский период), то это был для меня просто лидер одной из Рок Клубовских групп. Никто не считал в то время в Клубе, что КИНО - круче всех (кроме Вадика Шабашова, конечно).
В Клубе в тот период была не одна группа, игравшая брит-поп, были и другие - ПЕТЛЯ НЕСТЕРОВА, ДУРНОЕ ВЛИЯНИЕ, ИГРЫ и другие - это была ритмичная гитарная музыка,написанная под влиянием таких групп, как THE CURE, SMITHS, Joy Division, Сюкси энд Баншиз, etc.
Это были группы, которыми Клуб гордился.
И в потенции ПЕТЛЯ НЕСТЕРОВА и ДУРНОЕ ВЛИЯНИЕ могли бы стать супер группами, но - не повезло, не хватило (само)дисциплины, того, что у Цоя появилось в избытке, когда в группу пришла Марьяна. И удачи.
К сожалению, в тот период вышло так, что в Клубе стали
снова заправлять и продвигать свой говнорок хиппи, типа Гены Зайцева со своим, только что вылезшим из уфимской жопы, Шевчуком.
Или таких, как подмосковный соловей Кинчев, который полностью изменил имидж АЛИСЫ не в лучшую сторону и поставивший дело рока на строгий поток - "Деньги в кассу, культурку в массы".
Они же натащили потом в Питер и вообще продвинули в мир всяких волосатиков, типа КАЛИНОВА МОСТА, ЧАЙФА и прочий говнорок.
В результате всех этих хипанских маневров они сбили нам правильное направление развития Клуба - на панк, брит-поп и новую волну... Но это лирика.
Пил ли он? Конечно, и пыхал тоже. Последний раз пили мы в одной компании на свадьбе Юрика Каспаряна.
Он же не в космосе жил. Киношники просто в принципе не очень пили (по сравнению с другими группами, конечно). Но это не главное, всем надо было лечить душевные травмы...
Главное было то, что с самого начала деятельности КИНО поражало и сперва даже смешило - их открытая нацеленность на успех, особенно Витьки. Да не просто на успех, а на всесоюзную, как минимум, популярность.
Желательно, с элементами культа.
Самое интересное, что эта нацеленность принесла желаемые плоды: КИНО стала самой популярной рок-поп группой советских времен.
Было бы это в Америке, можно было бы сказать, что Цой - это реализация "американской мечты". Ну а так, наверное можно считать, что это была реализация групповой мечты.
Sanchez69
26 Feb 2007, 11:15
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-26 11:01):
Спасибо за столь подробный ответ. Вы отчасти подтвердили мои слова о том, что некоторые люди умалчивают о Вите многие факты из его жизни. Я их понимаю они нехотят чтобы люди узнали о Викторе то, что может заставить их думать о нем плохо. Но мне кажется, что как раз этого делать и ненадо ибо в противном случае как раз и появляются разговоры на тему: "Цой пророк и бог" что собственно и случилось. Я не думаю что Виктору это бы понравилось.
neprostaya
26 Feb 2007, 12:18
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-26 11:01):
Привет,или здравствуйте!
Скажи(те) пожалуйста, что больше всего Виктору Робертовичу не нравилось в людях, в жизни, что волновало?
damer
26 Feb 2007, 14:09
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-26 11:01):
В результате всех этих хипанских маневров они сбили нам правильное направление развития Клуба
Такое ощущение, что Шевчук, Ревякин и Шахрин устроили против вас заговор. Не жидомасонский случайно?
их открытая нацеленность на успех, особенно Витьки. Да не просто на успех, а на всесоюзную, как минимум, популярность.
Желательно, с элементами культа.
Я думаю, что Цой знал себе цену уже к концу 1982. Особенно после знакомства с БГ.
На предыдущий постинг разразился статьей, выложена в Блоге. Там все комментарии.
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-25 21:18):
Я конечно к сожалению не был знаком с Цоем, но насколько я знаю, Цой был человеком замкнутым со своим внутренним миром, многие близкие люди говорили мы общались с Витей постоянно, но оставалось такое ощущение что незнаем о нем и половины! Даже приближенных людей, он держал на расстоянии, неговоря о просто знакомых, а темболее в последние три года жизни, вообще ограничил круг общения, (заметьте годы звездного успеха!) Причепм у как мне кажется у Цоя был переломный периуд в 1986 году, он кардинально поменялся возможно проснулась восточная кровь, возможно еще что-то, одно дело Цой до 1986 года и другое дело после! Вы с ним контактировали в 1989 в 1990 годах?
mediadima
27 Feb 2007, 08:15
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-02-26 14:09):
Вы можете думать и ощущать то, что вам нравится.
Только не надо использовать мои комментарии для иллюстрации своих догадок.
То что я хочу сказать я уж сам как-нибудь скажу, не надо говорить за меня и давать какие-то странные толкования
моим словам.
Постоянные потуги на культурологию и попытки дилетантского анализа чужих текстов отбывают напрочь всякое желание общаться.
Нельзя ли писать попроще и без ненужных наездов?
И не надо злоупотреблять цитированием чужих слов.
Цитата - ум дурака.
mediadima
27 Feb 2007, 08:20
Ответ нику Strannik (2007-02-26 20:39):
В 89-м я уже практически в России не жил.
V
27 Feb 2007, 08:53
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-27 08:15):
Нельзя ли писать попроще и без ненужных наездов?
Они же натащили потом в Питер и вообще продвинули в мир всяких волосатиков, типа КАЛИНОВА МОСТА, ЧАЙФА и прочий говнорок.
В результате всех этих хипанских маневров они сбили нам правильное направление развития Клуба - на панк, брит-поп и новую волну...
Недилетантски и некультурологически, но как-то несерьезно. Разве бывают у рок-клубов правильные и неправильные направления? Они развиваются, так как развиваются. Коньюктура и среда - страшное дело, знаете ли.
mediadima
27 Feb 2007, 08:53
Ответ нику Sanchez69 (2007-02-26 11:15):
"Вы отчасти подтвердили мои слова о том, что некоторые люди умалчивают о Вите многие факты из его жизни."
Кто эти нехорошие люди, скрывающие правду?
И как вообще можно что-то такое скрывать? Все основные вехи жизни Цоя давно общеизвестны.
"Я их понимаю они нехотят чтобы люди узнали о Викторе то, что может заставить их думать о нем плохо."
Хорошо, что самому Цою от этого ни жарко ни холодно.
"Но мне кажется, что как раз этого делать и ненадо ибо в противном случае как раз и появляются разговоры на тему: "Цой пророк и бог" что собственно и случилось."
Это просто припадки фанатизма. Апофеоз процесса сотворения кумиров, их обожествление. Надеюсь, что это пройдет со временем. Такое состояние постоянной взвинченности мешает адекватно оценить реальность.
"Я не думаю что Виктору это бы понравилось."
Кто знает. То, что вокруг группы возникает культ музыкантам нравится.
neprostaya
27 Feb 2007, 08:57
Ребята, а вот скажите плиз, группа "Пинк-флойд" она массонская или нет?
.... и прошу меня не оффтопить!
mediadima
27 Feb 2007, 10:44
Ответ нику V (VPV) (2007-02-27 08:53):
"Разве бывают у рок-клубов правильные и неправильные направления? Они развиваются, так как развиваются. Коньюктура и среда - страшное дело, знаете ли."
Страшными делами занимались в то время специальные организации. А "коньюнктуру и среду" формировали мы сами и речь идет не о стадионах.
Как вы понимаете, речь идет не об абстрактных рок клубах, а о конкретном - Ленинградском Рок Клубе ("большой" зал - до 2 тыс. человек, "красный уголок" - до двухсот, битком).
И на общих собраниях мы, естественно, обсуждали общие пути или направления развития Клуба, как организации, включающей в себя больше ста (!) более или менее известных рок групп.
Конкретно планировали общие акции (участие или неучастие), фестивали или отбивались от ментовских наездов и всяких организаций путем принятия коллективных деклараций.
Принимали и выгоняли из Клуба.
Если вам интересно знать именно о направлениях подробнее, то могу сказать, что, к примеру хард-рок с самого начала жизни Клуба считался монструальным направлением.
Тупиковым, хотя и заслуженным.
Никто не умалял их заслуг, наоборот быстро образовался пантеон живых классиков типа Жоры Ордановского или БГ. Просто будущего в этом для большинства групп не было. Перлись от этой музыки хиппи, а к тому времени это уже было неактуально.
Я говорю не о том - хорошая или плохая это музыка.
Разговор о направлениях развития.
В начале и в середине 80-х преобладала модная музыка, типа КИНО, чтобы долго не распространяться про новую волну и бритпоп. И панк, конечно.
Не катил в ЛРК металл. На моей памяти отказали не одной металлической группе. Дело было не в технике, играли-то они не хуже других. Просто веяло от них безмозговостью и вот это уже было хуже.
Металлисты играли и в большом зале ЛМДСТ (на 2-м этапе прослушивания), но публика, музыканты Рок Клуба, выходили из зала. Голосовали ногами и когда зал пустел, общее мнение становилось понятно.
Или они должны были быть очень крутые металлисты-анархисты, как группа ЭлектроДвижущая Сила (позже ФРОНТ)...
Рок Клуб всасывал самые модные музыкальные идеи, переваривал и выдавал уже что-то свое, качественно другое.
Когда такое большое количество неординарных (скромно говоря) музыкантов собираются вместе, то видимо идет слияние кармы и начинается процесс коллективного творчества или, может быть что-то, что можно условно обозначить как brain storm.
А результатом собраний было общее негласное мнение развиваться в таком, прозападном направлении.
Поэтому я и написал, что опять начинать эту хард-фолк-говнорок волынку было началом регресса ЛенРокКлуба.
Забыли девиз: Никогда не верь хиппи!
Естественно, я выражаю только свое личное мнение.
Strannik
27 Feb 2007, 11:48
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-27 10:44):
В 89-м я уже практически в России не жил.
Ладно не буду я на тему мистики рассуждать, а можно поподробней о разрыве Цоя с Рыбой, если конечно Вам что-то известно, в повести КИНО с самого начала, как то это все однобока подано, как будто Цой сам спровоцировал и был виновником разрыва!
V
27 Feb 2007, 12:19
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-27 10:44):
Iнтересно, спасибо.
Я перевел все песни Цоя с урду на латынь. (c) БГ 2006.
Сорри, цитата - ум дурака.
Sanchez69
27 Feb 2007, 14:04
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-27 08:53):
Кто эти нехорошие люди, скрывающие правду?
И как вообще можно что-то такое скрывать? Все основные вехи жизни Цоя давно общеизвестны.
Я уже писал что это люди хорошо знавшие его. Ну к примеру та же хозяйка дома в котором жил Виктор в Латвии. Или Вишня, который говориn что Цой траву некурил, а вы утверждаете что он "пыхал".
Кто знает. То, что вокруг группы возникает культ музыкантам нравится.
Виктор в одном из интервью сказал: "Не сотвори себе кумира" я думаю здесь все понятно и коментарии излишни.
Strannik
3 Mar 2007, 11:17
Ответ нику mediadima (mediadima) (2007-02-27 10:44):
А чем Вас неустраивала АЛИСА, ДДТ, ЧАЙФ ну и т.д., как-то категорично вы о них отозвались, как я понимаю вы были приверженцем панк культуры, но ведь Цой не был сторонником панк рока, он все это схавал в 1980 году, после того как их пути разошлись со "СВИНОМ" АУ, он наоборот ориентировался на нововолновщиков и НЕОРОМАНТИКУ, и еще такой вопрос вы были против выхода РОК музыкантов на большую сцену?
ElenaGileva
20 Mar 2007, 22:34
А вот ещё такая версия :
Не могу не процитировать Андрея Данилко в сегодняшней "КП":
- На мой взгляд, организована настоящая травля Сердючки. Сначала в Киеве жгли ее чучело, теперь придумали очередную историю. Если кто-то захочет услышать негатив, так услышит! На самом деле в песне звучит монгольская фраза «Боша тунмай» - взбивай масло! Но мы поем «Лаша тунмай» - потому что удобнее на музыку ложится.
Кароче Цой под словом Бошетунмай канаплю имел ввиду 99%, недаром в игле заиграла песня бошетунмай при встрече Моро и наркоторговца в пустыне (хотите у Рашида спросите), и недаром когда его в одном интервью спросили что означает слово Бошетунмай, он долго думал, а потом сказал что есть несколько версий к этому слову!!!
Ну так это ж Википедия - я сам там года 3 назад около 200 статей написал О спорте конеш в основном
damer
27 May 2008, 20:40
Ответ нику V (VPV) (2008-05-27 19:50):
Между прочим бумажная голова бога Бошетунмая стояла на столе в мастерской Тимура Новикова.
elena
27 May 2008, 21:26
И все же: что же означает слово БОШЕТУНМАЙ? Откуда Виктор его взял или может где-то вычитал?
Кто знает?
elena
27 May 2008, 21:33
Ответ нику Елена Гилева:
Если Бошетунмай переводится как "взбивай масло", то в песне Виктора оно имеет какой смысл?
kot1
28 May 2008, 01:31
Ответ нику elena (lochadka777) (2008-05-27 21:35):
Не задавай глупых вопросов,
Кто бы говорил Бошетунмай - это название конопли ,тут об этом писали не раз.
elena
28 May 2008, 04:42
ответ нику kot 1
Спасибо
V
28 May 2008, 08:19
Андрей, к вопросу о пунктуации: -)
Хороший говорю план, жизненный (у нас тогда было модно хорошее называть "жизненный", а плохое - "бежизненный". Как сейчас соответственно - "реальный" и "левый"). Так вот затягиваясь, говорю - "хороший план, жизненный". А ... мне - ты со своим жизненным планом ни о чём другом не думаешь. Типа, что родители волнуются и всё такое, а тебе только план твой жизненный подавай. Он меня всё хотел назад домой спровадить, поскольку боялся проблем с ментами и т.д. - я же тогда совсем щегол был. А я над его спецшкольным прошлым издевался при любом случае. Говорю - тебе меня не понять никогда. Ты же в спецшколе учился, а я шпана, и вот из дома удрал. У нас типа разные политические платформы. Думаю, что одним из тусовщиков тогда и Цой был. Вообще там из казахстана тусовались в том числе и казахи, и я Цоя из их толпы не очень выделял, тем более что под гитару там все пели, и особо никто из себя звезду не корчил. Поэтому мне думается, что в песне запятая должна стоять: "тот, у кого есть хороший, жизненный план".
V
28 May 2008, 08:32
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-05-27 20:40):
Между прочим бумажная голова бога Бошетунмая стояла на столе в мастерской Тимура Новикова.
Фотка где-нибудь у кого-нибудь есть?
V
28 May 2008, 11:29
Ответ нику kot1 (2008-05-28 01:31):
Бошетунмай - это название конопли ,тут об этом писали не раз.
Под вопросом. А если это действительно реальная школьная кличка реального пацана, который реально сбежал из дома в Питер с мешком соломы? -) Которая произошла не от "голова не мёрзнет" и "масло взбивай", а от слова "первомай", вообще?
И если предположить, что в тусовку это слово пришло из конкретной общаги на Васильевском острове, а вернее, из конкретной комнаты на 6 человек в которой Цой показывал приёмчики вполне конкретному пацану по кличке Бо.... Интересуют мнения по поводу правдоподобности такой версии, короче ...
elena
28 May 2008, 12:12
Ответ нику VPV:
Очень интересное мнение, я полностью вас поддерживаю по поводу вашей версии о возникновении этого слова. Наверное, это правильная версия.
zangezi
28 May 2008, 13:36
Ответ нику V (VPV) (2008-05-28 08:19):
а откуда сия позновательная цитата?
elena
28 May 2008, 14:36
Да, откуда?
V
28 May 2008, 14:36
Ответ нику zangezi (2008-05-28 13:36):
Это рассказ очевидца .
В ту же копилку краткий обзор википeдийной автореференции:
Дословно же выражение «Бошетунмай» на казахском означает «голова не мерзнет» (бош — искаженное "бас", голова, либо "басың", твоя голова; тунмай - искаженное "тоңбайды", не замерзнет), то есть «безбашенный».
Слова "бошетунмай" в татарском, казахском или китайском НЕТ. Не существует.
Мнение участника группы Георгия Гурьянова более точно трактует это выражение: "О-о-о… Бошетунмай – это отдельная история. Была такая группа «Ю би фоти» - реггей, британский «нью вейв». Они приехали к нам в Петербург, мы ходили на их концерт, слушали их песню, даже исполняли ее сами. А у них же всё вокруг марихуаны и косяков. Виктор под впечатлением всего этого написал реггей-песню. А «бошетунмай» – это одно из наших названий этого продукта. Скорее это всё Тимур придумал, у него был круг друзей, которые говорили между собой, что человек, который бросил это курить, продался. Соответственно, когда предлагалось курнуть, говорили: «Давай, не продадимся». Так не продавались, не продавались, а потом для конспирации перевели слово на китайский язык. Он был очень модным. Слово взяли из разговорника. «Не продаваться» - это глагол… Никто значения этого слова до сих пор и не знает, м.б. лучше и не знать".
Источник утверждает, что "круг друзей" весь "жизненный" план БО выкурил, а деньги за него так и не отдал. И не глагол это якобы совсем, и придумано это слово им самим.
mora
28 May 2008, 19:57
Вот люди! Уже не один человек объяснил, что такое "бошетунмай", а они все новые версии придумывают. Конечно, Цой масло предлагал взбивать! Любому слову можно забавные созвучия подобрать на другом языке. У меня была возможность в этом не раз убеждаться - китайцы не могут без смеха слышать название улицы "Якиманка". И что,от этого меняется название для нас?
Seva
29 May 2008, 07:23
Ответ нику mora (2008-05-28 19:57):
А что там с Якиманкой? Интересно узнать)
V
29 May 2008, 10:29
mora
29 May 2008, 19:25
Ответ нику Seva (2008-05-29 07:23):
У меня одна знакомая с китайцами работала и ей поручили с ними по Москве погулять.Она знает только английский, да и они тоже на нем худо-бедно изъяснялись, и когда пошли гулять вышли на Якиманку и моя знакомая стала им что-то говорить про город и т.д. и прочитала им название улицы.Китайцы захихикали. Она стала допытываться,что их насмешило,а они только и выдавили из себя, что это что-то у них там на китайском жаргоне значит и отказывались это слово произносить. В общем,понравилась им улица...
))
