=Йя-Хха=
Форум: Проекты
Тема: Сложная ситуация
Модераторы: Rocker, Morita
Сообщений: 535
KVN
5 Oct 2014, 14:23

Столкнулся со сложной ситуацией.Объясняю в чем дело.
Занимаясь сбором материала для книг о "КИНО" убеждаюсь все больше и больше, что НИКОМУ это не нужно. С горем пополам собрав 850 листов первой книги я сдал ее по договору в "РИПОЛ". Это было полтора года назад. За это время издатель не издал ничего, отмазываясь тем, что "книга в печати" (корректуре, редактуре). Книга в любом случае выйдет. Но! за то время пока она "издается" я собрал обновлений в нее на 300 листов. Но смогут войти в нее лишь в переиздании.Увы.
Я очень много общался с всевозможными издательствами и могу определенно сказать - никто не хочет издавать книги о Цое. Даже при наличии в книге большого количества фактического эксклюзива. По словам издателей (все как один) - Цой -тема весьма узкая и мало кому интересная. В общем, это не Стас Михайлов. Цой мейнстримом не рулит. Проехав вот в Питер имел разговор с директором "Амфоры". Они с удовольствием забрали бы книгу о Цое...НО! "Амфора" весьма убыточное издательство, которое материально не в силах издать нормальную книгу о "КИНО", достойную имени группы. То есть могут издать, но на газетной желтой бумаге и говенными фото. Правда, при этом книга будет стоить 100 рублей. Помимо этого был разговор с Дмитрием Конрадтом. Рок-фотограф обладая огромным архивом редких неизданных фото не может их пристроить, потому что НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Причем отдает их в издательства реально за копейки.И их не берут. Причем все проекты Конрадта методом крауфайдинга тоже нулевые, равно как и мои. Это только Наташа Васильева понять никак не может, что фото Цоя (тем более ее работы) никому не интересны и стоят копейки в глазах издателей.
За полтора года я с помощью некоторых людей подготовил и отправил в издание еще один труд. Это будет издание "Виктор Цой. Жизнь замечательных людей", издаст его "Молодая гвардия". Договор уже подписан и книга тоже в печати.Надеюсь, выйдет к Новому году. Но что делать с черновиками Цоя, кучей неизданных фоток из частных архивов и прочим и прочим??? Выложить в инет? Глупо. Хотелось бы облачить все это в достойную оболочку.Оболочку достойную группы "КИНО". Что делать ума не приложу. Объявлять сбор денег банально, и издателям неинтересно. Сейчас я занимаюсь проектом "КИНОБалтика", куда хочу втиснусь много интересных материалов и фото, но КТО это издаст и когда- не знаю.Тупик.Кто что скажет?

BORK
5 Oct 2014, 16:57

Ответ нику KVN (2014-10-05 14:23):
Может попробовать решить вопрос через Полтавченко? Насколько я знаю, он является поклонником КИНО, знаком с отцом Виктора. Понимаю, конечно, что это история про "идти на поклон к чиновнику"... Как на него выйти - это отдельная история...

azl
5 Oct 2014, 17:16

История печальная, но, увы, все так и есть. Время безвозвратно уходит.
Покупать книгу будут только серьезные поклонники, которых не так много. Уже и многие поклонники потеряли интерес с Цою и Кино. В смысле, нет того интереса, который был раньше.
Кроме того, после издания книга наверняка попадет в сеть и число людей, которые готовы ее купить, снизится.
Поэтому, большая вероятность, что проект окажется убыточным, вот издательства и не берутся.

Остается искать людей, поклонников Цоя, которые готовы вложить деньги в проект, независимо от того, будет он убыточным или нет.

KVN
5 Oct 2014, 17:29

Ответ нику BORK (2014-10-05 16:57):

Я не уверен, что Полтавченко это нужно) Ему памятник не нужен, а тут какая-то книга. Тем более что его переизбрали уже и ему вообще все пофигу...

KVN
5 Oct 2014, 17:32

Ответ нику azl (2014-10-05 17:16):

История печальная, но, увы, все так и есть. Время безвозвратно уходит.
Покупать книгу будут только серьезные поклонники, которых не так много. Уже и многие поклонники потеряли интерес с Цою и Кино. В смысле, нет того интереса, который был раньше.
Кроме того, после издания книга наверняка попадет в сеть и число людей, которые готовы ее купить, снизится.
Поэтому, большая вероятность, что проект окажется убыточным, вот издательства и не берутся.

Остается искать людей, поклонников Цоя, которые готовы вложить деньги в проект, независимо от того, будет он убыточным или нет.


все именно так и есть. но людей готовых вложить в проект бабки хотя бы минимальные нет.реально никому неинтересно. все весьма печально и тухло. Парадокс. Цой самая продаваемая группа ЛЕНРОККЛУБА, к которой не затухает интерес, а издатели носом крутят от эксклюзива. Жаль. Жаль.. Столько бы могли материала издать ценного для людей.

Asfalt
5 Oct 2014, 20:15

Ответ нику KVN (2014-10-05 17:32):

Да уж. Хренова выходит. Но я надеюсь материал не пропадёт если что.

KVN
5 Oct 2014, 20:24

Ответ нику Asfalt (2014-10-05 20:15):

если люди поддержат, то не пропадет. нужны бабки на издание. в ноябре я положу на материал и сложу лапы.

Asfalt
5 Oct 2014, 20:38

Ответ нику KVN (2014-10-05 20:24):

а сколько надо?

KVN
6 Oct 2014, 06:45

Ответ нику Asfalt (2014-10-05 20:38):

Собственно на издание (примерно 500 штук хотя бы) необходимо порядка 200 тысяч рублей

Asfalt
6 Oct 2014, 08:20

Ответ нику KVN (2014-10-06 06:45):

тыща человек по 200 рублей в вк не найдётся?

KVN
6 Oct 2014, 08:25

Ответ нику Asfalt (2014-10-06 08:20):

нет конечно))))ты о чем..

Asfalt
6 Oct 2014, 08:36

Ответ нику KVN (2014-10-06 08:25):

Давайте ограбим банк, я готов пойти ради этого на преступление)

KVN
6 Oct 2014, 08:43

Ответ нику Asfalt (2014-10-06 08:36):

это было бы очень смешно, если бы это не было так страшно...

Asfalt
6 Oct 2014, 08:47

Ответ нику KVN (2014-10-06 08:43):

Я предложил всё что мог. Больше у мня нет вариантов. Если дойдёт до ограбления банков, то зовите я помогу

Cergei
6 Oct 2014, 09:17

Ответ нику KVN (2014-10-06 08:43):
Виталий, если для Вас ситуация с выкладыванием материалов для поклонников группы Кино кажется глупой.... могу КУПИТЬ у Вас эти Фото "из личных архивов".
Про 200 тыс. руб. это просто абсурд)) Здесь и 10 тыс. порой собрать трудно, учитывая ранний опыт подобных постов
Повторюсь, всем все нужно за так...а я Вам предлагаю свою материальную помощь. Лично мне все эти издания по барабану, в которых мусолят одно и тоже из года в год. Если у Вас реально, что есть предложить, пишите мне в контакте, мы ранее уже общались на эту тему.

И походу я единственный, кто предлагает Вам подобное Времена книжек в "достойной оболочке" уже давно прошли, это ни кому не нужно, за исключением небольшого кол-ва людей!

KVN
6 Oct 2014, 10:45

Ответ нику Cergei (2014-10-06 09:17):

Начну с того что ситуация в выкладыванием неизданного материала реально глупа. Есть эксклюзив, который никто никогда не видел. По вашему его нужно тупо раскидать по Вконтакте и все?)) Это достойно имени группы "КИНО"??? По Вашей логике группы типа "Машины времени", Курехина,"Аквариума" и какого нибудь Васи Пупкина должны иметь красивые богато иллюстрированные фотками книги, а группе "КИНО" это не нужно и эксклюзив нужно слить пусть даже за бабло в сеть???Это не верная позиция. Я не занимаюсь торговлей материалов которые удалось найти. А если у Вас есть желание оказать материальную поддержку проекту- Вы легко можете это сделать, как сделали несколько человек, которые РЕАЛЬНО очень помогли, потому что им дорога память о "КИНО". И перед которыми я лично в неоплатном долгу. А книга о Цое нужна.Потому что то, что издалось за последнее время- просто унизительно.Недостойно памяти нашей любимой группы. И если я не найду способ и определенное количество финансов- я просто закрою все, просто уберу в шкаф до лучших времен. Раз никому не нужно...

Asfalt
6 Oct 2014, 12:26

Ответ нику KVN (2014-10-06 10:45):

если и появятся заинтерисованые люди с финансами, то наверно тока к круглой дате какой нибудь.

KVN
6 Oct 2014, 12:57

Ответ нику Asfalt (2014-10-06 12:26):

впереди 25 лет со дня смерти

Brat
6 Oct 2014, 19:51

...а потом еще 100. лучше уберите все в шкаф...

KVN
6 Oct 2014, 20:01

Ответ нику Brat (2014-10-06 19:51):

да так и сделаем.

pavmal78
7 Oct 2014, 09:27

Может попробуем скинуться. На сайте же бывает много людей. По чуть-чуть сумма и получится...

Asfalt
7 Oct 2014, 12:34

Ответ нику pavmal78 (2014-10-07 09:27):

Надо в вк клич дать. там группы по 40 тыщ человек, если хотяб тыща людей по 200 р скинется вот тебе и сумма.

KVN
7 Oct 2014, 16:53

Ответ нику Asfalt (2014-10-07 12:34):

эх ребята... никому не нужно это все. уже все ясно

Ch-p
7 Oct 2014, 17:24

Ответ нику KVN (2014-10-07 16:53):

думаю, что так оно и есть. вот мне лично уже правда ничего не нужно, даже акустика ча и атамана, а ведь как сильно хотелось тогда... но как говорится, любой зверь теряет аппетит, если слишком долго водить у него перед носом куском мяса. надеюсь понятно, о чём я)

KVN
7 Oct 2014, 18:13

10 минут назад получил письмо от издательства "Рипол". "Цой.Герой современного мифа" подписан в печать 06.11.2014 года.Формат 60х90/8. Тираж 3000 шт. Надеюсь все пойдет так, как указано. а насчет зверя и куска мяса... зверь давно помер уже.

Asfalt
7 Oct 2014, 18:30

Ответ нику KVN (2014-10-07 18:13):

а что на счёт атамана и ещё каких то записей. Почему не выкладывают в сеть? Хотят денежку опять получить?

KVN
7 Oct 2014, 19:06

Ответ нику Asfalt (2014-10-07 18:30):

даже комментировать не желаю. вопрос не ко мне, да и смешной

Eugene
8 Oct 2014, 07:59

Ответ нику KVN (2014-10-07 19:06):

А издание мультимедийного диска со всеми материалами (к примеру как диск "Последний Герой"), тоже проигрышный вариант?

KVN
8 Oct 2014, 08:07

Ответ нику Eugene (Eugene) (2014-10-08 07:59):

Жень, дело в том, что подобным издание Мороз заниматься не будет. издание и его продажа невыгодны. Только через инет если. в айтюнсе типа.

AlAn
8 Oct 2014, 13:33

Виталий,можно организовать подписку на издание,с предварительной оплатой ,как поступили с наследием Егора Летова, Gr-oborona.

KVN
27 Nov 2014, 16:16

Для тех, кому интересно. Книга "Цой.Герой современного мифа", подписанная в печать 6 ноября 2014 года, а так же ЖЗЛ "Виктор Цой" тормознулись по причине непоняток с ООО "Музыкальное право (Мороз Мьюзик). 17 ноября я лично съездил в Москву и решил эту проблему. Скорее всего, ЖЗЛ "Виктор Цой" ("Молодая гвардия") выйдет немного раньше чем основной труд (в декабре-январе). На днях будет вывешен анонс книги и представлена ее обложка. Кстати, теперь можно надеяться на скорый выход всех планируемых проектов, поскольку с "Музыкальным правом" вопросы по сути сняты. Желающие оказать помощь- велком)))) кризис одолел... Впереди "Цой. Неизданные черновики и проза" и "Кинобалтика". Ну и еще много чего, если сил хватит. Очень сложно быть воином, одним в поле...Посмотрел и поразился- книга о "родословной Цоя" всем важней и нужнее книги с неизвестными песнями, стихами, прозой самого Цоя...Забавно..Значит, знать кто был у Цоя дедушка и прабабушка это круче))))

KVN
27 Nov 2014, 16:18

Ответ нику AlAn (2014-10-08 13:33):

Идея хорошая, но книгу будет издавать издательство... Я не занимаюсь подписками, помощь нужна лишь на информацию и решение возникающих проблем, например как вот с "Музыкальным правом".

KVN
5 Dec 2014, 10:54

[IMG] Pp [/IMG]

В январе 2015 года состоится выход книги - «ВИКТОР ЦОЙ» (серия «Жизнь замечательных людей»), подготовленной издательством «Молодая Гвардия» (Москва) - Gvardiya
Желающие приобрести книгу – следите за анонсами на сайте издательства. Спасибо всем тем, кто помогал, всем тем, кто ждал и надеялся. Цой - жив!

Auster
10 Dec 2014, 07:14

Ответ нику KVN (2014-12-05 10:54):

Виталий, скажите, на обложке - фото Виктора, которое он делал на паспорт в 87ом?

KVN
10 Dec 2014, 07:25

Ответ нику Auster (Auster) (2014-12-10 07:14):

да

Metalkiller
10 Dec 2014, 16:17

Ответ нику Auster (Auster) (2014-12-10 07:14):

Это вообще-то осень 1988. В 1987 году у Виктора не было этой куртки Esprit Sport. Она появилась не ранее конца февраля-марта 1988 - как минимум, первые известные фото в ней были сделаны 6 марта 1988 в Таллине.

KVN
11 Dec 2014, 09:20

Gvardiya

анонс вышел.там же и заказать можно будет

Asfalt
11 Dec 2014, 15:49

Ответ нику KVN (2014-12-11 09:20):

а мона уточнить скоко в ней страниц, что эксклюзивного и цена?

KVN
11 Dec 2014, 16:23

Ответ нику Asfalt (2014-12-11 15:49):

страниц в ней 360 (без фотовклейки). эксклюзивного в ней - интервью "киношников" и близких им людей. а в целом- это совсем простое ЖЗЛ не основной труд

Auster
12 Dec 2014, 10:06

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2014-12-10 16:17):

Черт, я опять запутался... Вроде выясняли, что это фото на паспорт. Его раньше меняли в 26 лет?

Asfalt
12 Dec 2014, 15:29

Ответ нику Auster (Auster) (2014-12-12 10:06):

на загран может?

KVN
12 Dec 2014, 15:45

Ответ нику Asfalt (2014-12-12 15:29):

нет. на загране и служебном другие фото. я слышал, что Цой терял паспорт

Asfalt
13 Dec 2014, 20:13

Ответ нику KVN (2014-12-12 15:45):

комуто повезло если кто нашел

Kovalsky
17 Jan 2015, 14:25

Weekend

guide
17 Jan 2015, 17:40

Ответ нику Kovalsky (2015-01-17 14:25):

"Георгий Гурьянов:
Вишня, эта хитрая, толстая жопа..."




Kovalsky
17 Jan 2015, 20:35

Ответ нику guide (2015-01-17 17:40):

да-да, мне тоже понравилось

KVN
18 Jan 2015, 08:36

Это отрывок из интервью Георгия, который он мне давал ))) вообще в основном труде вся стилистика и прямая речь рассказчиков не редактировалась. В ЖЗЛ редакторы немного поработали((

Metalkiller
18 Jan 2015, 11:33

"Оригинал альбома Вишня должен был принести на следующий день вечером на концерт «КИНО» в ЛДМ и передать Стингрей."

КИНО выступало в ЛДМ в октябре 1986 и в июне 1987, Цой сольно - в мае 1988. О каком концерте тут речь? Ни один по времени не подходит.

KVN
18 Jan 2015, 11:47

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-01-18 11:33):

КИНО выступало в составе попмеханики , насколько я знаю. это же со слов Вишни говорится

KVN
22 Jan 2015, 11:14

Gvardiya
книга вышла в продажу

Sweeper
22 Jan 2015, 11:28

Ответ нику KVN (2015-01-22 11:14):

Здорово! Поздравляю с выходом

P.S. Последний отзыв кроме facepalm'a ничего не вызвал) ну что за люди...

KVN
22 Jan 2015, 12:43

Ответ нику Sweeper (2015-01-22 11:28):

Спасибо)) а что до отзывов и людей, то скажу так: все мои действия (проекты и книги) получили высокую оценку прежде всего музыкантов "КИНО" и близких Цоя. И это для меня важнее всего. Насколько я знаю- такого еще за все прошедшие почти 25 лет не было а глупые отзывы злопыхателей, завистников и всевозможных троллей меня не волнуют совершенно. Они неизбежны Собаки лают - караван идет

guide
22 Jan 2015, 20:01

v electronnom vide est'?

KVN
22 Jan 2015, 20:33

Ответ нику guide (2015-01-22 20:01):

Пока нет...

Stas23
22 Jan 2015, 20:40

Ответ нику KVN (2015-01-22 12:43):

Спасибо за книгу. Как будет возможность - обязательно куплю

KVN
22 Jan 2015, 21:26

Ответ нику Stas23 (Станислав) (2015-01-22 20:40):

Да за что спасибо?Лучше заказать на сайте сейчас))тираж оч маленький.(((

Sweeper
23 Jan 2015, 19:24

Ответ нику KVN (2015-01-22 12:43):

да просто удивляют в плохом смысле подобные отзывы - ну ты поищи человека-то хоть, а то так можно на всё что не знаешь ставить клеймо - позор/ацтой и приехали...

ну а наблюдая сколько всего информации с вами связано в плане группы, надеюсь успею таки заказать книжку. Всё таки интересная работа, да и сложности с выпуском были

KVN
24 Jan 2015, 06:52

Ответ нику Sweeper (2015-01-23 19:24):

)))спасибо конечно. но эта ЖЗЛ совершенно не та книга о которой речь шла. Это не основной труд. Он еще ждет своего выхода. А это совершенно обычная биография Цоя. Которую вообще лично я не ждал. Не думал что она выйдет.

azl
24 Jan 2015, 13:30

Я так понял, заказать могут только жители России? В Украину не доставят никак...

KVN
24 Jan 2015, 16:15

Ответ нику azl (2015-01-24 13:30):

только почтой, через интернет магазин... или я могу как автор выслать...

Sweeper
24 Jan 2015, 23:45

Ответ нику KVN (2015-01-24 06:52):

оу, упустил видимо) и тем не менее...

garyk
25 Jan 2015, 13:21

Ответ нику КВН (2015-01-24 16:15):

Что нужно,чтобы получить от Вас книгу в Украине?

KVN
25 Jan 2015, 13:37

Ответ нику garyk (2015-01-25 13:21):

Сложно сказать. у меня нет на руках экземпляров книги для пересылки Вам. В моем городе их скорее всего не будет в продаже. Слишком небольшой тираж

azl
25 Jan 2015, 19:41

Ответ нику KVN (2015-01-24 16:15):

В Интернет-магазине почтой только по городам России высылают.
Был бы признателен, если бы выслали. Оплачу перевод, ну и книгу, естественно.

KVN
26 Jan 2015, 07:17

Ответ нику azl (2015-01-25 19:41):

теоретически возможно

garyk
26 Jan 2015, 18:02

Ответ нику КВН (2015-01-26 07:17):
Если есть минимальный шанс получить книгу-хотелось бы им воспользоваться,если появятся варианты,плз,дайте знать...

JACKIE5
29 Jan 2015, 16:29

немного позитива в тему"Сложная ситуация"
YouTube

BORK
29 Jan 2015, 20:26

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2015-01-29 16:29):
Спасибо!


KVN
30 Jan 2015, 12:38

Спасибо.. позитивно и трогательно до слез.. Реально у песен Цоя особенность есть- они вызывают любовь у совсем молодых людей, детей... На собственном примере убедился))

KVN
4 Feb 2015, 14:05

Получил от Владимира Митина (aka Seva) мини-рецензию на свой труд. Сам автор не может зайти на сайт, пароль забыл, но сайт регулярно читает, так что прочтет Итак...

Владимир Митин (aka Seva):
Прочитал книгу "Цой ЖЗЛ"Виталия Калгина. Как фанат группы "КИНО", хочу сказать: книга оху...ная! Прочитал ее на одном дыхании, даже не пошел в паб к дружкам, вжалить по несколько гинесов и сидров, вот как она меня увлекла!)

Вот спасибо, реально рад, что все не зря...Спасибо!

hitmanec
4 Feb 2015, 17:27

Ответ нику KVN (2015-02-04 14:05):

отличное удовлетворение для своего эго не так ли Виталик, как там тебя по отчеству?

KVN
4 Feb 2015, 17:53

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2015-02-04 17:27)Конечно я ж такой самолюбивый)))

tulingosh
4 Feb 2015, 18:20

Я кстати, обложку этой книги на свой айфон поставил в качестве фона!

KVN
4 Feb 2015, 18:54

Ответ нику tulingosh (2015-02-04 18:20):

обложку, кстати, делало издательство, я ничего не мог сделать, потому что договор (( иначе бы сделали иначе. а так- все под серию ЖЗЛ подогнали...

Asfalt
6 Feb 2015, 17:27

Ответ нику KVN (2015-02-04 18:54):

а в Челябинске есть где купить её? или в Питере

KVN
6 Feb 2015, 18:00

Ответ нику Asfalt (2015-02-06 17:27):

В Питере в продаже в магазинах книжных.. насчет Челябинска пока не знаю. Через инет можно заказать

amorph01
14 Feb 2015, 14:54

Наконец получил по почте книгу. Восхищению нет предела. Вот если бы все так относились к наследию Цоя. Куча новой информации, всё очень аккуратно сделано (оформление, вкладка с фотографиями, редактирование, отношение к мелочам). Огромное спасибо автору за труд. Надеюсь (в связи с заканчивающимися правами "Мороза"), что это только начало грамотного издания всех материалов, связанных с Цоем и "Кино". И, по-моему, очень неплохое начало.

KVN
14 Feb 2015, 17:10

Ответ нику amorph01 (2015-02-14 14:54):

спасибо.. на мой взгляд все довольно скромно вышло ( есть тому причины , увы...но в любом случае приятно, что читателям нравится моя работа. значит не зря все

Morita
14 Feb 2015, 23:50

Ответ нику KVN (2015-01-22 12:43):

а что до отзывов и людей, то скажу так: все мои действия (проекты и книги) получили высокую оценку прежде всего музыкантов "КИНО" и близких Цоя.


Со слов Марины Смирновой, официально сообщаю, что Георгий Каспарян с книгой не знаком (с его личных слов), Георгий Гурьянов не имел возможности ознакомиться с текстом в период редактуры, т.к. это было накануне его смерти, сама Марина высказывала автору свое отрицательное отношение. Её отзыв в ближайшее время будет опубликован официально.

Виталик, есть ли письменные подтверждения того, что близкие друзья и соратники одобрили этот текст?

Насколько я знаю- такого еще за все прошедшие почти 25 лет не было


Со слов Марины: "действительно, за 25 лет такого вероломного отношения к памяти Виктора ещё не было".

глупые отзывы злопыхателей, завистников и всевозможных троллей меня не волнуют совершенно


Кто конкретно имеется ввиду?

KVN
15 Feb 2015, 07:14

Ответ нику Morita (2015-02-14 23:50):

Свет, а ты уверена в том. что говоришь?Марина Смирнова просто не в курсе вообще. И Каспарян и Гурьянов и Тихомиров и прочие ознакомлены с текстом. Имею все подтверждения на руках.Доказывать не собираюсь. Иначе бы попросту не публиковалось ничего. А с Мариной мы уже поговорили. Я ознакомил ее с текстом. А что касается злопыхателей- их хватает. Перечислять нет желания))) Кстати, на секунду - а Житинский всех знакомил со своими трудами?)))и вообще все те, кто писал о КИНО все 25 лет..Как то не уверен...

Morita
15 Feb 2015, 11:40

Ответ нику KVN (2015-02-15 07:14):

Начну с конца) Житинский всех знакомил со своим трудом, и именно поэтому возникали коррективы и исчезали целые главы.

Марина в курсе ситуации! Огульно никто писать не стал бы - есть факты и подтверждения из первых уст.

Что касается Гурьянова... изучить труд в 700 страниц в том состоянии в каком он был когда ты этот труд заканчивал, прости, но сильно сомневаюсь... Просто может не стоит так сильно упирать на то, что все близкие люди ознакомлены и одобрили - Роберт Максимович, например, тоже не в курсе...

Виталик, дело не в доказывании, а в том, что большая часть причастных к твоему труду и близких к Виктору людей даже не в курсе выхода книги в серии "ЖЗЛ" под твои авторством. Подчеркиваю, именно "ЖЗЛ"! Тебе давали интервью для другого проекта! ЖЗЛ - очень ответственная серия, где должны быть только факты, но никак не воспоминания случайных людей, волею судеб на пару часов оказавшихся рядом с Виктором. Житинскому тоже предлагали написать книгу в серии ЖЗЛ и ни один раз, но он считал, что не имеет права, что не был настолько близок к Виктору и может что-то отразить не так.... Видимо когда с Виктором не знаком вообще, таких опасений уже не возникает, или когда не являешься писателем по сути, профессиональная этика не мешает спокойно спать по ночам.

А про большую часть персонажей, воспоминания коих ты цитируешь в книге и про которых даже и не ясно что за люди, пока не изучишь последний раздел, скажу так - имела несчастье познакомиться тут с одним историком-искусствоведом, совершенно безумным дядей, который брызгая слюной доказывал мне, что ставить памятник Цою нельзя, т.к. он алкоголик и наркоман, и что этот дядя лично с ним в Сайгоне бухал и курил косяки в безумном количестве... может тебе и его воспоминания надо включить в следующее издание? если что, пиши - дам координаты. А вообще таких чудиков, "мимо проходивших рядом с Цоем" в Питере много, стоит ли всех интервьюировать? да и что они могут прибавить к образу Цоя?

KVN
15 Feb 2015, 11:54

Ответ нику Morita (2015-02-15 11:40):

Ну ты мне про Житинского не рассказывай, ладно)? и про Гурьянова) я не в курсе что Житинский Тихомировым , Гурьянову, Саше Цою и прочим показывал работу. Марине Смирновой и тебе может и показывал. Я начал свою работу в 2010 году)) так что Георгий Гурьянов вполне смог все прочесть и со всем ознакомиться. А к моменту его смерти книга уже вообще сдана в издательство была.Если ты не знала- то ЖЗЛ это одна глава из основной работы.Так что нет причин для волнения всем тем, кто давал комментарии. И еще- кому нужно- все уведомлены были.Я Каспаряну лично звонил, кстати.Или ты считаешь, что я не из первых уст говорю и не от себя?)А упирать -даже нет смысла. Это журналисты раздувают. Кому надо- тот и так в курсе. А что касается тех, кто что то сказал в книге- то чудиков там очень мало))) только нужные люди. А упырей я и слушать не желаю.Чего и тебе желаю.

Morita
15 Feb 2015, 13:45

Ответ нику KVN (2015-02-15 11:54):

Житинский не должен был показывать работу тем, чьи интервью он не использовал - это логично) Всем остальным рукопись высылалась и правилась - лично участвовала в этом процессе.

А упирать -даже нет смысла. Это журналисты раздувают. Кому надо- тот и так в курсе. А что касается тех, кто что то сказал в книге- то чудиков там очень мало))) только нужные люди. А упырей я и слушать не желаю.Чего и тебе желаю.


Высокий литературный слог, поэтому глубина мысли до меня не дошла, извини.


Morita
15 Feb 2015, 13:52

Ответ нику KVN (2015-01-22 12:43):

Насколько я знаю- такого еще за все прошедшие почти 25 лет не было


правда?

Не было книги Житинского и Марьяны в 1991 году, с народным названием "Бибилия киномана"?

Не было книги Алексея Рыбина? Обеих его книг?

Не было великолепной книги с цитатами Виктора под авторством Андрея Дамера? Он провел не менее важную работу, чем ты, разве что уборщиц во дворцах спорта не опросил, в отличие от тебя

Не было второй книги Житинского?

Не было книг, созданных поклонниками и посвященных Виктору - их собственных стихов и рассказов

Не было памятника на километре?

Не было замечательных документальных фильмов о Викторе? "Последний герой" Учителя?

Ничего не было за 25 лет - один ты хоть что-то сделал)))

Виталик, скромность украшает человека, не стоит так себя в грудь бить

KVN
15 Feb 2015, 13:57

Ответ нику Morita (2015-02-15 13:52):

а я разве бью?упаси бог. я не сравниваю свою работу с работами других. пусть читатели сравнивают))) было , было, много было. хлама было еще больше

Morita
15 Feb 2015, 13:58

Ответ нику KVN (2015-02-15 13:57):

Насколько я знаю- такого еще за все прошедшие почти 25 лет не было


Это твоя цитата!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Morita
15 Feb 2015, 13:59

Ответ нику KVN (2015-02-15 13:57):

хлама было еще больше


А судьи кто?

KVN
15 Feb 2015, 13:59

Ответ нику Morita (2015-02-15 13:58):

я не имел ввиду памятники, фильмы и прочее и прочее. я сказал что мой скромный труд был реально сделан с одобрения музыкантов КИНО.Чего работам многих тобой перечисленных не видать никогда. Не трать слова, Свет, не вижу смысла в споре.

KVN
15 Feb 2015, 14:00

Ответ нику Morita (2015-02-15 13:59):

а судьи читатели

Morita
15 Feb 2015, 14:07

Ответ нику KVN (2015-02-15 13:59):


Виталик, ты как Писатель должен владеть пером и точно доносить свою мысль... А по факту пишешь одно, подразумеваешь иное


Я не трачу слова, я высказываю мнение - имею право, как ты сам ответил - "читатели - судьи" и основной мой отзыв впереди)

Morita
15 Feb 2015, 14:08

Ответ нику KVN (2015-02-15 13:59):

я не имел ввиду памятники, фильмы и прочее и прочее. я сказал что мой скромный труд был реально сделан с одобрения музыкантов КИНО.Чего работам многих тобой перечисленных не видать никогда.


а зачем им это одобрение? ведь судьи - читатели)))

KVN
15 Feb 2015, 14:10

Ответ нику Morita (2015-02-15 14:08):

а я для себя лично получил одобрение) я ж не Житинский))) жду жду )))отзывы это хорошо)))

Morita
15 Feb 2015, 14:14

Ответ нику KVN (2015-02-15 14:10):

я ж не Житинский)))


Виталик, ты правда думаешь, что тебе прибавляет очков хамское отношение к памяти известно писателя? Тебе ещё знаешь сколько вот таких книжечек выпустить надо, чтобы хотя бы приблизиться к его уровню? Уровню писателя. Я уже не говорю о личности Александра Николаевича и добрых делах, которые он делал

а, что касается, одобрения кого-то там, то настоящему творцу оно и не нужно, он действительно отдаёт всё на откуп своим читателям

KVN
15 Feb 2015, 14:18

Ответ нику Morita (2015-02-15 14:14):

а причем тут хамство? у меня с Александром Николаевичем были прекрасные отношения. Не передергивай. Я говорю о том, что не обладаю громким именем писателя. И кстати, меня лавры писателя не волнуют

amorph01
15 Feb 2015, 15:26

Ответ нику KVN (2015-02-15 13:57):
Блин, не ожидал, что моя скромная похвала, вызовет столько споров уважаемых мной людей. Я, читая, после каждой страницы бегал сверять информацию с разными источниками (ведь автор везде говорит: "Со слов такого-то").
И мне, как киноману со стажем (с 1986 года) было это всё очень занимательно. Спасибо ещё раз.

Morita
15 Feb 2015, 15:34

Ответ нику amorph01 (2015-02-15 15:26):

Просто на вскидку несколько имен людей, чьи интервью и воспоминания вошли в книгу:

Яснец Дженни, Яковлев Яков, Шумило Юрий, Шумилов Дмитрий, Черидник Игорь, Феденфельд-Хорват Агнеш


Куда, конкретно Вы сбегали, дабы
сверять информацию с разными источниками
по этим людям

KVN
15 Feb 2015, 15:38

Ответ нику Morita (2015-02-15 15:34):

Все перечисленные люди далеко не "уборщицы" ))))Света, ты не в теме, как вижу.Ты еще Бастенера назови, Стингрей, Кальдана и прочих. Все кто что то сказал- все по делу и в тему.А названные тобой имена дали не воспоминания - а цитатки всего лишь по отдельным моментам

KVN
15 Feb 2015, 15:40

Ответ нику amorph01 (2015-02-15 15:26):

Вам спасибо. Критиковать работу легко)))сложно сделать

Morita
15 Feb 2015, 17:04

Ответ нику KVN (2015-02-15 15:38):

Все перечисленные люди далеко не "уборщицы"


А названные тобой имена дали не воспоминания - а цитатки всего лишь по отдельным моментам


Если "цитатки", то это явно уборщицы"))) по логике вещей

Виталик, а я не у тебя спрашивала) товарищ написал, что куда-то бегал сверял информацию, я у него уточняю куда он сбегал, может тоже туда сбегаю, какие проблемы?)))))

Света, ты не в теме, как вижу


Конечно, нет, куда мне)))

Стингрей


ну откуда мне знать про Стингрей, за 25 лет никто же ничего не издавал кроме тебя, вот осилю твой труд и сразу в теме буду


ujas1982
15 Feb 2015, 17:18

Надо бы тему переименовать, а то действительно ситуация усложняется

amorph01
15 Feb 2015, 18:01

Ответ нику Morita (2015-02-15 14:08):
По-моему, Вы придираетесь. Я говорил не об этом. Мне показался интересным новый взгляд на известные факты, и я уточнял, имело ли это место быть. Я же не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Просто для меня как коллекционера всего, связанного с Цоем, эта книга стала действительно чем-то новым.

Morita
15 Feb 2015, 18:09

Ответ нику amorph01 (2015-02-15 18:01):

нисколько!
Я реально не понимаю, что нового могут рассказать непонятные персонажи (некоторых из них я упомянула ниже) о Викторе, да ещё в серии ЖЗЛ.... нужны ли "цитатки" людей, о которых и Виктор вряд ли вспомнил бы через 15-20 лет....

Мои вопросы именно к книге из серии ЖЗЛ... к основному труду - художественно-документальной прозе, вопросов нет.

amorph01
15 Feb 2015, 18:25

Ответ нику Morita (2015-02-15 18:09):
А мне это показалось интересным. Наверное, я просто не такой категоричный.

KVN
15 Feb 2015, 20:45

Ответ нику Morita (2015-02-15 17:04):

Твоя логика странна)))о да,если бы написал кто иной и дал тебе ознакомиться-отзывы были бы отличные)))куда нам...)))

Morita
15 Feb 2015, 21:07

Ответ нику KVN (2015-02-15 20:45):

не понимаю о чем ты?))))
кто другой? в моём окружении нет начинающих писателей)))

у меня прекрасное отношение к тебе и ты это знаешь, но это не значит, что я должна быть в восторге от книги. Я уже написала, что вопросы у меня исключительно по ЖЗЛ, я не согласна с твоим подходом к составлению этой книги и включению в неё "цитаток"... не более

и я ещё не успела изучить твоё творение подробно, может ещё и буду хвалить

KVN
16 Feb 2015, 07:46

Ответ нику Morita (2015-02-15 21:07):

Встретимся-лично обсудим за чашкой виски..читай читай))когда то Михалкову сказали что у гимна слова хреновые.он ответил-иди,учи слова.ну,я не Михалков,но прочесть советую

Morita
16 Feb 2015, 08:43

Ответ нику KVN (2015-02-16 07:46):

когда то Михалкову сказали что у гимна слова хреновые.он ответил-иди,учи слова


Ну, одно могу сказать точно - от скромности ты не умрёшь

Я не против встретиться обсудить

LiamGal
16 Feb 2015, 10:35

Да помиритесь вы уже.... )))

KVN
16 Feb 2015, 10:43

Ответ нику Morita (2015-02-16 08:43):

моя скромность дело известное)))))) а встретимся обязательно

Morita
16 Feb 2015, 10:43

Ответ нику LiamGal (2015-02-16 10:35):

а мы не ссорились
нормальное общение, мне кажется) всегда рада видеть Виталия у себя в гостях и он знает об этом

KVN
16 Feb 2015, 10:44

Ответ нику LiamGal (2015-02-16 10:35):

Да мы вроде и не ссорились))

KVN
16 Feb 2015, 10:44

Ответ нику Morita (2015-02-16 10:43):

знаю.спасибко!!!

cypress
19 Feb 2015, 23:26

Читала книгу залпом, не видя ничего вокруг, проезжая свои остановки в транспорте. А то, что книга издана в серии ЖЗЛ и как бы не соответствует этому громкому логотипу, мне, честно говоря, все равно. Это "дело режиссера" (т.е. издательства), какого рода материалы публиковать под данной серией. А для меня были важны живые свидетельства, новые факты, стройное повествование. Автору моя искренняя благодарность за труд.

KVN
20 Feb 2015, 05:46

Ответ нику cypress (2015-02-19 23:26):

Спасибо...

Auster
26 Mar 2015, 10:42

Полчаса назад дочитал книгу. Тяжело было читать предпоследнюю главу, про аварию. Сейчас вообще надо "переварить" то, что прочитано. Я под впечатлением. Спасибо, Виталий. Теперь рассчитываю на авторский автограф.

KVN
26 Mar 2015, 17:49

Ответ нику Auster (Auster) (2015-03-26 10:42):

спасибо.. рад что понравилось. Кстати, в ЖЗЛ глава про аварию весьма скромная. в основной работе эта тема более глубже раскрыта и более информативна. сложно, правда, далось написание.. автограф при встрече не проблема.

Auster
27 Mar 2015, 04:32

Ответ нику KVN (2015-03-26 17:49):

А вот есть какая-то инфа по этой основной работе? С кем делается? На какой стадии? Думаю, мне не одному это будет интересно.

KVN
27 Mar 2015, 07:27

Ответ нику Auster (Auster) (2015-03-27 04:32):

"Герой современного мифа" издает группа компаний "Рипол классик". работа давно на стадии выхода, но из-за разборок с Мороз-рек тормозится. вроде вот все решили, ждемс выхода

Asfalt
31 Mar 2015, 22:25

Прочитал. Вообще шикарно написано. Как будто пережил события описанные в книге.

KVN
1 Apr 2015, 05:55

Ответ нику Asfalt (2015-03-31 22:25):

Спасибо...

ro-mas
8 Apr 2015, 09:02

Сегодня получил книгу. В Украине можно заказать на сайте Yakaboo‎.

Cardinal
8 Apr 2015, 10:13

Ответ нику ro-mas (2015-04-08 09:02):

Книга супер!

KVN
8 Apr 2015, 17:02

Ответ нику Cardinal (2015-04-08 10:13):

спасибо...

ro-mas
9 Apr 2015, 07:43

KVN, спасибо огромное! Книга супер !!! Читаю с большим интересом. Спасибо!

KVN
9 Apr 2015, 14:41

Ответ нику ro-mas (2015-04-09 07:43):

спасибо Вам, спасибо что оценили

holsten
11 Apr 2015, 12:45

Ответ нику KVN (2015-04-09 14:41):

Виталий,спасибо вам за книгу! Приобрел на днях,очень доволен!)

XAPOH
28 May 2015, 16:37

Ответ нику KVN (2015-03-27 07:27):

"Герой современного мифа" издает группа компаний "Рипол классик". работа давно на стадии выхода, но из-за разборок с Мороз-рек тормозится. вроде вот все решили, ждемс выхода


Здравствуйте.
Два месяца минуло - какие-то подвижки и ясности по срокам издания книги появились?

KVN
28 May 2015, 18:30

Ответ нику XAPOH (2015-05-28 16:37):

Да конечно.работа заканчивается,хотели 15 мая издать,но перенесли на август,к книжной ярмарке

KVN
28 May 2015, 18:31

Ответ нику holsten (2015-04-11 12:45):

спасибо..рад,что понравилась

XAPOH
29 May 2015, 06:24

Ответ нику KVN (2015-05-28 18:30):

Спасибо за информацию!
В очередной раз набираюсь терпения и жду...)

Mirka
30 May 2015, 19:37

Здравствуйте, Виталий!
Мы с Вами недавно коротко пообщались в рамках другой темы: я думала, что читала интервью Инны Николаевны в Вашей книге, а оказалось, что память изменила мне.
Сейчас, находясь уже в соответствующей теме, хочу от всей души поблагодарить Вас за прекрасную книгу! Много новых фактов, свидетельств новых людей, здорово! Я читала не залпом, как многие, а наоборот - понемногу в день, растягивая удовольствие, чтобы книга не закончилась слишком быстро!!!
С обвинениями в привлечении "случайных людей" я не согласна. Даже если свидетельствует действительно какая-нибудь уборщица, разве в этом не может быть ценного? Даже мимолётно сказанное случайному человеку слово уже даёт какую-то характеристику говорившему! Ведь правда же? Один уборщице нахамит, а другой запомнится ей вежливостью и тактичностью. И из таких мелочей, "крупинок" в итоге складывается целостный образ. Для меня (и, думаю, далеко не только для меня) очень важна любая мелочь, связанная с Цоем. Даже мнение постороннего человека, просто увидевшего его со стороны. Сопоставляя все значительные и незначительные факты, начинаешь понимать, каким же человеком был Виктор.
Ещё раз спасибо Вам огромное!
И, если можно, вопрос. Вы мне сказали, что новая работа выйдет к августу. Я так понимаю, это и есть Ваш основной труд "Герой современного мифа", да? А каков будет тираж? Есть ли вероятность приобрести в сети книжных магазинов Брянска? ЖЗЛ я купила в Брянске в Читай-городе. Или же лучше действовать как-то по-другому, где-то заказать? Чтоб не упустить. Подскажите, пожалуйста!

KVN
31 May 2015, 12:12

Ответ нику Mirka (2015-05-30 19:37):

Спасибо за отзыв..Да,к августу ожидается выход Герой современного мифа и книга черновиков Виктора,но пока вопрос решается.тираж по 3 тысячи обещают..купить можно будет по магазинам и через интернет..

XAPOH
31 May 2015, 15:05

Ответ нику KVN (2015-05-31 12:12):

и книга черновиков Виктора


Если не секрет - планируется издание в виде фотоальбома с отсканированными черновиками?

KVN
31 May 2015, 16:35

Ответ нику XAPOH (2015-05-31 15:05):

Книга.с фотками текстов и черновых набросков

XAPOH
1 Jun 2015, 12:17

Ответ нику KVN (2015-05-31 16:35):

Хочется верить, что всё будет читабельно...Жаль, конечно, что не в виде фотоальбома с мелованной бумагой, как давеча архивы Летова в трёх томах вышли.

KVN
1 Jun 2015, 17:07

Ответ нику XAPOH (2015-06-01 12:17):

АрхивыЛетова издавали по подписке.а тут все исключительно на энтузиазме..

XAPOH
1 Jun 2015, 18:01

Ответ нику KVN (2015-06-01 17:07):

Есть такое дело...Притом издание 3-го тома под вопросом было из-за снизившегося количества подписчиков (относительно первого тома).

KVN
2 Jun 2015, 07:15

Ответ нику XAPOH (2015-06-01 18:01):

О чем и речь..а черновики Цоя вообще мало кому интересны,судя по реакциям людей

XAPOH
2 Jun 2015, 12:11

Ответ нику KVN (2015-06-02 07:15):

Я возможно что-то упустил - тема издания черновиков где-то обсуждалась и особого интереса не вызвала?

Mirka
2 Jun 2015, 21:44

Ответ нику KVN (2015-06-02 07:15):

??? Как это черновики Цоя мало кому интересны???!!! А у кого спрашивали? Опрос какой-то проводили? Мягко говоря странно...

KVN
3 Jun 2015, 05:43

Ответ нику Mirka (2015-06-02 21:44):

Увы.тема давно тянется.и опросы были и сбор средств на издание. Толку нет.так что будет издано -как получится

OlexanderKi
3 Jun 2015, 12:59

Ответ нику KVN (2015-06-03 05:43):

Лично я о черновиках слышу впервые - это к вопросу о проводившихся опросах. И, судя по всему, далеко не я один в них не участвовал.

KVN
3 Jun 2015, 17:23

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-03 12:59):

Ты прикалываешься?я создавал платформу на планете и Саша Давыдов тоже.результат был нулевой.помогали лишь те,кто был рядом.кстати, хоть черновики хоть книги-всем по большому счету все равно.как новенького так надо.а как помочь чем то-хрен.

OlexanderKi
3 Jun 2015, 17:31

Ответ нику KVN (2015-06-03 17:23):

Нет, я серьёзно и без желания как-то поддеть. По всей видимости, я просто вращаюсь не в тех кругах - так как фраза "платформа на планете" ничего, кроме картинки лунной базы из фантастического фильма у меня не вызывает.

А насчёт "как помочь - хрен" - я с этим сталкивался сплошь и рядом, когда что-то делал. Потом сдался и просто перестал. Это ни в коем случае не совет поступать так же.

KVN
3 Jun 2015, 17:36

BoomstarterОтвет нику OlexanderKi (2015-06-03 17:31): это первый проект был. почитай первые страницы этой темы

OlexanderKi
3 Jun 2015, 17:49

Ответ нику KVN (2015-06-03 17:36):

А, понятно. Российский эквивалент Кикстартера... Если честно, я сомневаюсь, что на нашей почве такой способ сбора средств эффективен, ввиду общей бедности и малой доступности информации о них. Хорошо, если хоть что-то удаётся собрать, обычно всё кончается... ну, как в этот раз.

KVN
3 Jun 2015, 18:04

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-03 17:49):

Да просто всем пофигу. вот и все. что на памятник , что на книгу с черновиками. сейчас я издам то, что смогу, и как смогу, а остальное- опять канет в омут времени.

OlexanderKi
3 Jun 2015, 18:23

Ответ нику KVN (2015-06-03 18:04):

Сейчас попробовал проанализировать свои ощущения по этому поводу, и записал две мысли:

Не скажу за всех, скажу за себя: такой категории расходов как "помочь интересному мне проекту" (при том, что интересные мне проекты существуют в большом количестве) - не было никогда. Это примерно 50/50 результат бедности и менталитет. Осознал прочно засевший голове стереотип, что создатель масштабного проекта должен изначально иметь нормальное финансирование (типа, "без уверенности нет смысла ничего задумывать"); если он просит денег, то его проект - очередная пирамида. За такое отношение можно сказать спасибо лично Мавроди, и оно глобально засело в головах у очень многих,встречался неоднократно. Поэтому кикстартеры у нас заработают не раньше, чем повымирают люди, помнящие лихие 1990-е.

XAPOH
3 Jun 2015, 20:59

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-03 18:23):

Поэтому кикстартеры у нас заработают не раньше, чем повымирают люди, помнящие лихие 1990-е.


Если мы говорим об одном и том же, то у нас краудфандингом многие музыкальные (и окломузыкальные) проекты полностью окупаются предоплатой ещё до их реализации. Например группа "Пикник" уже так несколько альбомов выпустила...
Дело скорее в рекламе или в её отсутствии)

KVN
3 Jun 2015, 21:16

Ответ нику XAPOH (2015-06-03 20:59):

Реклама была..и в соцсетях и в газетах.просто тема малоинтересная.Цой мейнстримом не рулит.

OlexanderKi
4 Jun 2015, 03:15

Ответ нику XAPOH (2015-06-03 20:59):

Группа "Пикник" официально занимается своими проектами, и, полагаю, на их сайте есть ссылка (очень давно на нём не был). Цой или группа "Кино" этого сделать по понятным причинам не могут, а правообладатели - не хотят. Саше всё равно, а Морозова неслабо прижало, насколько я понимаю. Кроме как от фанатов в связи с Цоем ждать больше нечего, а это совсем другой уровень.

Хотя прекрасно, что есть хотя бы такой. Спасибо таким людям, как KVN, кто ещё что-то делает - лично я дальше мыслей об этом не пошёл, забросив планы как нереализуемые, и переключился на собственные проекты. Когда-то хотел выпустить CD с раритетами (запись у Вишни), но его наверняка не дал бы издать Морозов.

KVN
4 Jun 2015, 04:34

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-04 03:15):

Ну почему?если бы заплатил ему откат за диск-он бы разрешил издать)

OlexanderKi
4 Jun 2015, 16:47

Ответ нику KVN (2015-06-04 04:34):

Сколько-то там тысяч евро, которых у меня заведомо нет? Ну да, конечно.

ilp1984
9 Jun 2015, 13:43

Виталию Калгину.
Почему так много глупых фактических ошибок в книге? Вычитать было некогда?
День рождения Роберта Максимовича 15 мая, а не 5 мая. Поменьше бездумно берите информацию из википедии, там слишком много ошибок.
«Романс» датирован 19 февраля, а не 17 февраля. Вы книгу-то «Виктор Цой» (Шок Records, 1997) в руках держали вообще? И вышла она не летом, а ранней весной 1997 года.
Давно известно, что Цой пошёл не в 356, а 362 школу. И окончил не 507 школу, а 378 школу. И учился не 3-х школах, а в 5-ти, плюс вечерняя. Не нужно дублировать ошибки из книжки Житинского.
И в СГПТУ-61 Цой поступил не в 1979 году, а в 1980 году. Зачислен 28.07.1980 г. Есть сканы справок, тоже не потрудились взглянуть?
Стр. 9: поступить в Балтийский государственный "Военмех" им. Д.Ф. Устинова Роберт Максимович Цой не мог, поскольку институт тогда носил другое название, и имени Устинова стал только после смерти маршала в 1984 году.
Стр. 124: до сентября 1985 г. Цой не выступал ДК «Невский» вообще.
Стр. 126: на концерте Цоя и Майка в Новосибирске в 1984 году БГ не было.
Стр. 132: в чём заключается легендарность песни "Румба"? Неуместное употребление пышных эпитетов даёт комический эффект.
Стр. 168: концерт в ДК "Красный Октябрь" был не в октябре, а 30.09.1986 г.
Стр. 254: и не музыканты «Гражданской Обороны», а Сергей Фирсов (на тот момент директор «ГО», но не музыкант группы) в интервью журналу «Ура Бум-Бум!» (1990, № 6) сказал, что «Кино» обломались во Франции.
Правильно Шебашев Владислав Юрьевич, а не Шебашов.
Ну и так далее. В книге кроме всего прочего нарушена хронология событий.

KVN
9 Jun 2015, 14:10

Ответ нику ilp1984 (2015-06-09 13:43):

Отвечать по пунктам банально лень.Уж простите. Но навскидку:
Из книги Егор Летов "Я не верю в анархию".
НАСЕЛЕНИЮ О "ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ"
(со слов Аркаши-ударника мероприятий по гражданской обороне в гостинице "Золотая долина" Н-ского академгородка).

— ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА в настоящее время?
скорее всего, мы переезжаем в Питер, наверное, вместе с Янкой (Яна Дягилева, ВЕЛИКИЕ ОКТЯБРИ — Д.). Еще туда. переезжают НЕ ЖДАЛИ, ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ. Вообще, в рок-клубе там практически ничего хорошего не осталось. КИНО фактически обосралось за границей, БГ помахал всем ручкой и укатил в Штаты, видимо, надолго, а, возможно, и навсегда. Единственная клевая группа — АУКЦИОН.

Как видим, Фирсовым и не пахнет.Продолжайте искать блох) Что касается уникальности " Румбы" - вообще смешно. А в чем уникальность "Атамана" и вообще Цоя???

ilp1984
11 Jun 2015, 11:53

Ответ нику KVN (2015-06-09 14:10):

При чём тут мнение Климкина, к тому же в вольном пересказе Макса Немцова. В книге приводятся мнения именно о французских гастролях. А не просто об абстрактных гастролях за границей. Не передёргивайте.
И давайте обойдёмся без патетической демагогии. Отвечайте конкретно на вопросы. Если в состоянии ещё конечно.
«И у них рок-музыка - это когда со сцены идёт энергия, неважно при этом, как они играют, если идёт энергия, как в зале - значит, это здорово. А стиль и кто как играет - это всё они уже видели. У Егора энергия идёт. Почему обломались КИНО во Франции? Потому что они не несут больше энергии, стоят на сцене и всё. Памятники себе. Когда они выходят, видите ли, все должны падать ниц, что у нас и происходит. Естественно, во Франции этого не случилось. Они - оппа - как же, мол, мы такие крутые, а никто не торчит!.. Понимаешь, а когда после КИНО вышли ЗВУКИ и АУКЦЫОН - живые группы, у которых энергия так и прёт, всё было нормально и была реакция. Я думаю, что ОБОРОНА, поехавши куда-либо за границу, будет иметь большой успех».
из интервью С. Фирсова журналу «Ура Бум-Бум!» (1990, № 6)

KVN
11 Jun 2015, 12:32

Ответ нику ilp1984 (2015-06-11 11:53):

Если "поиск блох" проведен для того чтобы убедить меня в том, что "Аукцион" круче "КИНО" принимали за рубежом и вообще он крутая группа - это мне неинтересно.Что касается "ГО" за рубежом то это вообще смешно. Мнение Фирсова. Не более того.А мнений у него много

ilp1984
11 Jun 2015, 13:22

Ответ нику KVN (2015-06-11 12:32):

Да уж какие «блохи». Тут несколько иное. То «лень», то «смешно». Защитная реакция, когда по сути ответить нечего.
Ваше мнение о упомянутых группах меня совершенно не интересует. Ни в чём вас убеждать я не собираюсь. Я говорю только о вашей книге собственно. Об её ошибках и логических неувязках. И о тех перлах, которые щедро разбросаны практически на каждой странице. Вы же постоянно пытаетесь перевести разговор в пустой трёп, никакого отношения к книге не имеющий. Давайте говорить конкретно о книге.
Уже то, что вы цитируете абсолютно пиратский сборник, к выпуску которого никакого отношения группа «ГрОб» не имела, это уже говорит о многом. Оригинала этой статьи из «ДВР» у вас разумеется нет. Да и всё остальное из девятых-десятых рук и с чужих слов.

KVN
11 Jun 2015, 13:37

Ответ нику ilp1984 (2015-06-11 13:22):

Говорить не о чем.новый ник созданный чтобы потроллить?не стоило трудится.но приятно что так рылись в тексте))))ищите еще ошибки-исправим,это не проблема

Vsevolod
11 Jun 2015, 14:29

Тоже кстати книгу приобрел.
Читать не читал еще времени пока нет, полистал.

Metalkiller
11 Jun 2015, 15:13

Ошибки с датировками в книге у Виталия есть, но надо отметить, что книга всё равно значительно точнее остального материала по теме, выходившего в последнее время и даже свежее книги Житинского, которая лично мне в целом нравится. К тому же, я сам не имею 100% точного списка концертов, он постоянно обновляется и уточняется - точной хронологии на все 100% нет ни у одного человека на Земле.

Если реально хотите поискать "блох", купите последнюю книгу про КИНО с фотографией Дмитрия Конрдата на обложке, там такой ад, что просто не знаешь, смеяться или плакать. Автором текста вроде значится Андрей Бурлака, но я не знаю, мог ли он сделать такое количество нелепейших и совершенно идиотских ошибок, учитывая то, что у него все даты по ранним концертам точные, так как у него есть архив рок-клуба. Там фотографии Валентина Склярова подписаны Дмитрием Конрадтом (и наоборот!), а концерты 1988-1989 годов датированы 1986-м - в общем, полное безумие. Для коллекции я приобрёл, но ориентироваться по ней в истории группы я никому не советую.

ilp1984
11 Jun 2015, 15:27

Ответ нику KVN (2015-06-11 13:37):

Какой новый ник? Вы о чём вообще? Либо поинтересовались бы у администратора сайта когда он был создан, либо уж не писали совсем-то глупости. У вас нормальная реакция на критику напрочь отсутствует? Вам все либо завидуют, либо просто троллят?
А на сайте я очень давно, и это именно я нашёл 2 ляпа в «Игле».

KVN
11 Jun 2015, 16:22

Ответ нику ilp1984 (2015-06-11 15:27):

Реакция на критику у меня нормальная)))но у вас нечто совсем иное)))интерес включать не вижу смысла и времени нет на ерунду.не нравится-не читайте))читайте Житинского или как посоветовали-Бурлаку))))

ilp1984
12 Jun 2015, 09:56

Ответ нику KVN (2015-06-11 16:22):

Советы что мне почитать, оставьте при себе. Я у вас их не спрашивал.
Вах-вах, какой занятой товарищ. И «времени нет на ерунду».
Не беспокойтесь, всё давным-давно уже найдено. Просто хочется растянуть удовольствие.
Ну-с, ввиду проявленного реципиентом в очередной раз высокомерия и глупости экзекуция продолжена.

Стр. 178: 01.03.1987 г. Дубна, ДК «Мир», а не кинотеатр.
Стр. 195: «Feeling», а не «Feelings».
Стр. 199: в январе 1988 г. «Кино» в ЛДМ не выступало. Ни сольно, ни в составе «Поп-Механики».
Стр. 207: «тучи режет солнечный луч», а не «тучи режут». А как же доступ к архиву? Опять времени не было?
Стр. 211: 21.02.1988 г. Ленинград, ЛРК, концерт памяти А. Башлачёва, а не 20 февраля.
Стр. 227: первые стадионные концерты в СКК были 12, 14.09.1988 г., а не 28.10.1988 г.
Стр. 245: С 5 по 7 мая группа «КИНО» выступала в Витебске и Минске.
Витебск был 19-21.05.1989 г.
Стр. 247: «Славянский базар» в 1989 году? Он проводится только с 1992 года.
Стр. 249: «Последний Герой» записан за 8 дней, а не за 10.
Стр. 275: 24.02.1990 г. Новокузнецк, ДС «Кузнецких Металлургов», а не Новосибирск, ДС «Сибирь»
Стр. 276: мартовский тур в Киеве - концерт был 1 апреля.

OlexanderKi
12 Jun 2015, 10:40

Ответ нику ilp1984 (2015-06-12 09:56):

Интересная информация, но, увы: книга-то давно отпечатана, и весь тираж уже продаётся в магазинах, так что исправить в ней уже ничего нельзя. "Поздно пить боржоми"...

KVN
12 Jun 2015, 11:09

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-12 10:40):

Не мешай испражняться товарищу))он так старается

OlexanderKi
12 Jun 2015, 11:28

Ответ нику KVN (2015-06-12 11:09):

Я не так давно сам начал выпускать музыку и книги на физических носителях (крайне мизерными тиражами), и теперь постоянно сталкиваюсь с тем, что допустил какие-то ошибки, которые уже не исправить.
Типичная житейская ситуация, если вдуматься. Меня это тоже уже совершенно перестало напрягать.

KVN
12 Jun 2015, 11:31

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-12 11:28):

Меня тем более не напрягает)развлекает скорее.собаки лают-караван идет

ujas1982
12 Jun 2015, 14:15

А я вообще не понимаю это ярое желание измазать грязью. Тут прозвучала фраза, что все перед KVN стелятся или троллят. Это полная чушь. Я уважаю Виталия, была возможность - помог (правда уже год как таких возможностей нет), уважаю его желание выпускать работы о Цое и проделанную им работу. Но это никогда не значило, что готов преклониться пред ним. Это чушь. OlexanderKi цифрует и реставрирует записи Цоя максимально возможного качества. И за это я его тоже уважаю. Вообще любая работа о Цое или для Цоя на мой взгляд заслуживает уважения. А подводные камни были, есть и будут у каждого. И на этом зацикливаться не стоит.
ilp1984, понятно, что вы хотели указать на некоторые неточности. И скорее, это правильно. Но не нужно этого делать в форме упрека. Все мы - люди, все можем ошибиться. Опять же не на все источники можно ссылаться, т.к. везде могут быть ошибки. Ведь прошло достаточно много времени и бОльшая часть документации утеряна, так что чаще всего приходится ссылаться на память, а не на документы.

Metalkiller
12 Jun 2015, 14:30

Ответ нику ilp1984 (2015-06-12 09:56):


Стр. 199: в январе 1988 г. «Кино» в ЛДМ не выступало. Ни сольно, ни в составе «Поп-Механики».
Стр. 211: 21.02.1988 г. Ленинград, ЛРК, концерт памяти А. Башлачёва, а не 20 февраля.
Стр. 227: первые стадионные концерты в СКК были 12, 14.09.1988 г., а не 28.10.1988 г.
Стр. 245: Витебск был 19-21.05.1989 г.
Стр. 276: мартовский тур в Киеве - концерт был 1 апреля.


1. С концерта 19 января 1988 года есть фотографии, причём более чем широко известные.
Выложить или сами найдёте? Это где Цой в лисьей шубе.

2. Этих концертов в сентябре - не было. Нет ни одной фотографии, ни одного билета. Если у вас есть веские доказательства обратного - буду рад ошибаться. Эта неверная информация от фотографа Виктора Елизарова, но он снимал концерты именно 28 октября. К тому же, Цой в это время (14 сентября 1988) вообще в Одессе находился, на фестивале "Золотой Дюк".

3. Насчёт Витебска я ещё сам не знаю точно даты - 19-21, 18-20 или 17-19, если у вас есть билеты, давайте сканы, этим очень поможете делу уточнения списка концертов.

4. Концерты в Киеве были с 29, 30, 31 марта и 1 апреля. Нет тут критической ошибки у KVN.

ilp1984
12 Jun 2015, 14:46

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-06-12 14:30):

19.01.1988 г. «Поп-Механика» была в БКЗ «Октябрьский», а не ЛДМ. Не вводите людей в заблуждение.
На «Золотом Дюке» они были после концертов, а именно 16-17.09.1988 г.
16.09.1988 г. Одесса, был показ «Иглы» и интервью С. Шолохову.
17.09.1988 г. Одесса, была пресс-конференция.
«Завершился мартовский тур выступлением «КИНО» во Дворце спорта в Киеве».
Тур мартовский, а концерт апрельский.

Metalkiller
12 Jun 2015, 15:01

Ответ нику ilp1984 (2015-06-12 14:46):

Да, верно, тут я сам прочитал невнимательно. Правда, есть фотографии ПМ и с концерта в ЛДМ примерно того же периода (конца 1987-начало 1988) У меня они ещё не датированы, поэтому пока я не буду их использовать как аргумент.

Касательно "Золотого Дюка". Вы правда верите в то, что Цой там был всего 2 дня? У меня есть фотографии как минимум с 4-х разных мероприятий, автор Юрий Бойко их публиковал в Инете. Там было много разных мероприятий, которые уложить в 2 дня, один из которых прошёл на теплоходе, нереально чисто физически. так что я лично склоняюсь к тому, что Цой там находился около недели. Слишком много разного материала. Это раз. Два - покажите хоть 1 фото с концертов 12 и 14 сентября, а лучше скан билета. Я сразу же с удовольствием признаю, что был не прав - мне наоборот полезно уточнить такие моменты в хронологии.

«Завершился мартовский тур выступлением «КИНО» во Дворце спорта в Киеве».

По большому счёту, этот зимне-весенний тур, начавшийся в Новокузнецке 24 февраля, завершился 8 апреля в Уфе. Ну а вообще это уже цепляние к словам, согласитесь - тем более, что в книге есть ошибки повеселее. Всё никак не доберусь сам поразбирать, дабы в новых изданиях часть неточностей была убрана. Полностью всё "как было" не напишут даже сами участники событий, это я вам гарантирую.

Список концертов, который составлял Сева, редактируется постоянно, в частности, этим занимаются кроме меня ещё Оксана и Хитманец, и разного рода исправления вносятся регулярно, вот и Витебск теперь наконец-то, как минимум, встал на своё место - после поездки в Свердловск, хотя ранее считалось, что концерты были сразу после Минска. Осталось найти сканы билетов, чтобы уточнить даты окончательно.

KVN
12 Jun 2015, 16:52

Спасибо всем,кто комментирует и помогает с уточнениями.все исправится при дальнейших переизданиях,само собой уточнения постоянно идут.

OKCAHA
12 Jun 2015, 17:30

Меня тем более не напрягает)развлекает скорее.собаки лают-караван идет


Не соглашусь, причем тут это??? Критику нужно принимать любую, а не только ванильные похвалы. В данном посте человек указывает на неточности, а не желание кого-то измазать грязью, отделяйте мух от котлет. Книге ставлю минус, причину указывать не буду, ибо считаю автор поступил не порядочно, на мой взгляд.

KVN
12 Jun 2015, 17:49

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-06-12 17:30):

Я прекрасно понимаю критику и принимаю.знаю ошибки.что касается твоего минуса-причины я знаю)))кстати,указывать на неточности нужно в несколько ином тоне.а похвал я не жду.я не ради похвал ванильных делал работу.да и про непорядочность необоснованно

ilp1984
14 Jun 2015, 09:12

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-06-12 15:01):

Судя по тому, что Рашид отвечал здесь на сайте после формального окончания фестиваля поездки и встречи со зрителями продолжались ещё 5-6 дней.
18.09.1988 г. «Игла» получает приз «Особый Взгляд» на фестивале «Золотой Дюк», хотя фестиваль уже формально завершён.
24 сентября Рашид уже был в Прибалтике на фестивале «Арсенал», а Цой с Наташей вероятно уже вернулись в Москву.
«Но после показа "Иглы" изменилось отношение, много лестных слов пришлось услышать. Тем не менее, мы продолжали держаться особняком, пока не появился Никита Михалков - он одним вечером пришел в открытый фестивальный ресторан и прямиком сел за наш стол (это случилось уже после парохода), и потом все вчетвером ездили по региону на встречи со зрителями».

Vsevolod
14 Jun 2015, 19:39

Михалков еще тот жулик ). очень на него похоже )

JACKIE5
16 Jun 2015, 19:59

Rutracker

Жизнь замечательных людей.
Малая серия - Калгин В. Н. - Виктор Цой

OlexanderKi
17 Jun 2015, 13:34

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2015-06-16 19:59):

Хе-хе, пустили-таки в народ чудо-книгу.

Leonov
18 Jun 2015, 11:55

Понравилась книга. За ссылочку спасибо! У нас нет возможности приобрести книгу, а прочесть очень хотелось. Виталию спасибо!

KVN
18 Jun 2015, 12:43

Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2015-06-18 11:55):

Спасибо )

OlexanderKi
18 Jun 2015, 16:07

Ответ нику KVN (2015-06-18 12:43):

Да, спасибо! Узнал много нового. Точность дат концертов меня мало волнует, но вот кусочки текста "Идиота", "Васи" и инфа про "Звезду по имени Солнце" - бесценны!

KVN
18 Jun 2015, 16:13

Ответ нику OlexanderKi (2015-06-18 16:07):

Спасибо, Саш..

OlexanderKi
18 Jun 2015, 16:44

Ответ нику KVN (2015-06-18 16:13):

Жаль, что не получилось купить - подожду более полный релиз твоей книги. Там, я полагаю, будет гораздо больше интересных вещей. Хотелось бы, к примеру, прочитать оттуда что-то новое о том, как записывался "Чёрный альбом" в своём финальном варианте, а то про него в ЖЗЛ по понятным причинам практически ничего не сказано.

Vsevolod
18 Jun 2015, 19:06

Всю ту информацию что собирали все это время по крупицам из всех возможных и невозможных источников Виталий собрал и соединил воедино, в один текст, рассказ/повесть/роман. Конечно дополнив, благо случились возможности пообщаться с конкретными участниками тех событий.

Данная книжка так сильно облегчила многим сегодняшнем и будующим кто станет интересоваться творчеством В.Цоя и музыкой Кино. вот им халява вот им повезло ))






Drumsyuk
19 Jun 2015, 07:35

Отличная книга. Спасибо Виталию за труд!

ujas1982
19 Jun 2015, 14:31

Интересно будет ознакомиться. Пока только начало прочел. Думаю, будет интересно.
P.S. KVN-у: Я не Александр

KVN
19 Jun 2015, 15:47

Ответ нику ujas1982 (2015-06-19 14:31):

Так это я Олександерки ответил)))Он же Александр)) читай, потом скажи по прочтению как и что на твой взгляд..

azl
21 Jun 2015, 13:41

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2015-06-16 19:59):

Спасибо за ссылку, почитаем.

TheHouse
21 Jun 2015, 17:36

Ответ нику KVN (2015-06-18 12:43):
Здравствуйте) На 298 странице приведена цитата Виктора Робертовича, но это же не с концерта в Лужниках, а с концерта в СКК, не так ли?


KVN
22 Jun 2015, 08:00

Ответ нику TheHouse (2015-06-21 17:36):
Да.но там же образно сказано,что типа так Цой говорил

sistra
25 Jun 2015, 20:04

Прочитали с мужем на одном дыхании, спасибо, Виталий, за твой труд и отличный результат!

KVN
26 Jun 2015, 12:31

Ответ нику sistra (sistra) (2015-06-25 20:04):

Спасибо

OlexanderKi
27 Jun 2015, 17:46

Ответ нику KVN (2015-06-22 08:00):

Кстати, тоже небольшое замечание - в тексте сказано, что
Во время работы над альбомом «Le Dernier Des
Heros» во Франции была также записана песня
«Blood type» («Группа крови» на английском языке),
которая, к сожалению, в альбом не вошла...
Помню старый тред на "Киномане" времён выхода "Последних записей", где говорилось, что кассету с Blood Type нашли в Москве, но Гапеев с чего-то решил, что эта запись французская. Что фактически неверно: в той же книге чуть выше сказано, что Цоя и музыкантов в момент сведения вообще во Франции не было.

Очевидно, это просто отбракованный ранний черновик со студии Леонтьева, который пределов СССР никогда не покидал. На отданных во Францию мастерлентах "Последнего героя" Blood Type нет, пруфпик в галерее.

KVN
27 Jun 2015, 18:08

Много слышал версий насчет этой песни,очевидно что путают все и вся..

Leonov
28 Jun 2015, 08:49

По-моему в «Blood type» музыка (минус) полностью звучит как в песне на альбоме Группа крови. То же самое исполнение, тот же самый звук - это хорошо слышно. Только спето по-другому, на другом языке. Т.е., вряд ли это со студии Леонтьева. Судя по звуку, это запись со времен альбома Группа крови. Наверное, когда планировали издать альбом в Америке, решили сделать на английском языке заглавную песню для промоушена и т.д.

XAPOH
28 Jun 2015, 09:13

Озоном открыт предзаказ на новую книгу "Виктор Цой и его "КИНО" (автор-составитель Виталий Калгин)!



Ozon

От производителя:
25-летие со дня гибели музыканта - значимая для поклонников и фанатов Виктора Цоя. 15 августа это будет широко освещаться в масс-медиа, информационный спонсор серии "Легенды русского рока" Наше радио готовит день памяти Цоя, где в том числе представит и нашу книгу.
Впервые в книге публикуются рукописи и черновики Цоя, а так же неизвестные широкой публике фотографии и рисунки, хранящиеся в семейных архивах.


OlexanderKi
28 Jun 2015, 09:46

Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2015-06-28 08:49):

Минус "Blood Type" идентичен именно минусу "Группы крови" с "Последнего героя". Вот сравнение:

Rusfolder

Переслушайте "Группу крови" и "Последнего героя" заново, пожалуйста, потому что Вы сейчас спутали версии этой песни. В версии с "Группы крови" присутствует "гудение космических кораблей" во вступлении, и в целом звук совсем другой.

Ответ нику XAPOH (2015-06-28 09:13):

Ура!

Leonov
28 Jun 2015, 15:40

Сейчас переслушал, звук действительно другой. Т.е. это не минус с альбома Группа крови.

azl
28 Jun 2015, 15:54

Насколько я помню, в одной из надавних передач было сказано, что Blood Type была записана в Америке по просьбе Стингрей.
Планировалось записать целый альбом на английском языке. Записали несколько песен на английском языке, в том числе и Группу крови, но Цою это дело не понравилось и он отказался от этой идеи.

Leonov
28 Jun 2015, 15:57

На альбоме Последний герой звук побогаче, чем на Blood Type, насколько я понял из интервью Жоэля, во Франции делали реампинг - пропускали записи гитар через усилители Vox, и делали прочие мастеринговые хитрости, поэтому запись на Последнем герое звучит шикарно. А Blood Type -вообще по-моему в моно звучит. Наверное, было сведено в Союзе.

Leonov
28 Jun 2015, 15:59

Ответ нику azl (2015-06-28 15:54):

Ну это еще смотря кем было сказано - одно дело, если человек знающий, в теме и близкий к тем кругам, а другое дело - если просто журналист сказал, который особо вопросом не интересовался, а сам придумал.

OlexanderKi
28 Jun 2015, 17:45

Я даже больше скажу: по интернету даже плавал этот "американский альбом", в реальности состоящий из Blood Type и кучи каверов на ломаном английском, в исполнении Z-Exit.

А если серьёзно, то Гурьянов вспоминал об этих планах мельком, в интервью Дамеру, но сказал, что дальше BloodType дело не пошло. Поэкспериментировали раз и бросили, когда Цою не понравилось. На этом проекте настаивала в основном Джоанна, она же делала переводы для буклета "Группы крови".

Судя по звуку - это черновое сведение "наобум, все ручки на максимум", действительно в моно. Проще предположить, что это просто фрагмент более длинного черновика "Последнего героя", чем отдельный англоязычный проект. Мне такие же демки Наутилусовских "Крыльев" попадались, сделанные музыкантами для собственного пользования, тоже на аудиокассеты, и тоже с одним треком на английском языке. (Хотя этот факт ничего не значит - просто похожий случай). Конечно, ничего на 100% не утверждаю.

azl
29 Jun 2015, 11:01

Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2015-06-28 15:59):

Определенно, кто-то из знающих людей рассказывал. Я помню, даже здесь на сайте кто-то после передачи спрашивал, какие еще песни были записаны на английском языке.
Никак не могу вспомнить, что за передача и кто конкретно говорил об этом.

ilp1984
7 Jul 2015, 09:31

Ну-с, продолжим пользовать нашего бедолагу.

Стр. 91: «с 13 мая по 15 мая 1983 года».
по 16 мая.
Стр. 107, 109: «Фанштейн».
Файнштейн.
Стр. 122: «По возвращении из Крыма… < >. 12 июня 1984 года, в ДК им. Крупской».
Крым был позже.
Стр. 132: «впоследствии легендарными песни - «Румбу» и «Маленького пастушка».
До сих пор неясно в чём состоит их легендарность, к тому же «Пастушок» вообще не песня.
Стр. 140: «Осенью 1985 года».
06.10.1985 г. и вот на этом концерте БГ как раз был.
Стр. 164: «в срочном порядке выпустить пластинки… < >. «Мелодия» < > выпустила грампластинку с заброшенным альбомом «КИНО» - «Ночь».
И миньон и пластинка «Ночь» была выпущена сильно позже - в 1988 году. Что это делает в разделе о событиях 1986 года?
Стр. 172: «про Пастернака вроде».
про Бродского.
Стр. 181: «В конце мая 1987 года».
28 мая.
Стр. 182: «Весной 1987 года».
15 апреля.
Стр. 210: «покончил жизнь самоубийством Александр Башлачёв, выбросившись из окна восьмого этажа».
Стр. 328: «выпал из окна восьмого этажа».
Так «выпал» или «выбросился»? Это принципиально разные вещи.
Стр. 221: «В конце апреля».
20.04.1988 г.
Стр. 224: «В двадцатых числах августа».
26, 27 августа 1988 г.
Стр. 239: «В феврале 1989 года Цой вместе с Наташей и Каспаряном вылетели в США, к Джоанне Стингрей».
Стр. 358: «август 1988 г. Виктор Цой и Юрий Каспарян вылетают в Америку по приглашению Джоанны Стингрей».
Без комментариев.
Стр. 331: Додолев Евгений (р. 11.06.1957), а не 5 июня.
Стр. 333: Кушнир Александр (р. 31.10.1964), а не 3 октября.
Стр. 337: Сигле Андрей - родился в Горьком (ныне Нижний Новгород). По такой логике следует указывать всем, кто родился в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург).
Стр. 341: Шумилов Дмитрий (р. 26.04.1962), а не 1960.
Причём не указываются даты ни у Пашкова, ни у Валинского, ни у Покровского, ни у Марины Смирновой, ни у Сергея Фирсова. Для единообразия следует указывать даты у всех упомянутых в списке, либо не указывать их совсем.
Стр. 358: «май 1988 г. арт-рок-парад «Асса» в ДК МЭЛЗ».
Он к тому времени уже закончился.
Стр. 359: «22-23.04.1989 г. с выступлений в Волгограде начинается большая гастрольная поездка по стране».
А Алма-Ата с Мурманском куда делись?

OlexanderKi
7 Jul 2015, 09:44

Ответ нику ilp1984 (2015-07-07 09:31):

Стр. 210: «покончил жизнь самоубийством Александр Башлачёв, выбросившись из окна восьмого этажа».
Стр. 328: «выпал из окна восьмого этажа».
Так «выпал» или «выбросился»? Это принципиально разные вещи.


Люди до сих пор спорят о том, было ли это самоубийство или несчастный случай (менее вероятно, но свидетелей нет, как нет и предсмертной записки и чего-то, что бы указывало на то, что это может случиться). Поэтому оба варианта практически с одинаковой вероятностью могут быть не верны. Случай спорный и неоднозначный, и я бы совершенно намеренно использовал обе формулировки, если бы писал о нём.

sanyabarylo
7 Jul 2015, 10:44

Ответ нику ilp1984 (2015-07-07 09:31):

Насчет Файнштейна может-быть опечатка. А остальное - если Вы такой знаток - то почему сами книгу не написали и не издали? Полностью поддерживаю КВН в его трудах.

KVN
7 Jul 2015, 11:17

Ответ нику ilp1984 (2015-07-07 09:31):

Вот спасибо))а то я соскучился прям даты я не указывал специально, если что да и приложения редакция делала.да и блохи во многом не корректны.разбором заниматься нет желания .лето,лень

KVN
7 Jul 2015, 11:18

Ответ нику sanyabarylo (2015-07-07 10:44):

Не написал он потому что слабо очевидно.а искать блох в чужих работах проще)) спасибо за поддержку

vvladimir82
7 Jul 2015, 13:09

Я все карандашом поправлю прямо в книге)))

KVN
7 Jul 2015, 20:07

Ответ нику vvladimir82 (2015-07-07 13:09):

При переиздании поправим -не проблема)

Vsevolod
7 Jul 2015, 20:24

Прочитал я книжечку. Как выяснилось сейчас, ни кто не видел даже Наталья не видела своими глазами как машина Виктора располагалась после столкновения, как Икарус и тд. Так шустро все убрали.



KVN
8 Jul 2015, 12:22

Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:24):

Именно так. Наталия лишь автобус в речке видела

Mirka
10 Jul 2015, 22:57

Ответ нику ilp1984 (2015-07-07 09:31):

Здравствуйте! Я долго наблюдала за вашей с KVN «полемикой» и в конце концов не смогла воздержаться от комментария. То, что Вы настолько глубоко разбираетесь в вопросе, вплоть до мельчайших нюансов, вызывает у меня искреннее восхищение. Но вот только почему Ваши рецензии столь едки и злобны? Откуда столько ненависти? Вы меня простите, но выражение «пользовать нашего бедолагу...» - это уже не литературная полемика, а нечто намного ниже рангом.
Если Вы можете сделать такую работу лучше – СДЕЛАЙТЕ!!! Мы все будем только рады! Думаю, и KVN тоже. А критиковать (даже на высокопрофессиональном уровне!) всегда легче, чем делать.
У меня на счету большое количество научных работ в печати, в том числе и монографий. Не о творчестве Виктора Цоя (к сожалению!), а о классификации растительных сообществ. И я не понаслышке знаю, что такое «въедливый» рецензент. С одной стороны, это здорово. Помогает отчётливо осознать и проанализировать слабые стороны твоей работы, даёт мощный толчок к совершенствованию. Но в то же время это и больно. Ну а уж если бы мне указывали на ошибки в такой вот грубой форме... Человеческий разум, к сожалению, несовершенен – сколько не выверяй текст, а ошибки всё равно закрадутся.
Ваши правки, безусловно, очень ценны. Здесь, думаю, все со мной согласятся. Но давайте всё-таки будем уважать чужой труд – тяжёлый, кропотливый и благородный. Рецензируйте, пожалуйста, без грубостей! Ещё раз повторяю – от ошибок не застрахован никто. Попробуйте сами написать книгу, и Вы потом при её прочтении САМИ ЖЕ НАЙДЁТЕ У СЕБЯ ОШИБКИ! Я утверждаю это не голословно.

С большим уважением ко всем исследователям биографии и творчества Виктора Цоя.

Mirka
10 Jul 2015, 23:43

Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:24):

Да, действительно всё как-то очень быстро и незаметно сделали. Тёмная история. Очень часто мне приходит мысль, что всё это было подстроено. Вряд ли властями, скорее какими-то влиятельными личными врагами.

Auster
11 Jul 2015, 13:13

Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:24):

Значит остаются Фибикс, несколько местных очевидцев и менты+врачи. Вот и все, кто видел точно положение машины.

tulingosh
11 Jul 2015, 17:40

Всем Привет! (как говорил Виктор на концертах). Вчера вернулся из Питера. Был 4 дня. Думал, что привезу моного всего, что связано с КИНО. Но, к сожалению, НИЧЕГО не нашел. Ответьте, неужели так все плохо Может, плохо искал

Да, и на На БК не попал. Думаю, в слежующий раз повезет. Но а в самом Питере понравилось.

Auster
12 Jul 2015, 09:49

Ответ нику tulingosh (2015-07-11 17:40):

Привет! А что искали-то?)

Сам через три недели поеду попробую поступить в Мск на магистратуру, очень хочу выкроить время для Питера... Кстати, Виталий, а вы там будете где-то 8-13 августа? Хотелось бы пересечься для автографа.

Mirka
12 Jul 2015, 18:03

Ответ нику tulingosh (2015-07-11 17:40):

Привет!
Эхх, завидую я Вам! Все как раз в Вашем случае не плохо: хотя бы просто питерским воздухом подышать - это уже само по себе здорово! А мне вот не повезло: сейчас по идее должна бы как раз в Питере быть, но случилась крупная неприятность в семье. Теперь если получится, то только осенью...Да и то сомнительно.

tulingosh
13 Jul 2015, 08:07

Ответ нику Mirka (2015-07-12 18:03):

Привет! Вы правы. За эти четыре дня я много что обошел. Был и в Петергофе. Шикарное место! Только вот, я не увидел, где именно делали фото с "КИНО"??? Еще мне понравился музей миниатюр и зоомузей
Увидел Невский, мойку, фонтанку. Ну, в общем, много интересного. Жаль, мало дней было. Хорошо, что погода не подвела.

Mirka
14 Jul 2015, 01:11

Ответ нику tulingosh (2015-07-13 08:07):

Мне остается только еще раз позавидовать белой завистью и горестно вздохнуть. Но, может быть, и мне все-таки удастся...Вообще с детства мечтаю жить в Питере.

XAPOH
14 Jul 2015, 10:05

Ответ нику tulingosh (2015-07-11 17:40):

Думал, что привезу моного всего, что связано с КИНО. Но, к сожалению, НИЧЕГО не нашел. Ответьте, неужели так все плохо


Был и в Петергофе....Еще мне понравился музей миниатюр и зоомузей
Увидел Невский, мойку, фонтанку.



Так а Вы были в каких-то местах, где хотя бы гипотетически можно было что-то приобрести?

Auster
15 Jul 2015, 03:06

Ответ нику tulingosh (2015-07-13 08:07):

По поводу Петергофа: точное место, вроде, никто так и не нашел (ну кроме того, что это конюшни были, ЕМНИП), да и зарасти всё могло, больше 25 лет уже прошло...

OKCAHA
15 Jul 2015, 10:05

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-15 03:06):


По поводу Петергофа: точное место, вроде, никто так и не нашел (ну кроме того, что это конюшни были, ЕМНИП), да и зарасти всё могло, больше 25 лет уже прошло...


Если имеется ввиду фотоссесия "КИНО" на камнях, на берегу Финского залива, то место это давно найдено. И зархивировано...

Auster
15 Jul 2015, 12:22

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 10:05):

Да? А можно ссыль, блин, мне действительно очень интересно, может получится там побывать... Ошибся значит (к счастью))

Mirka
15 Jul 2015, 12:56

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 10:05):

А фотка на задней обложке рыбинской книги "Кино с самого начала" 2013 г., на каком-то пустыре, вроде ведь тоже из Петергофа, 1984 год? Или я ошибаюсь? Это место достаточно узнаваемое.

Auster
15 Jul 2015, 13:09

Ответ нику Mirka (2015-07-15 12:56):

Да, Петергоф (Хитманец на этих датировках собаку съел)

Mirka
15 Jul 2015, 13:16

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-15 13:09):

Так Вы про это место пишете, что точно его никто не нашел (конюшни)? Мне кажется, его довольно легко найти.
Или Вы имели ввиду место у Финского залива?


Auster
15 Jul 2015, 13:34

Ответ нику Mirka (2015-07-15 13:16):

Не-не, я имел ввиду фотосессию Павла Васильева 89 года (одна из фоток: Йя-Хха ). Кто-то энное количество лет назад тут писал, что ездил в Петергоф, но не нашел конкретное место съемки (а именно огромные камни, где была часть фотосессии). Вот у меня и отложилось это.) З.Ы.: и ко мне можно на ты. =)

Mirka
15 Jul 2015, 13:46

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-15 13:34):

Ага, теперь ясно. Спасибо тебе большое!

Mirka
15 Jul 2015, 14:03

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 10:05):

Скажите, а это место, про которое я спросила (на обложке) тоже найдено и заархивировано? Можете подсказать, где это точно находится? Что за здание на заднем плане? Оно такое приметное, мне кажется, поэтому место должно быть известно...

OKCAHA
15 Jul 2015, 14:42

Конкретно это место не искали, что на обложке Йя-Хха, сейчас как -то поиски таких мест ушли в прошлое, публика нынче не та, и то "место с камнями", как и сама конюшня было найдено благодаря одному энтузиасту из Белоруссии, а сессия на камнях, фото есть, забыли тогда подписать. На этих камнях как раз и есть: Йя-Хха
По поводу места с обложки Рыбина, если не путаю, со слов одного фотографа этого ДК, где проходили концерты, по-моему уже нет...

Auster
15 Jul 2015, 15:14

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 14:42):

Обалдеть! Это те самые камни? Круто, блин.

По поводу мест: в августе буду в Алуште, хочу сфотать приморский театр, вроде его современных фотографий не было ещё, в любом случае лишним не будет.

OKCAHA
15 Jul 2015, 16:21

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-15 15:14):

Я уже там все нашла и с местными пообщалась, которые и подсказали как его найти. Йя-Хха

KVN
15 Jul 2015, 16:31

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-12 09:49):

Буду с 14 по 16 августа

Mirka
15 Jul 2015, 17:14

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 14:42):

Спасибо большое за информацию! Тешу себя надеждой побывать по осени в тех краях, очень хочу разыскать эти места. Не скажете, как добраться до места с камнями? Или, может, ещё кто может проконсультировать?
Насчёт места на обложке - если это здание вдалеке и есть ДК, где был концерт (я так поняла с Ваших слов), то здание-то само вряд ли куда-то делось, даже если там уже и не ДК. Не снесут же его, оно по виду на какой-нибудь памятник архитектуры тянет...Попробую поискать, если получится. Может, местные что подскажут.



Auster
16 Jul 2015, 08:34

Ответ нику Mirka (2015-07-15 17:14):

Да вряд ли это дк. На какую-то дворцовую постройку смахивает...

Auster
16 Jul 2015, 08:49

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-07-15 16:21):

Оу, а напишите, как добраться до туда?

Mirka
16 Jul 2015, 19:14

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-16 08:34):

Да вот я тоже так думаю! Правда, при советской власти и во дворце запросто могли устраивать ДК.



OKCAHA
16 Jul 2015, 19:29

Ответ нику Auster (Auster) (2015-07-16 08:49):

Напишу через пару дней, уезжаю, постараюсь найти на харде оттуда фото. Вообщем сделаю)

ilp1984
8 Aug 2015, 15:52

Продолжаем пользовать нашего писарчука. Всё в той же позиции. Коленно-локтевой.
Продолжаем, хотя всем уже всё понятно про «какчество» его опуса, которое прекрасно коррелирует с корнем фамилии его автора. Кроме глупых ляпов на каждой странице и фотографий там ничего собственно и нет.

Забавно, но у «юриста из Чебоксар» количество концертов в Риге уменьшается от книги к книге.
ЖЗЛ
Стр. 296: «В июне группа «КИНО» приехала в Ригу. На Большой спортивной арене стадиона «Даугава» она выступала 13-15 июня».

Виктор Цой и его «КИНО»
Стр. 77: «А 13-14 июня в Риге, на большой спортивной арене стадиона «Даугава».

Стр. 45: «Цой спел эту песню, скорее всего, 22 марта, причем в ресторане «Бриг».
«Бриг» был через неделю.
«Примерно через месяц Тропилло решил отпраздновать свой тридцатилетний юбилей, который прошёл в два этапа. Первый был в ресторане «Трюм», на Крестовском острове, куда он привёз маленький аппарат и пригласил своих дружков музыкантов. Но концерт не получился, потому что соседи сверху вызвали ментов, нам пришлось отключить аппарат и молча напиться. Через неделю он договорился в ресторане гостиницы «Нева» на улице Чайковского. Он гулял на широкую ногу и всех поил шампанским, а выступал «Автоматический Удовлетворитель» и Цой. Так был заложен фундамент новой волны».
В. Гаккель «Аквариум как способ ухода за теннисным кортом».
Стр. 82: «По возвращении из Крыма… < >. Вскоре Цой наконец-то получил диплом».
Диплом был получен 14.07.1982 г., а поездка в Крым была в начале - середине августа 1982 г.
Стр. 97: «размеренный ход лета».
Призыв начался 01.04.1983 г.
Стр. 136: «В конце мая - начале июня Цой с Майком отправились на гастроли в Киев».
В конце июня 1985 г.
Стр. 233: «в 1989 году дали 56 концертов».
Более 60, не считая акустик Цоя и зарубежных выступлений.
Стр. 249: Выпуск пластинки «Rock in Soviet».
Правильно: «Rocking Soviet», хотя на яблоке указано «Rock’in Soviet».
Стр. 289: «Херсон, Одесса, Кривой Рог, Иркутск, Ангарск, Братск, Донецк, Ростов, Луганск, Рига и Архангельск».
Херсон, Одесса, Кривой Рог, Ангарск, Иркутск, Братск, Донецк, Ростов, Стаханов, Луганск, Рига, Архангельск.
Стр. 341: «в декабре 2010 года»
11.01.2011 г.
Стр. 357: «18-20 мая 1984».
18, 20 мая 1984.
Стр. 358: ноябрь 1987 г. выход в прокат фильма «АССА».
Какой может быть прокат, если ещё даже премьеры не было?

В приложении зачем-то указаны ещё и прозвища, да и то не у всех, а весьма избирательно. Для единообразия следует указывать прозвища у всех персонажей, у кого они имеются в наличии, либо не указывать их совсем.

Well
9 Aug 2015, 10:12

Ответ нику KVN (2015-08-08 16:31):

"Творение" абсолютно никакое. Лучше перечитывать и смотреть оригиналы.
Зачем-то автор еще решил между цитатами вставлять и "от себя". Что только усугубило идею существования этой книги в такой важной серии.

KVN
9 Aug 2015, 10:14

Ответ нику Well (2015-08-09 10:12):

я и не хотел чтобы белоленточники читали мою работу.. еще бы им понравилось... читай "оригиналы"

TIREX
10 Aug 2015, 04:40

Ответ нику KVN (2015-08-09 10:14):

Зря вы так человек потрудился "пробил" издательство и слов благодарности больше заслуживает чем мелкобуквенной критики-вот кто такие белоленточники интерестно

KVN
10 Aug 2015, 06:43

Ответ нику TIREX (2015-08-10 04:40):

вот именно что я трудился .причем гораздо больше чем многие из писавших о Цое до меня)))спасибо тем, кто понимает это и всем тем, кому понравилась книга и всем тем, кто мне помогал. а насчет "ленточников" уже проехали

TIREX
10 Aug 2015, 09:58

Ответ нику KVN (2015-08-10 06:Ничего Вы не отчаивайтесь благодаря таким людям и живет память о Викторе всем нам на радость и врагам на зло


KVN
10 Aug 2015, 10:27

Ответ нику TIREX (2015-08-10 09:58):

спасибо. отчаиваться некогда да и повода нет. Разве что удручает ситуация с Мороз-рекордз..

Cowboy
10 Aug 2015, 14:07

Ответ нику KVN (2015-08-09 10:14):
А можно с этого места поподробнее? Причем тут белоленточники, колорады, зачем приплетать политоту? И на обложке вашей новой книги можно было обойтись без Севастополя ИМХО. Цой это Цой, а крымнашизм это сугубо ваше... Маркетологи, блин

KVN
10 Aug 2015, 14:17

Ответ нику Cowboy (2015-08-10 14:07):

Насчет Мороза?А ситуация проста как день. Юристы издательства АСТ обратились к Сергею Морозову по поводу заключения договора на издание моей работы, книги с черновиками Цоя. Вроде бы все решили и договорились. НО. Юрист попросил к договору между АСТ и Мороз-рекордз приложить скан документа подтверждающего правообладание (правоуправление) на все что касается Цоя. В ответ Мороз-рекордс просто отказался что -либо предоставлять, показывать и вообще в грубой форме "послал" представителей АСТ. Чуть позже после разборок юрист Мороз-рекордз прислал юристу АСТ договор между Марьяной Цой и Морозом с (!) замазанными датами на что конечно юрист АСТ послал его к нехорошей маме и отказался иметь с ними дело, объяснив свою точку зрения так- никаких доказательств на правообладание у Морозова нет. Есть некий липовый договор (возможно заключенный на словах или недоподписанный сторонами). ЕСли бы с документами все было тип-топ - не было бы препятствий к показу их в нужный спорные моменты. Тем более что АСТ не за спасибо договор заключало с Морозом... По словам юриста АСТ- Мороз или не имеет документов, либо просто пытается сделать подставу издательству, что соответственно исключает какую либо форму сотрудничества с ним. В результате из книги было урезано все что только возможно (...насчет обложки- я не в теме совершенно. а что там с крым нашем?? это издательство делало, я даже верстки окончательной (после разборок с Морозом) не видел. если вы про цитату Цоя из Севастополя, то она касается лишь его текстов. а никак не крымнаша

vvladimir82
11 Aug 2015, 08:28

А вариант издания книги в другом месте возможен?
Возможно ли издание без подтверждения Морозом прав на наследие Цоя? Если нет, то как насчет издания в другой стране в другой юрисдикции, Белорусии, ДНР, ЛНР?

KVN
11 Aug 2015, 10:03

Ответ нику vvladimir82 (2015-08-11 08:28):

Как я понимаю, без подтверждения правоуправления ни одно издательство не примет к изданию текст и фото, чтобы не попасть под раздачу за контрафакт и нарушение авторского права. Юристы попросту не пропустят договор.

Well
11 Aug 2015, 14:33

Ответ нику vvladimir82 (2015-08-11 08:28)

Может лучше в КНР или, вообще идеально было бы, в КНДР.

KVN
11 Aug 2015, 15:34

Ответ нику Well (2015-08-11 14:33):

китайская полиграфия, кстати, весьма и весьма хорошая)))издатели о ней рассказывали)))

azl
13 Aug 2015, 08:56

Книгу прочитал с удовольствием, хотя и в электронном виде. В бумажном, увы, нет возможности найти.
Да, многие вещи были знакомы по передачам, интервью, фильмам и т.д., но со многими вещами было интересно ознакомиться. Читается легко и непринужденно. И самое главное - книга без ошибок. Может быть пару-тройку незначительных. Иной раз читаешь художественную литературу и плеваться хочется от количества ошибок и опечаток.
Что касается дат - чистой воды придирки. Лично мне абсолютно пофиг, 13-14 или 13-15 где-то группа выступала, дала 5 концертов или 3. Какая разница?
Еще не факт, что поправки правильные. Прошло уже с тех времен 30-40 лет. Никто тогда ничего не документировал, все опираются исключительно на память. А что можно помнить спустя 30-40 лет? Практически ничего.

Хотел уточнить относительно концертов в Луганске. Написано, что было два.
Муж моей двоюродной сестры был на концерте, даже пленку с фотками дал. Он говорил, что вроде было 2, что они как-то умудрились попасть и на второй концерт. Но все это как-то неуверенно было сказано.
Везде говорится, что был 1 концерт.

Metalkiller
13 Aug 2015, 15:33

Идея препарировать книгу Виталия, в принципе, хороша, если она объясняется желанием установить историческую справедливость. Тут же, как мне кажется, большинство придирок и негативных комментариев обусловлены личной неприязнью некоторых форумчан к автору

Мне тоже некоторые авторские моменты в этой книге в силу некоторых причин не понравились, не особенно нравится и оформление (стрёмный фотошоп заглавной фотографии, а ниже - вообще ужасный скрин с видео, что само по себе смешно, учитывая огромное количество качественных снимков КИНО). Про подборку фото я вообще молчу, нового там минимум, но за эти нюансы, как известно, отвечал не автор, а издатели.

По поводу датировок, я уже высказывался, идеального списка концертов не существуют, в частности, мной обновления делаются постоянно.

Я весной в Питере купил книгу Андрея Бурлаки, и несмотря на несколько реально ценных новостей в ней, она ужасна обилием неточностей и всухую уделывает в этой (весьма отрицательной) категории книгу Калгина.

При чтении книги я, в отличие от критиков, анализировал её непредвзято, так как не обременён запредельно негативным личным отношением к составителю.

Моё мнение - работа его в целом нормальная, есть абсолютно новые факты и действительно интересные подробности, но книга была бы несравненно лучше, если бы Виталий перед публикацией не постеснялся бы привлечь консультантов из числа знатоков, хотя бы для окончательной правки списка выступлений, насколько уж это было возможно на тот конкретный момент.

Мелкие неточности действительно портят впечатление. Но с другой стороны, абсолютно ВСЕ предыдущие книги про КИНО однозначно ещё более неточные, но их никто так жёстко не поносил. Призыв "читать оригиналы" позабавил. Оригиналы чего? Идеальной книги про КИНО без единой ошибки не существует, как и на 100% точного списка концертов. Во всяком случае, пока.

Mirka
13 Aug 2015, 16:24

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-13 15:33):

Мне кажется, было бы очень здорово, если бы кто-нибудь из знатоков выпустил отдельным изданием сборник выверенных дат. Без всяких подробностей и лирических отступлений, просто датировки. Это был бы ценнейший материал! А дальнейшие уточнения указывались бы в переизданиях. Вы не думали об этом?

Metalkiller
13 Aug 2015, 16:48

Ответ нику Mirka (2015-08-13 16:24):

Мне за что-то подобное браться лень, я могу только как консультант помочь с изданием. Выпуск книги, поиск издательства, спонсирования, решение вопросов с авторскими правами - всё это большая, масштабная работа. В том числе, ещё и поэтому особо не хочу критиковать Виталия - отнюдь не каждый за это возьмётся.

Mirka
13 Aug 2015, 19:45

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-08-13 16:48):

Ну, у Виталия очень масштабные работы большого объема, с большим количеством фотоматериалов, в твердом переплете на шикарной бумаге и т.д. То, о чём говорю я, представляло бы собой небольшую брошюру, на издание которой уйдёт мало денег. Это было бы интересно очень ограниченному кругу людей, поэтому достаточно пары-тройки сотен экземпляров, я думаю. А может, и меньше. Можно бросить клич и узнать заранее, кому будет нужно. Разослать заинтересованным людям наложенным платежом по цене, которая принесла бы Вам выгоду. Напечатать можно в любой типографии. Вот насчёт авторских прав не знаю - они имеют отношение к изданию такого рода, где бы не было никакой информации, кроме дат? Это ведь Ваши собственные исследования - уточнение дат?
Я уже несколько книг издала по своей специальности, небольшим тиражом по 300 экз. и всё успешно распродала коллегам. Поэтому и советую.
Я, если что, первая в очереди на книгу!



ilp1984
14 Aug 2015, 19:44

Ну что, подведём предварительные итоги. Прежде чем приступить к разбору свежего опуса нашего не в меру плодовитого автора. Книга даже не плохая, она просто никакая. Второпях, неряшливо составленная каша из слов. Ошибка на ошибке. И я бы не стал называть грубейшие ляпы, щедро разбросанные на каждой странице, кокетливым словом «неточности».
Кстати, именно об этом в сегодняшней рецензии на «Нашем Неформате» пишет Геннадий Шостак. Только в более мягкой форме. «К сожалению, автор пользовался источниками, содержащими недостаточную или недостоверную информацию. Виталий Калгин просто-напросто поленился лишний раз войти в Интернет и уточнить необходимые сведения. Этим и ограничусь. Ибо, если обращать внимание на другие ляпы, объём рецензии может возрасти как минимум вдвое».
На эти ляпы я указал. В принципе их хватит ещё на несколько постов, но уж слишком не терпится взяться за его последний опус.
Да, ещё весьма раздражает выпячивание этого халтурщика Додолева. Который к Цою имел крайне косвенное отношение. Но тут уж удивляться нечему.
Да и вообще уровень книг, выпускаемых в серии «ЖЗЛ» уже давно упал ниже плинтуса. Хотя после очень дрянной книги Валерия Попова о Довлатове я думал, что ниже просто некуда. Но нашему писарчуку это удалось. Так что как бы он ни пыжился, но его «труд» находится всё на том же уровне, как и у всех ранее вышедших до него книг. Будем внимательно следить за всем им уже написанным, но ещё не изданным. Уже с нетерпением предвкушаем. Почитаем. Посмеёмся.

BORK
14 Aug 2015, 21:47

Ответ нику ilp1984 (2015-08-14 19:44):

Вы пишете с какой-то необъяснимой ненавистью. Зачем?
Цель - оскорбить, уязвить автора? Или все-таки исправить ошибки, ляпы и неточности?

Mirka
14 Aug 2015, 21:50

Ответ нику BORK (2015-08-14 21:47):

Видимо, первое. Жаль.

Cergei
15 Aug 2015, 05:02

Ответ нику ilp1984 (2015-08-14 19:44):

Кому Вы пытаетесь доказать свою правоту?
Каждый читатель решит в свою пользу. Пустая трата времени на этом форуме.

Книга уже вышла и это факт.
Попробуйте написать и выпустить книгу сами и мы обсудим Ваше "творение"

Критиков пруд пруди, а людей что-то реально делающих очень мало

azl
15 Aug 2015, 10:57

Полностью согласен с предыдущими авторами.
Тут просо банально высказывается ненависть к автору из каких-то личных побуждений и не более.

Кому не нравится книга и кто обладает более достоверной и полной информацией, пишет и издает свою, а мы с удовольствием читаем и добавляем себе в коллекцию.

belmont
15 Aug 2015, 14:57

Ответ нику ilp1984 (2015-08-14 19:44):
Зачем же так грубо? Нормальная книга, что в ней такого бездарного?

AlexandrM
15 Aug 2015, 19:44

Книга Хорошая А то, что какая-то шавка лает... Так слон не обращает.

JACKIE5
15 Aug 2015, 20:54

YouTube
давите на тормоза

Mirka
15 Aug 2015, 21:15

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2015-08-15 20:54):

Ага, разрядили обстановку!



Auster
15 Aug 2015, 21:25

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2015-08-15 20:54):

Отличное видео!

OKCAHA
16 Aug 2015, 07:23

вот именно что я трудился .причем гораздо больше чем многие из писавших о Цое до меня)))

и тут " Остапа понесло"

На сегодняшний день с моей точки зрения книги, которые были о Викторе и которые хочется перечитывать снова и снова: это книга Рыбина " КИНО" с самого начала", и книга " М. Цой, А. Житинский - Виктор Цой. Стихи, документы, воспоминания 1991 год.

Что касается критики по поводу книги и "разбор полетов" я в данной случае поддержу автора постов, ( правдиво и без лицемерия ) и соглашусь с рецензией на «Нашем Неформате» Геннадия Шостака.

Датировки в книге Виталия это, труд людей которые он не посчитал нужным указать в книге. Но при этом свой "труд он уважает"

Сейчас по сути поисковая работа держится на кучке энтузиастов, которые вливают свои финансы, чтобы выкупить у авторов, пока они еще живы, и сохранить раритеты. Так что все " трудятся"

vientodeabril
18 Aug 2015, 06:54

Приобрел книгу "Виктор Цой и его "Кино". Огромное спасибо автору за труд! Очень нужный, в котором каждый найдет что-то бесценное для себя, благодаря стараниям Виталия! Не слушайте злопыхателей - они всегда найдутся. Конечно есть недостатки, но все же мы впервые видим в книге, как работал Цой над песнями для последних альбомов. Пока не нашел в книге фото черновиков "Кукушки", "Красно-желтых дней" и "ЗПС", интересно было бы их увидеть. Из минусов жаль, что некоторые фотографии с редкими стихами мелковаты. Например фото стиха "Мы идем по улицам города", а текст напечатан не полностью((( Жаль, что черновики к каждой песне разбросаны по книге. Это отвлекает, хотелось бы видеть все черновики, фото черников сгруппированными вокруг рассказов о песнях. А еще хотелось бы подробного разбора "Нам с тобой", "Звезды" и других песен 1989-1990 годов, как, например, разобрана в книге "Игра".

KVN
18 Aug 2015, 07:00

Ответ нику vientodeabril (2015-08-18 06:54):

Спасибо.. разброс текстов и черновиков объясняется неудовлетворительной работой верстальщика. Вообще там и корректору руки отбить.. (И автору ))))) Мелкие фото- это тоже самое- верстку растягивали как могли и вставляли куда что придется. Поскольку из за проблем с Морозом редактура была три- четыре раза, вырезали меняли местами, умельчили и проч. Из 450 листов оставили лишь 302...Черновики Кукушки, Красно-желтых дней и ЗПС есть. ищите)

KVN
18 Aug 2015, 07:03

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-08-16 07:23):

Читал рецензию Шостака. Полная чушь по сути претензий. Мелко и забавно. Отпишусь на сайте Неформата сам лично с разбором полета. Что касается книг Житинского и Рыбина - ой, читал я и на их книги рецензии ... Да, клевые книги были если судить со стороны поклонника того времени. Для своего времени они были КРУТЫ. Сейчас они уже увы, устарели.Хотя перечитывать безусловно - нужно. Насчет датировок уже объяснялось, что все это мелкие косяки, которые легко исправятся в переизданиях.Сути дела они не меняют.В книгах того же самого Житинского и Рыбина подобного- масса.

Amnesia
18 Aug 2015, 22:57

Ответ нику KVN (2015-08-11 15:34):

Виталий, хотел приобрести Вашу новую книгу, но так как живу за морями-океанами, то не совсем ясно, как это лучше сделать.

Сайт Ozon.ru доставляет только по РФ.
Совсем недавно начал работать Ozonru.com, который может доставить в СШП, но на нём нет Вашей книги!

Будет ли доступна книга на Ozonru.com, или возможны ли другие альтернативы для её приобретения?

KVN
19 Aug 2015, 06:23

Ответ нику Amnesia (2015-08-18 22:57):

Увы, к сожалению я даже не в курсе(((

Amnesia
20 Aug 2015, 04:07

Ответ нику KVN (2015-08-19 06:23):

Всё в порядке. Заказал через labirint.ru
Книга должна прийти через 4,5 дней. Будем ждать.

egpol
25 Aug 2015, 10:29

Не особо люблю отписываться на всевозможных интернет форумах, но вчера наконец получил книгу "Виктор Цой и его "КИНО". А тут, что то отзывов о ней практически нет. Автору всех благ и благодарности. Уже было указано, что полностью воплотить свою задумку ему не удалось, но все равно это одна из самых хороших книг о "Кино".
Конечно присутствуют косяки издательства - на пятой странице абзац " Феерические личности Цоя…" напечатан два раза подряд, в паре мест просто "обрублены" некоторые слова. Но восприятию это не мешает. Правда после прочтения стало слегка досадно от осознания того, что это по словам автора урезанный вариант планировавшейся книги.
Буду с нетерпением ждать полной версии.
П.С. Мне всегда казалось, что я где то видел интервью Каспаряна, в котором он говорил, что аранжировку "Кукушки" сделал от начала до конца Виктор, но почему то в книге об этом не указано. Не уж то в моей голове хранится дезинформация?

vvladimir82
25 Aug 2015, 10:33

Каспарян про это в Летописи Черного альбома говорил..

KVN
25 Aug 2015, 10:37

Ответ нику egpol (2015-08-25 10:29):

Спасибо за отзыв.да в книге много чего не указано(повырезали и поредактировали жутко.Косяков гораздо больше,не только на 5 странице.Но это вина редакторов,верстальщиков и корректоров.Увы. Насчет Кукушки да,но Каспарян имел в виду,что Виктор не полную аранжировку придумал,а текст долго рождался,и Виктор по окончанию написания выдал практически готовую песню. То есть черновая запись ээто практически то,что придумал Цой.Но аранжировали песню вместе.а при записи Черного альбома вообще вся группа принимала участие в аранжировке

RV
28 Aug 2015, 17:51

А я даже читать не буду, если разумеется попадет в руки бесплатный экземпляр. А автору книги - КАК ВАМ НЕ СТЫДНО!!

KVN
28 Aug 2015, 19:45

Ответ нику RV (2015-08-28 17:51):

Стыдно должно быть не мне,а другим людям..

YuriyMostovoy
29 Aug 2015, 22:59

Виталик, книгу "Цой и его "Кино"" должен получить только во вторник, но почитав сканы страниц на "Озоне", увидел, что "источником вдохновения" были перечисленные западные группы и "многочисленные фильмы с Брюсом Ли". Мне тоже очень нравится личность Брюса Ли и хотелось бы, чтобы фильмов с ним в главной роли было много, а не полновесных четыре. Это редакторский ляп или имелись ввиду многочисленные просмотры фильмов?

XAPOH
10 Sep 2015, 06:37

Ответ нику ilp1984 (2015-09-09 21:12):

На сегодняшний день издание автографов омского гения следует принять за эталон. У Цоя время для серьёзных и тщательно подготовленных изданий пока не пришло. Изданий хорошо продуманных и безукоризненно выполненных. Увы.


Время от времени изучая книги черновиков и беловиков Летова тоже сокрушаюсь о том, что за четверть века так и не сделано нечто похожее (хотя бы) с архивом Цоя.
И, боюсь, что не будет сделано...

Well
10 Sep 2015, 20:24

Ответ нику KVN (2015-09-10 19:23):
Аффтар, скажите, на сколько для Вас важно было в самом начале 1-й книги влепить такой мега-перл о том, что, оказывается Виктор Цой совсем не любил читать электронные книги, а ко всеобщему удивлению читал старые-добрые-обычные-печатные-издания-того-времени???
В то время, в 70-е, 80-е у кого-то был свободный доступ к электронным книгам???
Можно удивляться тогда, что Пушкин, например, не рассматривал картины в формате .JPG.
И меня, к слову, совершенно не удивляет тот факт, что в то время люди читали ислючительно печатные книги и любили это делать, просто выбора не было. За книгами гонялись в то время.

Еще перлик, какими пестрит сие ваяние (причем, этой фразой были связаны две цитаты из разных первоисточников): стр. 80 - "Жизнь продолжалась. Наступило лето..."
Литературное мыслище! Даже на цитаты можно разобрать

AlexandrM
11 Sep 2015, 04:27

Книга не без огрехов, но я смотрю люди читали и сразу записывали в тетрадочку "перлы". Некоторые тут похоже знают больше чем непосредственные участники событий. Для кого-то априори она стала ГЭ Унылым. Мне кажется, что у людей сложилась мысль "Я и так факты знаю - можно читать и просто выискивать гадость и изливать желчь на форуме".

Metalkiller
11 Sep 2015, 05:47

Ответ нику AlexandrM (2015-09-11 04:27):

+100. Не, ну в том что пишет ilp1984, несмотря на его отталкивающий и уничижительный тон, безусловно, есть рациональное зерно, хотя у меня сложилось впечатление, что он знает про КИНО намного больше, чем я, так как те моменты, которые ходят под сомнением, он преподносит как 100% установленные. Например, датировка концертов в Таллине у меня не установлена точно, фигурируют обе даты.

Подкалывания же со стороны остального большинства - это просто дешёвая казуистика, потому что прежде чем критиковать, неплохо бы или написать что-то своё, лучшее, или хотя бы уж просто собрать с источников и систематизировать всю эту информацию, как делаю я. Я пока что не издаю книг, но если уж берусь где-то в спорах кого-то поливать, так делаю это, опираясь на документы, а не на "железный" аргумент в виде непонятно откуда взявшейся личной неприязни. Типа, раз ты мне по какой-то причине не нравишься, значит, ты дурак, а твоя книга - фуфло.

KVN
11 Sep 2015, 05:54

Ответ нику Щелл (2015-09-10 20:24):

Да легко)))разбирай))) :лол: разрешаю..а насчет мега-перлов-я не пейсатель Житинский.так что писал как умею))а дело редакторов править текст.если есть перлы-то это их упущение))а если ты такой умный филологически- может сам напишешь что -нибудь,а я почитаю,покритикую?)

Well
11 Sep 2015, 09:21

Ответ нику KVN (2015-09-11 05:54):

Абсолютно нет личной неприязни в Виталию. Я ждал выхода этой книги и желал автору только удачи в труде. Но что получилось в итоге: книга - пустышка. Я так считаю, извини. Повторюсь, что есть первоисточники, которые читаются легко и без отрыва от основной мысли авторов.
Еще считаю, что если брать интервью через 25 лет у друзей-приближенных к Виктору, то получается все в духе Алексея Вишни, типа пыль в студии не падала только на Цоя.
О второй книге судить не буду, даже и не стану покупать ее.
Да, Щелл не обещал книжки выпускать и не будет этого делать, т.к. в курсе, что литературного дара у него нет, а пространство засорят и другие.

KVN
11 Sep 2015, 09:41

Ответ нику Well (2015-09-11 09:21):

Если кто то готов заплатить бабки Морозу в полном обьеме,заплатить нормальному корректору и верстальщику,редактору,найти прекрасно отсканенный материал и решить прочие проблемы-вэлком)))я хочу это увидеть! И потом я еще подумаю,пустышка это или нет))))вы спрашиваете почему нет нормальной книги о Цое?потому что с Цоем никто связываться не желает.никто не желает откатывать бабки морозу,потом вкладывать миллионы в издание и печать.вот и получается:любо халтуру ляпают,либо вообще ничего.я не собираюсь обьяснять все нюансы по книгам,это метание бисера.кто знает -тот понимает.кстати-хорошими делами прославиться нельзя)))но зачет в карму однозначно)))за пожелание удачи -спасибо)))верю,что желал)))

Well
11 Sep 2015, 09:51

Ответ нику KVN (2015-09-11 09:41):

Дело в том, что как раз нормальные-то книги о Цое есть.
1. Марьяны Цой и Александра Житинского "В.Цой"
2. Алексея Рыбина "КИНО с самого начала и до самого конца"
3. Житинского "Цой форева!"

Собственно, откуда в основном и черпался материал для Вашей книги.

Morita
11 Sep 2015, 11:45

Ответ нику KVN (2015-09-11 05:54):

я не пейсатель Житинский


Виталик, в очередной раз тебе пишу - чуть больше уважения к людям, глядишь и твой труд будут уважать.

Well
11 Sep 2015, 12:05

Ответ нику Morita (2015-09-11 11:45):

+100

Morita
11 Sep 2015, 12:13

Ответ нику KVN (2015-09-11 09:41):

любо халтуру ляпают,либо вообще ничего


это само критика пошла?))) ну ты уж сильно на себя не наезжай)))

а если серьезно, у человека всегда есть выбор - делать или нет. Вот, если заранее знаешь, что качество будет отстой, может чуть подождать лучших времен, найти спонсора, чтобы хватило на хорошего корректора, чтобы рукописи хорошо отсканировали и т.д.

кто то готов заплатить бабки Морозу в полном обьеме,заплатить нормальному корректору и верстальщику,редактору,найти прекрасно отсканенный материал и решить прочие проблем


но если не готов, зачем тогда всё это? неужели Виктор не достоин качественного продукта? взяв в руки, который, проникаешься уважением и к объекту исследования, и к автору, и к команде?

у меня есть опыт выпуска альбома Васильевой, мне за свой альбом не стыдно - полиграфия на прекрасном уровне. и корректор был, и всё что надо - отдельно оплачивалось сканирование фотографий, отдельно их ретушь - стояла цель сделать качественный продукт. И, кстати, по деньгам совсем не запредельно было.

KVN
11 Sep 2015, 12:59

Ответ нику Morita (2015-09-11 11:45):

Свет я не жду уважения))) а отдавая книгу в ЭКСМО -АСТ я был уверен что они достойно сделают. но очевидно и им сложно

KVN
11 Sep 2015, 13:00

Ответ нику Well (2015-09-11 09:51):

мне не нравятся уже эти книги. они были хороши в СВОЕ время. сейчас безнадежно устарели

Cardinal
11 Sep 2015, 13:27

Ответ нику KVN (2015-09-11 13:00):
Отличная книга, спасибо большое!

Morita
11 Sep 2015, 13:41

Ответ нику KVN (2015-09-11 13:00):

мне не нравятся уже эти книги. они были хороши в СВОЕ время. сейчас безнадежно устарели


не для нас)))) мы выросли на этих книгах)

понимаешь, это как Букварь) все мы с него начинали) и вот потом по прошествии лет кто-то даже писателем себя вдруг ощутил) но Букварь от этого хуже не стал и вспоминаем с ностальгией и любовью)

вот у меня самая любимая, до сих пор, первая книга - Александра Николаевича и Марьяны) Для меня это было просто взрыв мозга))) тогда интернета не было и в провинции информации было - крупицы) А тут ответы на все вопросы.

а по прошествии лет, став старше Виктора уже на 8 лет, могу сказать одно - не думаю, что жизнь другого человека надо так подробно препарировать и раскладывать перед всеми. С кем он был или не был, кого любил, кого нет, отчего из семьи ушел, с кем ругался - это личное, а личное должно быть не досягаемо для масс. Поэтому с меня вполне достаточно уже того, что издано. Не считаю, что статус поклонницы дает мне право в чужую семью лезть. Всё, что Виктор хотел нам рассказать - в его песнях, остальное лично его и нас не касается.

Что касается там всяких дат - это уже для исследователей и архивариусов, честно скажу, не напиши тут один товарищ, по стилистике общения, напоминающий нежно любимого Володеньку Хитманца (неединожды забанненного в разных профилях за неумение общаться не переходя на хамство) все эти претензии по датам - я бы и не заметила, честно. Ну за исключением ДР Роберта Максимовича и Саши Цоя. Мне, как обывателю, оно и не надо - я всё равно все эти концерты не запомню, других проблем хватает, но я и не писатель и не исследователь.

Если из постов ilp1984 убрать хамство и желчь, то там проведен большой труд, и вот, кажется, объедини ребятки вы свои усилия и мы получили бы реальный шедевр, но видимо это из области фантастики. а жаль

Well
11 Sep 2015, 16:39

Ответ нику KVN (2015-09-11 13:00):

Ну что ты??? Эти 3 произведения действительно нетленны!!! Они выдержали проверку временем и их хочется перечитывать. Твою же книгу я не могу осилить уже 4-й месяц, но уже дочитываю.
Уважаемый, а откуда же ты брал основную информацию, как не из этих книг??? Нужно уважать авторов, чей труд ты просто абзацами миксовал для своей книги.
Поверь, эти книги не постареют никогда, естественно, для умеренно широкого круга людей.

RV
11 Sep 2015, 17:56

Народ? скажите зачем вы купили это книгу, зная, что она вам не понравится? Зачем вы даете возможность легкого заработка? Проще книгу не купить. тока умоляю не надо офф_топоф это не разумно господа админы.

KVN
11 Sep 2015, 17:58

Ответ нику Morita (2015-09-11 13:41):

Я согласен,Свет что книга как букварь.я тоже начинал с нее.но я сам лично разговаривал с Житинским и он признал,что его книги устарели.я не говорю,что они плохие.отличные!но пора внести что то новое.а что касается стилистики то я много чего тоже замечаю.потому и отвечать не стремлюсь.хотя не поленился-Шостаку ответил на рецензию,на Неформате.и надо же-человек резко со мной подружился и проникся)))

KVN
11 Sep 2015, 18:00

Ответ нику Well (2015-09-11 16:39):

Я разумеется использовал цитаты из произведений Житинского и прочих,но лишь те места,в которых уверен. Правда не стареет)

KVN
11 Sep 2015, 18:00

Ответ нику Cardinal (2015-09-11 13:27):

Спасибо!!!!большое спасибо!!

Leonov
11 Sep 2015, 18:13

Хотелось бы отметить, что для меня эта книга ценна новыми материалами, которые в ней есть, и уже ради них стоило бы ее купить. А то, о чем знал из других книг - тоже вполне нормально подано. Если книгу купит неискушенный фан, а чел, который только открывает для себя Цоя и Кино - ему не придется по крупицам собирать в течение долгого времени, как это происходило с фанами с большим стажем. И в этом плане использование информации из ранее изданных книг вполне оправдано. Мне кстати, понравился и стиль изложения - такой доступный (легко читается) и шрифт удобный. То, о чем знал ранее при прочтении лишь бегло просматривал, а новое читал внимательно, с интересом. А неточности в плане дат концертов не такой уж и грех. И если есть у кого-то более точная информация и хочется ее обнародовать - мог бы скооперироваться с Виталием и издать в этой книге или в переиздании, не обижая автора, а стать соавтором. Т.к. издавать хронологию концертов Цоя и Кино в отрыве от основной темы - жизни и творчества Виктора, наверное, смысла мало.

Well
11 Sep 2015, 18:13

Ответ нику RV (2015-09-11 17:56):

Так бывает, покупаешь книгу с надеждой глотка свежего воздуха. А до этого ждешь анонсированного издания. Смотришь, и серия серьезная и автор вроде из среды киноманов и общался даже с ним.
Как тут можно заранее знать такое? Согласен - легкий заработок и слава в узком кругу.
Даже сам автор в этом же посте писал, что издаст книгу к 25-ти летию гибели Виктора.
"KVN

6 Oct 2014, 12:57

Ответ нику Asfalt (2014-10-06 12:26):

впереди 25 лет со дня смерти"

Leonov
11 Sep 2015, 18:16

Я кстати, ее часов за 8 прочел. Че там 4 месяца читать?

Leonov
11 Sep 2015, 18:18

Ответ нику Well (2015-09-11 18:13):

Не думаю что это такое уж легкое дело писать книги, пробивать их издание. А что такое уж денежное?

lomaster
11 Sep 2015, 20:33

Я не хочу, да и не верю, что написать книгу это просто. Закидывать автора грязью, для этого ни ума ни фантазии не надо. Спасибо всем кто что-то делает для того чтоб мы не забывали Виктора

OKCAHA
11 Sep 2015, 20:44

+100. Не, ну в том что пишет ilp1984, несмотря на его отталкивающий и уничижительный тон, безусловно, есть рациональное зерно, хотя у меня сложилось впечатление, что он знает про КИНО намного больше,


Ну, конечно, учитывая что я там вижу свои поисковые датировки и только исходящие в свое время от меня, то я прекрасно знаю нашего исследователя, хотя и ник другой. На будущее все посты в стиле " ЗаСранец" летят в вечный бан как и сам автор.

RV
11 Sep 2015, 21:13

Ответ нику lomaster (kotofey75) (2015-09-11 20:33):

Обходились мы и обойдемся, без тех, кто делает своё имя на имени чужом. Виктора помнят и будут помнить и без никчемных книг. Меня радует то, что я вижу ,как мальчишки лет по 20, а то и меньше поют песни В. Цоя. Мне вдвойне приятно, что наши дети любят Цоя! Им не надо разъяснять в "умных" книжонках кто такой Цой!

KVN
12 Sep 2015, 06:11

Ответ нику RV (2015-09-11 21:13):

Ага))без умных книжек через десяток лет подростки лет 20 будет считать Цоя игравшим за бабки перед братвой гастролером, наркоманом и диабетиком,погибшим от того что впал в кому а имя мне делать не нужно.меня итак знают те,кому надо.а вот зависть это не хорошо)))

Morita
12 Sep 2015, 09:25

Ответ нику KVN (2015-09-12 06:11):

Виталик, ты правда думаешь без тебя никто не разберется кем был Цой?)))) попахивает манией величия или показалось? ну, мы-то как-то разобрались))) и новое поколение не глупее)))

KVN
12 Sep 2015, 10:35

Ответ нику Morita (2015-09-12 09:25):

Неее причем тут я и мои книжки?я в целом говорю.пока от нового поколения я вижу лишь бредятину в духе кузьменко и группы виктор.мы с тобой разобрались само собой,но мы умнее на порядок нынешнего поколения.

Morita
12 Sep 2015, 11:32

Ответ нику KVN (2015-09-12 10:35):

в духе кузьменко и группы виктор


да ты нам лет-то не приписывай))) ещё не такие старые, это как раз наше поколение)))

но мы умнее на порядок нынешнего поколения.


да не скажи, та молодёжь, с которой общаюсь я - безмерно радует, такие умнички - далеко пойдут.

Но комплимент засчитан)))))

azl
12 Sep 2015, 11:34

Ответ нику Morita (2015-09-11 13:41):

Что касается там всяких дат - это уже для исследователей и архивариусов, честно скажу, не напиши тут один товарищ, по стилистике общения, напоминающий нежно любимого Володеньку Хитманца (неединожды забанненного в разных профилях за неумение общаться не переходя на хамство) все эти претензии по датам - я бы и не заметила, честно. Ну за исключением ДР Роберта Максимовича и Саши Цоя. Мне, как обывателю, оно и не надо - я всё равно все эти концерты не запомню, других проблем хватает, но я и не писатель и не исследователь.

Полностью согласен. О чем уже писал. Мне даже после исправлений совершенно все равно, какие там даты и количество концертов.

Metalkiller
12 Sep 2015, 13:07

Ответ нику azl (2015-09-12 11:34):

Мне даже после исправлений совершенно все равно, какие там даты и количество концертов.

То, что вам лично "всё равно", вообще никак не влияет на историческую справедливость. Есть люди, кому "всё равно", 22-го ли июня началась Великая Отечественная война, и даже всё равно, напали ли на нас или это мы напали на Германию, но этот "личный пофигизм" (здесь должно стоять другое слово, не из цензурных) не должен давать право спекулянтам и разным "умникам" переписывать и коверкать историю. Раз уж взялся - сделай на совесть.

Параллель получилась, конечно, слишком сильная, но я сторонник соблюдения документальности и исторической справедливости во всём, и всякое халатное отношение - это наплевательство к предмету исследования, и потому такой материал не может называтсья серьёзным просто априори, особенно, если при этом он позиционируется как исследование.

Исследование на то есть и исследование, чтобы выявлять истину, а не ляпать что попало и мешать факты абы как. Не нужно брать дурной пример с псевдоисториков 90-х годов, которые своими наркоманскими публикациями засорили пространство так, что сегодня находятся идиоты, которые этой дичи начитаются, сивухи накатят и потом орут во всю глотку, что это мы сами атаковали несчастного Гитлера, который и вообще был не при делах.

Я не сравниваю с подобными спекуляциями книги Виталия, по теме я уже высказывался, у меня к его книге замечания есть, как хронологического, так и другого харакатера, но если всё суммировать, то могу сказать, что с книгами Житинского его работу сравнить вполне можно. Неточностей и ляпов в ней будет никак не больше.

В отличие, например, от другой книги, которая вышла примерно в это же время, вот там мешанина адская - почти все фотографии перепутаны и подписаны неправильно, не говоря уже про хронологию событий, сложно найти страницу, где бы ошибок не было бы.

Metalkiller
12 Sep 2015, 13:25

Ответ нику KVN (2015-09-12 06:11):

подростки лет 20 будет считать Цоя игравшим за бабки перед братвой гастролером, наркоманом и диабетиком,погибшим от того что впал в кому

Дык это, Цоя (агента ЦРУ + всё что ты перечислил) же убили агенты КГБ. Фёдоров не даст соврать. Если серьёзно, то стоит почитать где-то на новостных порталах комментарии людей, которые не в теме КИНО - волосы дыбом, упоротому Фёдорову и его наркоманским бредням люди верят очень легко.

Поэтому то, что ты делаешь, считаю скорее полезным. Хотя можно сделать ещё лучше, да, так что от новой книги жду большего!

И да, я согласен с тем, что личную жизнь посторонним людям препарировать не стоит. Возможно кому-то это и интересно, но не мне, я считаю, что Цой очень хорошо общался с поклонниками посредством своих выступлений, и посему собирать воспоминания об этих выступлениях, записи и фотографии с них мне кажется более нужным, чем погружаться в его личную жизнь, чего бы он явно не одобрил.

Хотя я думаю, что издателям как раз это интереснее )))

lomaster
12 Sep 2015, 14:30

Ответ нику RV (2015-09-11 21:13):

Вы может и обойдётесь, спорить не буду, не знаю. Но для многих, в их числе и я, любая информация ценна. Я до сих пор собираю всё что выходит в печатном виде о Цое. И дело даже не в том, что я чего-то не знаю. Всегда, как-то не много было напечатано о нем. Помню, если что-то появлялось в «Союзпечати», надо было тут же покупать или потом не достанется. И надо рассказывать Кто такой Цой и каков он был.

lomaster
12 Sep 2015, 14:33

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-12 13:07):

Насчет дат, Вы передергиваете. Наверняка Вы не помните когда была трагедия в Хатыне. Хотя это проходили в школе.

Metalkiller
12 Sep 2015, 18:06

Ответ нику lomaster (kotofey75) (2015-09-12 14:33):

Нет, увы, в школе не проходил, т. к. живу я, к сожалению, не в России, а в стране, где нацистскими прислужниками принято гордиться, а их кровавые преступления давно взяли за правило замалчивать и обелять. Поэтому историю Великой Отечественной войны я регулярно изучаю сам - читаю статьи, книги, смотрю фильмы, так как считаю, что не имею морального права её не знать хотя бы на более-менее вменяемом уровне для человека, не являющегося специалистом в данной области.

А Хатынь нацистские прихвостни сожгли 22 марта 1943 года, дату я помню, так как буквально недавно перечитывал статьи про это. Но если когда вдруг и забуду, то хотелось бы, чтобы эту дату можно было бы восстановить в памяти, а не искать среди кучи ложных единственную правильную. Собственно, именно об этом и речь - я вовсе не говорю, что каждый поклонник должен держать в голове все датировки, просто не будет лишним, если где-либо они будут опубликованы наиболее близко к истине, и их в случае надобности там можно будет посмотреть.

Mirka
12 Sep 2015, 20:09

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2015-09-12 18:06):



Собственно, именно об этом и речь - я вовсе не говорю, что каждый поклонник должен держать в голове все датировки, просто не будет лишним, если где-либо они будут опубликованы наиболее близко к истине, и их в случае надобности там можно будет посмотреть.

Вот-вот, именно так. И я уже говорила Вам, что очень целесообразно было бы издать сборник выверенных датировок. Иначе будет вечная путаница. Подумайте. Идеальным было бы объединение усилий нескольких исследователей в одном глобальном труде о Цое, но это, как уже было верно сказано, из области фантастики. К сожалению.

zangezi
14 Sep 2015, 16:29

Mirka (2015-09-12 20:09):

целесообразно было бы издать сборник выверенных датировок. Иначе будет вечная путаница. Подумайте. Идеальным было бы объединение усилий нескольких исследователей в одном глобальном труде о Цое



Leonov (Михаил Леонов) (2015-09-11 18:13):

И если есть у кого-то более точная информация и хочется ее обнародовать - мог бы скооперироваться с Виталием и издать в этой книге или в переиздании


Да ладно книгу, но нормальный, информационно выверенный по датам и авторам сайт можно было сделать? Ведь вся эта информация у коллекционеров и собирателей есть, неужели даже ей жалко поделиться и сделать достойный памяти Виктора сайт? Эксклюзивные, раритетные аудио-видео и фото материалы никто не просит обнародовать, это дело личное, дорогостоящее и кропотливое. Но проверенную, достоверную информацию (в том числе которой в этой теме щедро делился ilp1984) можно было бы опубликовать.

OKCAHA
14 Sep 2015, 20:03

Ответ нику zangezi (2015-09-14 16:29):

Но проверенную, достоверную информацию (в том числе которой в этой теме щедро делился ilp1984) можно было бы опубликовать.


Зачем? Ведь, ты сам ничего не выпустил, и не попытался, но ведь зависть штука въедливая куда приятнее выходить и не просто показать ошибки в датировке, но еще самому ошибаться при этом, оскорблять человека, гнобить его здесь, и тихо ржать, вы верите, что такой что-то опубликует?

zangezi
14 Sep 2015, 21:46

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2015-09-14 20:03):

ОК, ilp1984 не будет этим заниматься, но и другие не спешат, следовательно ничуть его не лучше. Со времен создания kinoman.net прошло уже много лет и тот же раздел "Концерты" существенно претерпел изменения (опять таки если верить комментариям ilp1984). Где все эти правки и замечания? Почему про Высоцкого и Аквариум есть справочники, по концертам например Умки тоже. Хорошие ребята создали совершенно замечательный сайт по Летову - гроб хроники. По КИНО ничего подобного, тишина. Не обидно?

ujas1982
15 Sep 2015, 02:06

Ответ нику zangezi (2015-09-14 21:46):

Хорошие ребята создали совершенно замечательный сайт по Летову - гроб хроники. По КИНО ничего подобного, тишина. Не обидно?


Так займись этим, если это действительно для тебя так важно! Твое время пришло! Покажи, что ты лучше остальных! Все карты тебе в руки.

zangezi
15 Sep 2015, 07:18

Ответ нику ujas1982 (2015-09-15 02:06):

я не веб дизайнер, не коллекционер, не собиратель и не знаток КИНО. Никакой энциклопедической или эксклюзивной информацией не обладаю. Я обычный слушатель Цоя. Но я вижу в частности на Йя-Ххе, что есть не просто хорош осведомленные поклонники, а люди с совершенно уникальным знанием темы, разбирающиеся в её тонкостях. Наверняка есть и веб дизайнеры. Так почему бы им сообща не сделать хороший информационный сайт по группе КИНО? Что мешает?

Igor9899
15 Sep 2015, 09:52

Ответ нику zangezi (2015-09-15 07:18):
Что мешает ? Я тоже иногда подумываю об этом.
Может это как-то связано с неким уровнем некоего сообщества и в конечном счете с уровнем ... оужас ? Ведь простая попытка высказать свое мнение мгновенно пресекается демонстративным презрением к этому мнению и личными оскорблениями.
А вы говорите сайт сообща сделать.

Morita
15 Sep 2015, 14:45

Ответ нику zangezi (2015-09-15 07:18):

я думаю любой киноман с более-менее активной жизненной позицией задумывался над таким сайтом, скажу больше т.к. являюсь учредителем Фонда Памяти и имею сайт этого Фонда неоднократно думала над этим, но к сухой датировке хочется чего-то добавить - статьи, интервью, фотографии и видео наконец!

но! авторских прав у нас нет, всё у Мороз рекордс (Лавина рекордс), у фотографов и т.п. А вывешивать просто перечень дат - это не решит вопрос отсутствия достойного интернет-ресурса, посвященного Виктору Цою, где была бы вся информация, имеющаяся на руках у поклонников на данный момент. Сдвинуть это с места мог бы только Мороз Рекордс, попытки создания сайтов у них были, но что-то всё не то. Увы! Это замкнутый круг, без Мороза поклонники не имеют право свободно размещать имеющиеся у них материалы, в тоже время никто не будет отдавать свои архивы Морозу бесплатно для размещения на официальном сайте, оно и понятно, люди собирали, немалые средства вкладывали в поиск, и вот так всё отдать, что бы непонятная коммерческая структура это эксплуатировала и доходы подсчитывала... в общем не договориться.

лучшим сайтом на данный момент является Йя-Хха, и хорошо, что он есть и спасибо за это Рашиду и всем тем, кто что-то выкладывает и присылает.

XAPOH
15 Sep 2015, 17:01

Ответ нику Morita (2015-09-15 14:45):

но! авторских прав у нас нет, всё у Мороз рекордс (Лавина рекордс), у фотографов и т.п. А вывешивать просто перечень дат - это не решит вопрос отсутствия достойного интернет-ресурса, посвященного Виктору Цою, где была бы вся информация, имеющаяся на руках у поклонников на данный момент.


Наверное подразумевался формат "Справочника АквАриума" (Справочник Северова), но только о КИНО - основной упор в котором сделан на хронологию (притом не только концертов), сет-листы и какие-то отзывы-статьи и т.п. о том или ином мероприятии или событии...

Mirka
15 Sep 2015, 23:53

Ответ нику XAPOH (2015-09-15 17:01):



Наверное подразумевался формат "Справочника АквАриума" (Справочник Северова), но только о КИНО - основной упор в котором сделан на хронологию (притом не только концертов), сет-листы и какие-то отзывы-статьи и т.п. о том или ином мероприятии или событии...

Мою мысль Вы поняли совершенно верно. Информации много, вышло уже много книг, но, как выясняется, везде много ошибок, преимущественно хронологических. Кому-то, может, и не столь важно, когда точно состоялось то или иное событие в жизни Цоя. Но мне, например, в силу моих личностных особенностей это важно. Я ценю конкретику и точность. Поэтому и внесла предложение о сборнике хронологии. Понятное дело, что печатное издание - это весьма хлопотно. А вот подобный сайт - это очень хорошая идея.
Но в то же время мы ведь не имеем никакого морального права лезть "с ножом к горлу" к людям, располагающим информацией. Они, может быть, собирают по крупицам свой архив для себя, а не чтобы кого-то просвещать (я, конечно, сейчас не имею ввиду тех, кто собирает для унижения и осмеяния других). Это их право. Поэтому я всего лишь предложила поразмышлять над этой идеей.

Morita
16 Sep 2015, 12:41

Ответ нику Mirka (2015-09-15 23:53):

сейчас не имею ввиду тех, кто собирает для унижения и осмеяния других


это как?))) как можно собирать архив для унижения и осмеяния других?

Mirka
16 Sep 2015, 21:24

Ответ нику Morita (2015-09-16 12:41):

Так, как это делает наш чудесный знаток ilp1984!

Morita
17 Sep 2015, 09:35

Ответ нику Mirka (2015-09-16 21:24):

Вы тут написали, что любите точности, выражайте свои мысли точнее. Манера поведения и сбор материалов - разные вещи

Mirka
17 Sep 2015, 21:18

Ответ нику Morita (2015-09-17 09:35):

Извините, если недостаточно понятно выразилась. Я имела ввиду, что этот человек использует накопленные им огромные знания для унижения и осмеяния других людей. Лучше бы действительно что-то сам сделал - тот же сайт. Рациональная критика - это дело нужное, внимание к деталям - тем более, но едкий желчный тон и грубости здесь совершенно неуместны.

zangezi
20 Sep 2015, 19:28

Виталий, проясните вот такой момент из главы про "Группу Крови" в книге ЖЗЛ (стр. 199):
"Оригинал альбома Вишня должен был принести на следующий день вечером на концерт "КИНО" в ЛДМ и там передать Стингрей"

О каком концерте КИНО в ЛДМ идет речь? Дата?

И ещё : дальше в тексте идет большая цитата из Вишни, как он слетал в Москву и ссылка 266, на статью "Поминальные заметки о Викторе Цое" на SPECIAL RADIO, но там этой цитаты нет. Откуда она всё таки, оригинал?

KVN
20 Sep 2015, 20:54

Ответ нику zangezi (2015-09-20 19:28):
Информация о концерте в ЛДМ прошла со слов и воспоминаний самого Вишни.Именно он вспоминал,что Должен был принести оригинал записи Стингрей в ЛДМ.Уже установлено,что он ошибся.Я же давал инфу исходящую от людей,согласно их воспоминаниям. Что же касается цитаты Вишни по поводу его полета вМоскву -это взято из "Истории Алексея Вишни".

zangezi
21 Sep 2015, 07:21

Ответ нику KVN (2015-09-20 20:54):

А "История Алексея Вишни" первоначально где появилась? И если Вишня ошибся насчёт ЛДМ, когда он всё же пустил в народ "Группу Крови"?

KVN
21 Sep 2015, 09:02

Ответ нику zangezi (2015-09-21 07:21):

Вишня путает. Посмотрел его "Историю Вишни" - теперь он Стингрей оригинал альбома отдавал в СКК на концерте КИНО. А ничего что концерт КИНО в СКК был в октябре 1988 ?А премьера ИГЛЫ прошла 16 сентября 1988 в Алма-Ате. А ведь Вишня рассказывает, что Цой сразу после передачи альбома Джоанне улетел сниматься в Алма-Ату.И услышал "Группу крови" после новогодних праздников, подойдя к ларьку звукозаписи. Какое СКК ?? ЛДМ точно.Или Вишня на концерт Поп-Механики приносил запись. Получается что в народ альбом ушел поздней осенью - зимой 1987-88. Но путают все, так что сложно понять.

zangezi
21 Sep 2015, 19:35

Ответ нику RV (2015-09-21 19:14):

Внесите ясность, представьте свою версию, когда Вишня "обнародовал" "Группу Крови".
Остальные форумчане тоже могут подключаться.

KVN
21 Sep 2015, 19:39

Ответ нику RV (2015-09-21 19:14):

Я опираюсь лишь на слова вишни.а его уже понесло..ты умный и знающий?внеси ясность

TIREX
22 Sep 2015, 08:52

Ответ нику KVN (2015-09-21 19 Я хотел-бы сказать что люди которые трудятся в память о Викторе Цое не подлежат ни какому осуждению будь то рукописи или фильмы и пусть в них существуют незначительные неточности и огрехи -этот человек для всех нас одинаково дорог и всегда радостно что то прочесть или взглянуть на что то новое и пусть автор будет горд за то что он делает -честь и хвала ему -хотелось бы еще увидеть "Иглу"в хорошем качестве

TIREX
22 Sep 2015, 09:14

Ответ нику TIREX (2015-09-22 08:52):

Виталий я понимаю что написать книгу нарисовать картину снять фильм -это как родить дитя-и ревностно его защищать и правильно делаешь -защищай

KVN
22 Sep 2015, 10:40

Ответ нику TIREX (2015-09-22 09:14):

спасибо)) но в данном случае дитя немного ущербное родилось)))по вине врачей))))) так что все нормально)) успели откачать))спасибо главврачу)))обрекли на жизнь

TIREX
22 Sep 2015, 13:37

Ответ нику KVN (2015-09-22 10:40):

И слава Богу - что хоть так)это как даешь интервью говоришь одно -сдаешь материал а печатают не совсем то что хотел донести- но материала много эксклюзивного есть и надеюсь будет и хотелось бы все это прочесть

kroha
16 Oct 2015, 12:05

спасибо автору за ЖЗЛ, остальные не приобрела еще, буду искать

Auster
7 Nov 2015, 00:52

Виталий, вчера абсолютно случайно наткнулся у нас на твою книгу. Купил. Читаю (правда не с начала, а с черновиков "Чёрного альбома"). Очень круто, это ж его черновики! И с разъяснениями к каждой песне, к каждому отрывку! Просто восторг. Единственное, что издательство допустило кучу чисто орфографических ошибок, и хотя в книге есть целый вкладыш с извинениями и указаниями на ошибки, надобно им переиздание делать срочно. Спасибо большое за книгу! Ждём новых трудов.

KVN
7 Nov 2015, 15:54

Ответ нику Auster (Auster) (2015-11-07 00:52):

Спасибо)переиздание выйдет в декабре.вопрос с ним решен.

KVN
21 Dec 2015, 16:53

Сегодня получил уведомление от издателей: "Герой современного мифа" уже в печати и официальный выход будет после Нового года, в январе. Первый тираж - 1500 экз.

Auster
22 Dec 2015, 16:30

Ответ нику KVN (2015-12-21 16:53):

Отлично! Будем делать заказы.

Починил сломанную лет пятнадцать назад радиолу, теперь можно слушать винил!!! Пока из рока только "Сидя на белой полосе" и Дж. Стингрей.

KVN
29 Jan 2016, 18:25

Книга издана. С 9 февраля можно искать в продаже...

stokker
3 Feb 2016, 22:23

Ответ нику KVN (2016-01-29 18:25):
Прочитал вашу книгу "Виктор Цой и его КИНО". Книга достойная, спасибо вам за труд. Ошибки в датах, количествах концертов в году и т.д. неизбежны, ибо 30 лет уж минуло. Истины в последней инстанции в этом вопросе нет и быть не может - документация не велась, а память очевидцев может и подводить. Я же почерпнул из вашей книги множество подробностей доселе мне неведомых, прочитав её в два захода. Вы имели некоторый доступ к архиву Н.Разлоговой, в связи с этим вопрос : есть ли в нём аудио(видео или др.) материалы, связанные с группой КИНО, неизвестные широкой публике? Возможно песня "Атаман" не последняя находка?

KVN
4 Feb 2016, 14:39

Ответ нику stokker (2016-02-03 22:23):

спасибо.. все ошибки и косяки в книге уже исправлены и исправленная версия "Цой и его КИНО" выйдет по плану издателя к концу этого месяца. Да, я помогал Наталии Разбирать ее архив и "Атаман" точно не последняя находка. Есть и аудио и видео и фото, всего по немногу

stokker
4 Feb 2016, 20:32

Ответ нику KVN (2016-02-04 14:39):
Вы общались с Каспаряном и Тихомировым. Возможно вам известно : при записи "Чёрного альбома" сознательно ориентировались на саунд пластинки NEW ORDER "Technique"? Или этот сплав акустических гитар с хаус-ритмами - интуитивный выбор?

KVN
5 Feb 2016, 07:39

Ответ нику stokker (2016-02-04 20:32):

По словам Георгия Каспаряна - никто ни на что не ориентировался. Конечно все шло интуитивно и подсознательно

sanyabarylo
5 Feb 2016, 09:32

Ответ нику KVN (2016-02-05 07:39):
Не совсем в тему, но если судить по аранжировкам, то стилистически вся популярная музыка начиная от джаза 30-х годов и заканчивая самыми современными жанрами - это сплошной плагиат, и кто у кого что позаимствовал, выяснять бесполезно. Что касается песен Цоя (я имею в виду непосредственно текст, мелодию и гармонию песни), то в их самобытности может усомнится только идиот.

stokker
5 Feb 2016, 11:12

Ответ нику sanyabarylo (2016-02-05 09:32):
Идиот, как раз, никогда ни в чём не сомневается, на то он и идиот. Речь идёт вовсе не о самобытности песен Цоя. Вот уж точно - "не совсем в тему".

XAPOH
5 Feb 2016, 20:14

газета "Музыкальная правда" (№02 от 5 Февраля 2016)
"ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК – ЦОЙ"

www.newlookmedia.ru/?p=48865

статья о новой книге Виталия Калгина - "Цой. Последний герой современного мифа"

stokker
5 Feb 2016, 20:42

Ответ нику XAPOH (2016-02-05 20:14):
Просто здорово, что о группе КИНО в последние пару лет вышло (и процесс не прекращается) уже несколько книг. А то ситуация была странной - в начале 90х появилось две книги (Рыбина и сборник под редакцией Житинского), а потом 20 лет - ничего. И это - о самой известной русскоязычной группе.

sanyabarylo
7 Feb 2016, 07:45

Ответ нику stokker (2016-02-05 20:42):
за 20 лет книги Житинского и Рыбина переиздавались несколько раз.Была еще довольно неплохая книга Рыбина "Это странное слово - Камчатка" + "Кино с самого начала и до самого конца"(выходили где-то в начале нулевых)+ материалы о Кино есть в книгах, издаваемых Ильей Стоговым (это тоже нулевые). И это еще не все. Так-что библиография на эту тему довольно обширная. Другое дело, что книги В.Калгина на сегодняшний день более информативны и актуальны.

stokker
7 Feb 2016, 14:00

Ответ нику sanyabarylo (2016-02-07 07:45):
Согласен с вами - какие-то книги выходили, но ничего нового о КИНО в них не было. Все переиздания сборника Житинского были хуже издания 1991 года, так как немалая часть материалов была удалена. Кстати, примерно такая же ситуация была и с книгами о Владимире Высоцком до тех пор, пока не начал издавать свои книги биограф-исследователь Валерий Перевозчиков. Мир держится на энтузиастах.

stokker
7 Feb 2016, 19:12

Ответ нику KVN (2016-02-05 07:39):
Виталий, в конце лета 1989 года группа КИНО отдала фонограмму альбома "Звезда По Имени Солнце" в кооператив "Гармония" для тиражирования. Почему музыканты не получили за это ни копейки? Что это за такой таинственный кооператив?

KVN
7 Feb 2016, 20:27

Ответ нику stokker (2016-02-07 19:12):

Имеется в виду то,что группа записав альбом передала его за определенную сумму кооперативу по выпуску и тиражированию музыки"Гармония".Это был кооператив некий,который переписывал альбом на пленки и продавал их по стране,то есть по сути-прародители нынешних пиратов))Группа ни копейки не получила с огромных тиражей,которые сделал этот кооператив,но получила еще более широкую известность.То есть -они пошли тем же путем что протоптал Вишня с "Группой крови".

stokker
7 Feb 2016, 21:48

Ответ нику KVN (2016-02-07 20:27):
Ждём вашу новую книгу.

Satellite
8 Feb 2016, 01:58

Извиняюсь за оффтоп, но подходящей темы на форуме больше не нашел...

Приобрету книгу "Виктор Цой. Стихи. Документы. Воспоминания" оригинальное издание 1991 года. Издательство Новый Геликон, ISBN 5-85-395-018-5.

Если у кто-то может предложить, пишите в личку пожалуйста. Спасибо!

zangezi
12 Feb 2016, 14:34

Ответ нику Satellite (2016-02-08 01:58):

на алиб от 60р

Satellite
13 Feb 2016, 02:01

Ответ нику zangezi (2016-02-12 14:34):

Спасибо большое! Еще много интересного для себя там нашел

stokker
18 Feb 2016, 16:43

Ответ нику KVN (2016-02-07 20:27):
Прочитал в "Музыкальной правде" вашу статью о Георгии Гурьянове, человеком он был действительно очень талантливым. Без Георгия группа КИНО стилистически (и визуально, и музыкально) выглядела бы совершенно по-иному. И представить себе это уже невозможно.
Просматривая концертные видеозаписи 1988-90гг нельзя не заметить ослепительной крутизны группы КИНО. Крутизны, которую трудно объяснить словами и которая присутствует только у настоящих, больших артистов. Ощущение полной монолитности команды, все на своих местах. Хотя все четверо - люди разные : и внешне, и по национальности, и (видимо) по темпераменту. Есть общий знаменатель - талант.

KVN
19 Feb 2016, 12:12

Ответ нику stokker (2016-02-18 16:43):

Спасибо.все именно так и было и есть.

AlAn
20 Feb 2016, 16:14

Виталий,сегодня получил Книгу. Огромное спасибо за Ваш труд!

KVN
23 Feb 2016, 15:17

Да мне то за что... Спасибо вам за внимание

JACKIE5
11 Mar 2016, 13:37

7tor
Интервью с Андреем Тропилло 22.05.1984
О Кино очень интересные факты рассказывает

stokker
11 Mar 2016, 20:42

Много интересной информации о КИНО и не только есть на сайте Джоанны Стингрей Joannastingray

JACKIE5
12 Mar 2016, 11:49

Vimeo
Редкие кадры
Кино ( В.Цой) и Джоанна Стингрей - Двигайся,танцуй со мной

OKCAHA
12 Mar 2016, 12:27

Наша Джоанночка как всегда " всех сделала", ай да молодец! Сотни цветных редких снимков, безвозмездно выложенных в сеть, горжусь этой женщиной, вошедшей в историю под названием " "Виктор Цой". Просто испытываешь восторг, а не видишь всяких дешевых книжонок, с качеством фото "на телефон", и пустышек пиарщиков, этих жадных фотографов, с ценами за фото в тысячи рублей, дряблых трясущихся старичков...

P.S stokker спасибо отдельное за ссылку.

Drumsyuk
12 Mar 2016, 12:41

Я в неописуемом восторге! Куча новых фото в отличном качестве!!! Спасибо огромное Джоанне!

artmen
13 Mar 2016, 14:10

Джоанна Человечище!!!
Вот так подарок!!!

pavmal78
13 Mar 2016, 15:52

Достойный подарок от Джоанны, которая по настоящему любила Виктора

Mirka
13 Mar 2016, 18:08

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2016-03-12 12:27):

Вот-вот! А ещё бытует расхожее мнение, что американцы такие-сякие, за деньги удавятся. Да тут скорее наши удавятся! Джоанна опровергает стереотипы. Молодчина, просто нет слов!

Satellite
15 Mar 2016, 09:29

Настоящий подарок от Джоанны! Просто не верится!

Satellite
15 Mar 2016, 11:27

И еще позвольте уточнить - книга "Последний герой современного мифа" - это по сути исправленная и дополненная версия книги "Виктор Цой и его Кино"? Либо две совершенно разные самостоятельные книги?

KVN
15 Mar 2016, 12:24

Ответ нику Satellite (2016-03-15 11:27):

Разные книги

ElenaGileva
24 Mar 2016, 10:20

30-го и 31-го марта в Москве презентация книги.

Кто с Йа-ххи собирается пойти - пишите - будем заодно знакомиться и развиртуализовываться, кто ещё не успел)

XAPOH
27 Mar 2016, 07:55

Наконец-то мне прибыла книга "Цой. Последний герой современного мифа". Что можно сказать при беглом просмотре...отличное фундаментальное издание, определённо стоящее своих денег.
Перспектива постепенного знакомства с содержанием книги внушает радость.

ilp1984
27 Mar 2016, 17:50

Ну что, продолжим. Необходимо разобрать последний опус нашего пациента. Сразу скажу, что большинство ошибок и ляпов по-прежнему на своих местах.
Такого количества идиотского бреда, собранного под одной обложкой я пока ещё не встречал. Предыдущие опусы, как сейчас выясняется, были плохи, да, но ещё вполне себе сносны, при всех своих дурных нелепостях и забавных глупостях, поскольку не содержали в себе такого огромного грязного кома чудовищных слухов, сплетен, всякой шизофренической дури, собранной с пабликов «Вконтакте» и всевозможных интернет-форумов. Тут наш бедолага превзошёл сам себя. Похоже, что он собирал себе в коллекцию эти чудовищные по своему идиотизму вещи несколько лет. Трудился.
Констатируем, что он также оказался не в состоянии освоить сканнер. Для него это оказалось чересчур сложным делом. Мы опять видим неряшливо обрезанные фото скверного качества. Качество большинства фотографий отвратительное, напечатанные «как на струйном принтере». И видимо пытались запихнуть в книжку по максимуму. Это стало роковой ошибкой. В данном случае нужно было следовать поговорке - лучше меньше, да лучше. И оставить только фото на вкладках.
Ну что сказать.
Тучи по-прежнему абсурдно «режут» солнечный луч. В ЖЗЛ (версия 2) бедолага было попытался поправить, но ничего не вышло, пропало начало строки. Получился абсурд в квадрате. Уж лучше бы и не исправлял совсем. Стало только хуже.
Впрочем, добавилось ещё много нового. Например, последний «шедевр» - «так уйдут за годом год». Всё-таки интересно, в каком состоянии наш пациент «работает» над своими опусами?
Боже мой, он даже не смог справиться с элементарным постраничным исправлением. Так я и думал - он совершенно безнадёжен и беспомощен.
Вместо того, чтобы сто миллионов раз писать «Цой жыф!», лучше бы сканнер освоил и ошибки исправил. Но нет, это он не в состоянии. Беднягу что-то заклинило совсем. Двойные буквы налепил везде, где только можно: «Тукумсский район», «Диана Руссова», «Метадиджиталл».
С каких это пор фотографии из ЛДМ Е. Константиновой стали датироваться 1987 годом?
А также С. Гурьев стал членом группы «Комитет Охраны Тепла»?
«21.06.62 - 5.08.90. Мало кто из настоящих поклонников рок-музыки не скажет, что это за даты. Ответят наверняка все…»
Нет, не все. Так что это за вторая дата? И откуда она взялась вообще?
В 1993 году «Чёрный Альбом» на CD не выходил, так же как и «Не Положено» на LP в 1991. С датировками совсем беда?

Стр. 473: «правый глаз вытек».
Глупая чушь. Не нужно нести вредную идиотскую отсебятину.
Кстати, наш ушлый писарчук выдаёт на стр. 472 собственную подделку за оригинальный акт Симановского. Непонятно только, зачем это нужно было делать, ведь подлинный акт Симановского хорошо известен, и каждый желающий может легко убедиться, что наш «единственный грамотный исследователь» зачем-то внёс в него более 35 собственных правок. Тем самым, по своей невежественности и дурости исказив его, он ещё потом делает собственные дилетантские выводы. Впрочем, обычная здравая логика таким пациентам неведома.

Бедняга понаписал уже столько, что ничего не помнит совсем. И начинает противоречить сам себе.
«Кукушка» утверждает он в своём последнем опусе была написана в 1990 году. В предыдущей книге говорилось, что точная дата неизвестна, предположительно конец 1989 - начало 1990.
Песня «Сосны на морском берегу» теперь уже точно датируется 1989 годом. Хотя в предыдущем опусе дата точно не называлась, предположительно 1988 - 1989 гг.

По поводу его «подруги» - Марии Бурдаковой. Это просто какая-то феерическая идиотка. Я дважды прочитал её рецензию в «Новом взгляде» на книгу Житинского «Цой forever», но так и не понял в чём суть её претензий к книге Житинского? «Совершенно несущественные детали вроде разменов квартир». Для этой «авторши» - это только «бытовые несущественные мелочи, вызывающие лишь отторжение и скуку».
Эти переезды с квартиру на квартиру - часть биографии Цоя, нашедшие отражение в его песнях. А ей видишь ли - скучно.
«Писатель в погоне за гонораром» пишет о Житинском данная «авторша».
Как бы мы ни относились к книге Житинского, но он никоим образом не заслужил такого высокомерного плевка на могилу. Причём на сайте опубликована данная «рецензия» на следующий день после его смерти - 26 января 2012 года.
Наш писарчук в своём опусе ещё лицемерно желает «царствия ему небесного» и одновременно ссылается на эту тошнотворную «рецензию» своей «подруги». Всё это довольно мерзко выглядит.
И умер Житинский не 25 марта, а 25 января.

Разумеется, ни о каком полном исправлении ошибок теперь уже не может быть и речи. Ещё учитывая, что я указал только 30 % - их количество в доп. тиражах всё также запредельно.
Итог: 3 говнокнижки с миллиардом ошибок от автора с говорящей фамилией.

Metalkiller
27 Mar 2016, 21:19

Ответ нику ilp1984 (2016-03-27 17:50):

С каких это пор фотографии из ЛДМ Е. Константиновой стали датироваться 1987 годом?

Это ещё с книжки Житинского. Там просто её фотки по невнимательности перепутали с фотками Андрея Кудрявцева, которые как раз 1987 года и есть.

ilp1984
27 Mar 2016, 23:32

Да, я знаю. В первом издании книги Житинского на фотовкладке на стр. 25-26 перепутали подписи к фото.
Ему часто «везёт». В книге Е. Летов «Стихи» (Нота-Р, 2003) вообще Александром пропечатали. Хотя они были хорошими приятелями. Он много в 1988-1989 гг. профессионально снимал в Омске Янку с Егором.

KVN
28 Mar 2016, 07:06

Ответ нику ilp1984 (2016-03-27 17:50):

Ага вот сканнер я точно еще не освоил..

JULKA16
28 Mar 2016, 08:15

Ответ нику KVN (2016-03-28 07:06):

Ура! Книгу купила. Очень "весомый" фолиант, едва дотащила ))).
Издание шикарное, надеюсь, что и содержание на уровне. Спасибо, Виталий.
Но вот буквально на первой странице - аннотация к книге и... типа "молодые исполнители перепИвают песни "Кино".
Может все таки "перепЕвают"?!
Это ведь не к тебе претензия, Виталь, а к корректорам. Должны же книгу редактировать.
А то ТАКОЕ издание и сразу же ляп

KVN
28 Mar 2016, 09:05

Ответ нику JULKA16 (Юлька) (2016-03-28 08:15):

У меня вообще сложилось ощущение, что корректоров нет ни в одном издательстве. Или же стоят какие программы, для редакции, которые автоматом делают неверные слова

OKCAHA
28 Mar 2016, 09:44

Как бы мы ни относились к книге Житинского, но он никоим образом не заслужил такого высокомерного плевка на могилу. Причём на сайте опубликована данная «рецензия» на следующий день после его смерти - 26 января 2012 года.
Наш писарчук в своём опусе ещё лицемерно желает «царствия ему небесного» и одновременно ссылается на эту тошнотворную «рецензию» своей «подруги». Всё это довольно мерзко выглядит.
И умер Житинский не 25 марта, а 25 января.


Здесь я соглашусь и поддержу, с первых книг Виталия сразу читается: он один такой " протэже" исследователь, а остальные ранее писавшие внизу "копашились" или "копашатся". Грубая ошибка, уважай труд людей, и будет взаимность, и не наводи дешевые понты. ..Ну оно и понятно откуда ветер дует...

У меня вопрос к автору поста врача судя по тексту, дающего выписной эпикриз, зачем выходим под левым ником? Умей сказать правду в глаза от своего имени... не прикрываясь четырьмя цифрами.

Никогда не приму книги Калгина по одной причине: я ценю чужой труд, чего не скажешь о нем. Для меня это часть людей, которые внесли огромный вклад в поиск, и труды этого поиска перекликаются в его книге. И имена их он так и удосужился указать. Что очень хорошо его характеризует. ИМХО.

KVN
28 Mar 2016, 10:33

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2016-03-28 09:44):

В книге указаны все имена людей, чей материал был использован и имена тех кто помогал. По крайней мере самые основные.И даже твое имя есть, кстати.Так что это характеризует меня нормально, не надо критиковать) Мог бы вообще иначе поступить в свете последних событий.Насчет уважения чужих трудов- я всегда уважал чужие труды, если они того достойны.Про ветер не стоит)))А что касается левых ников- ооо, тут вообще все ясно))

XAPOH
29 Mar 2016, 17:07

"В Петербурге представят новую биографию Цоя" (Фонтанка.ру, 28.03.2016)

Klos
29 Mar 2016, 20:12

Ответ нику JULKA16 (Юлька) (2016-03-28 08:15):
Но вот буквально на первой странице

Это самое начало. Держитесь, ягодки впереди.

KVN,
не имею отношения к издательствам, но не могу понять никак. Любой текстовый редактор (ну, кроме лампового Блокнота) имеет возможность проверки орфографии. Неужели самому было внимательно не проверить текст хотя бы по "претензиям" программы? Или были рукописи? И вообще, - внимательно вычитать весь текст до передачи в печать, нет?
Корректор в издательстве, полагаю, тоже есть, только не бесплатный. Сэкономили?

Купил и ЖЗЛ, и "...его Кино", и "Последний герой..."
Прочитал пока первых две. Третью - только начал.

Чтение «Виктор Цой и его «Кино» возвращало меня в те счастливые времена детства и юности. Прям, физически - странное чувство такое, где-то в груди, животе. Но полностью поглотиться этой аурой не давали бесконечные ошибки: на каждой происходил "стоп", перечитывание\недоумевание, обдумывание - ну, как же так?

Виталий, спасибо за труды. Думаю, они были огромны, что тем более не даёт мне понимания, как их можно было завершить с таким, обратно-пропорциональным качеством...

Неточности и ошибки фактологические, о которых пишет господин ilp1984, если они есть, то не обращали на себя моё внимание только потому, что я не исследователь биографии Кино или Цоя и не знаю досконально каких-то событий, историй, дат и т.п. Но, если и это имеет место, тогда ,уж, совсем, приехали...

RV
30 Mar 2016, 02:20

Ответ нику XAPOH (2016-03-29 17:07):

Что я могу на это сказать?
Только айяйяй (качаю головой)

KVN
30 Mar 2016, 02:26

Ответ нику Klos (2016-03-29 20:12):

Я тоже до сих не понял а насчет ошибок и косяков текста- на уровне редакторы и корректоры) если они вообще были..все не так просто,как кажется

Cergei
30 Mar 2016, 02:44

Да бох с этими ошибками уже

Какого жуткого качества большинство снимков. Некоторые изначально плохо сняты, вероятно на мобильник автором. У меня в голове не укладывается, как можно было издавать в таком виде и утверждая, что это для наследия, истории, потомков и т.д. ?? Если руки из другого места растут, значит эту часть работы нужно было передать другому человеку

AlexandrM
30 Mar 2016, 07:36

Ответ нику Cergei (2016-03-30 02:44):

Судя по тому, что я видел на ОЗОНе, мне понятно всё с фото. Те фото, что "плохого" качества находятся на другой бумаге, нежели те, что отличного. Я так полагаю, что это компромисс. Можно было сделать всё в качестве, но тогда будет книга больше и дороже, а можно всё в "плохом" и дешевле. Но тут золотая середина. Если не прав, то пусть Виталий меня поправит. А вот ситуация с текстом мне знакома. Пока сам писатель или человек понимающий в русском языке не проверит, ничего не будет. Вот ситуация была: Были выпущены стихи одного человека, но людям в редакции было наплевать на их качество - на длину строк и т.п. И если бы не сторонняя коррекция они бы и историческую (не роман) книгу выпустили (есть одна у нас в городе), как есть.

Mirka
30 Mar 2016, 09:30

Да причём тут редакторы с корректорами?! Когда на дядю Васю надеешься, вот так чудно и выходит! Автор в первую очередь должен сам текст выверить перед сдачей в издательство! Правда, для этого он должен хорошо знать русский язык, а также обладать такими качествами, как аккуратность и внимательность. И уж в любом случае автор должен ознакомиться с окончательным вариантом корректуры. Спешка в этом деле неуместна, если хочешь выпустить действительно достойный продукт.

AlexandrM
30 Mar 2016, 12:59

Ответ нику Mirka (2016-03-30 09:30):

Верно.

XAPOH
30 Mar 2016, 17:06

Ответ нику AlexandrM (2016-03-30 07:36):

Я так полагаю, что это компромисс. Можно было сделать всё в качестве, но тогда будет книга больше и дороже, а можно всё в "плохом" и дешевле. Но тут золотая середина.


Возникла безотносительная ассоциация - книга Кушнира о Курёхине ("Безумная механика русского рока") имеет объём в 4 раза меньше, чем "Последний герой современного мифа", но стоит в 2,5 раза дороже. Так вот, по причине цены, книгу о Курёхине купить так и не смог, но издана она, судя по отзывам, действительно хорошо.
Не говорю о "качестве" редактуры и т.п., но возникает риторический вопрос - сколько бы стоила книга, если бы её издали так, как большинству из нас бы хотелось и на какие огрехи можно закрыть глаза, при условии её финансовой доступности? Повторюсь - речь исключительно о качестве самого издания, а не о "редактуре" и содержательности.

KVN
30 Mar 2016, 18:28

Ответ нику Mirka (2016-03-30 09:30):

Я отдал издателю нормальный текст без ошибок орфографических) и какая спешка ,о чем ты? Книгу три года делали! За три года ее можно по буквам выверить.но увы. Вот тебе и корректоры с редакторами

KVN
30 Mar 2016, 18:29

Ответ нику Cergei (2016-03-30 02:44):

Изначально качество снимков такое -это либо мутные полароиды снятые дрожащими руками либо кодак-пленки.если издавать книгу с фото как на вклейке-книга золотая будет.издатель разумеется удешевил до невозможности

Mirka
30 Mar 2016, 20:45

Ответ нику KVN (2016-03-30 18:28):

Это что же получается - издательство-вредитель? Редакторы исковеркали текст? В любом случае перед отправкой в печать автору даётся для окончательной сверки финальная корректура. Сама печатаюсь, знаю эти дела. Если в этой корректуре полно ошибок, как можно допустить запуск в печать?

Mirka
30 Mar 2016, 20:52

Ответ нику KVN (2016-03-30 18:28):

Насчёт плохого качества фотографий - жаль, конечно. Но с высоким качеством всех имеющихся фотографий это действительно было бы дорого. Тут я согласна.
Издательство вряд ли захочет идти на такой риск. Но если уж так, то надо было бы многие фотографии вообще не включать, ибо эти расплывчатые пятна только портят книгу и вызывают горькое сожаление. Увы, это не тот случай, когда "лучше больше, чем меньше".


OKCAHA
30 Mar 2016, 21:25

Недавно наткнулась еще на один отзыв о книге, радиоведущий Сергей Стиллавин пишет в своем инстаграмме. ( речь идет о книге : " Виктор Цой и его " КИНО" )


Взял в дорогу книгу - и жестоко обломался: оказалась пошлейшей компиляцией к 25-летию со дня гибели Виктора. Дешёвую похлёбку на туалетной бумаге выпустило издательство "АСТ", и сделано это было настолько впопыхах, что нет практически ни одной страницы без грамматических ошибок. Автор "лучшей книги о последнем герое" (пафосная выдержка из постыдной радиорекламы) использовал для "написания" книги две основные команды - "copy" + "paste", размещая куски чужих интервью столь небрежно, что некоторые абзацы тупо повторяются. Вы приколитесь: бардак такой, что даже ограничение по возрасту не совпадает - на обложке стоит "18+", а внутри макулатуры уже "12+"!.. За что же получили деньги редакторы Фролова и Яковлева, пропустив в печать безграмотную речь "писателя" Калгина? Ответ простой: Цоя эти люди не уважают и тупо рубят бабло, а потому вердикт жёсткий: спекуляция, позор и #срамота . Да, и верните неслабые деньги за этот хлам, упыри!


Далее увидела в его профиле фото Житинского. О нем он отзывается так:

имел удовольствие быть заочно знакомым с Александром Николаевичем в Живом журнале, хотел непременно побеседовать с этой ходячей энциклопедией рок-культуры в эфире, но не случилось... Четыре года назад его не стало.
Светлая память Александру Николаевичу - без него и вообще таких неравнодушных, горящих идеями людей мир был бы чуточку другим.


Ну что сказать, просто в точку...

KVN
31 Mar 2016, 05:01

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2016-03-30 21:25):

Старая фигня) Стиллавин не авторитет ни для кого и он давно уже понял в чем дело с книгами..

KVN
31 Mar 2016, 05:02

Ответ нику Mirka (2016-03-30 20:45):

О чем и речь,что должна давать.но я не видел окончательной верстки вообще

KVN
31 Mar 2016, 05:04

Ответ нику Mirka (2016-03-30 20:52):

Ага не надо было включать? И тогда б ни хрена б никто ничего не увидел вообще.

Metalkiller
31 Mar 2016, 06:51

На самом деле, в книге они отнюдь не так отвратно и смотрятся, хотя я-то уж как раз апологет высокого качества и если что и переснимаю, то обычно на зеркалку.

Если вспомним книгу Житинского 1991 года, то мобильников с камерами в ту пору не было, и фотки в неё пошли с хороших печатных исходников, но "перестроечное" качество печати всё убило, и в результате, изначально хорошие фотографии на бумаге выглядят намного хуже, чем в книге Виталия во много раз. И всё равно эта книга получила звания "настольной книги киномана", "киноманской библии" и так далее.

И ещё. Тут регулярно муссируют мысль, что книга Виталия по содержанию противоречит здравому смыслу. Друзья, почитайте книги Зуфара Кадикова, и вот тогда вы узнаете, что такое настоящий бред Да и вообще, о Цое уже столько ахинеи написано - и в либералы его настойчиво заносили, и в борцы с советской властью, и в креатуру ЦРУ и Госдепа, и в пророки, и в святые, осталось теперь ещё в рептилоиды и выпустить по этому случаю промо-фильм на РЕН-ТВ.

Я Калгина не читал (в бумажном виде, инет-выдержки не в счёт), так как в нашей "цивилизованной" стране этих книг до сих пор не найти, потому и осуждать, не прочитав, не стану. Читал из всего творчества только ЖЗЛ, друзья подарили, ошибки там действительно есть, конечно, но они не смертельные, в предыдущих книгах других авторов их было точно не меньше. Когда в 2005 году вышла книга Севы, которую выпустил Рыбин, то она вышла с очень неточным списком концертов, который к тому времени устарел уже лет на 10. Но для меня всё равно эта книга стала крайне интересной, я шёл по улице и читал, такое редко бывает, настолько было увлекательно

Потому мне лично кажется, критика тут несколько более активная и концентированная, чем должна быть в данном случае. Тем более, что многие интервью и фотоснимки именно тут публикуются впервые, именно для этой книги были предоставлены, и если бы работ Виталия не было, то авторы не дали бы и этих фотографий, и никто из нас не увидел бы их вообще ни в каком виде. В моей практике были случаи, когда со мной владельцы материалов отказывались говорить, так как им не интересны ни моя коллекция, ни мои деньги, ни мой интерес к творчеству Цоя, зато для книги Виталия эти же люди охотно давали интервью и делились материалами. И это не может не вызывать интереса у поклонников, знатоков, исследователей и коллекционеров.

Mirka
31 Mar 2016, 09:50

Ответ нику KVN (2016-03-31 05:04):

Ну есть там немало таких, которые что увидели, что не увидели, разница невелика. Одно расстройство. А что окончательного варианта не видел - так чья же тут вина? Опять редакторы виноваты? Надо было потребовать его для просмотра, это твоё полное право и обязательное правило.

JULKA16
31 Mar 2016, 11:20

Ответ нику KVN (2016-03-31 05:02):

книга-твоё детище, твой труд , но и отвечаешь за неё полностью

Cardinal
31 Mar 2016, 12:21

Вот накинулись, сами б написали/сделали чего-нибудь стоящее. Критики одни...

Mirka
31 Mar 2016, 12:53

Ответ нику Cardinal (2016-03-31 12:21):
А Вы так уверены, что никто из нас ничего стоящего в жизни не сделал? Стоящее не ограничивается книгами о Цое.

Cardinal
31 Mar 2016, 13:46

Ответ нику Mirka (2016-03-31 12:53):
не уверен, но ничего кроме работ Виталия, тут так яро не критикуют. На мой взгляд - перегиб с критикой. Nothing personal

Mirka
31 Mar 2016, 14:05

Ответ нику Cardinal (2016-03-31 13:46):

А на мой взгляд, критика вполне объективна. Ничего злобного и предвзятого никто не высказывает (за редкими исключениями). Ну а если качество фотографий оставляет желать лучшего, и ошибки в тексте налицо, - так это факты, констатация которых не имеет ничего общего с придирками.
А если знатоки находят ещё и фактологические ошибки, то на них просто необходимо указать.

XAPOH
31 Mar 2016, 15:20

Ответ нику Mirka (2016-03-31 14:05):

А на мой взгляд, критика вполне объективна. Ничего злобного и предвзятого никто не высказывает (за редкими исключениями).


Всё-таки не нужно подменять понятия объективной критики с формой её подачи...начиная от оскорбительных отсылок к фамилии и заканчивая заочной оценкой моральных качеств Виталия.
Последнего в этих "непредвзятых" отзывах предостаточно. ИМХО

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 06:51):

Потому мне лично кажется, критика тут несколько более активная и концентированная, чем должна быть в данном случае. Тем более, что многие интервью и фотоснимки именно тут публикуются впервые, именно для этой книги были предоставлены, и если бы работ Виталия не было, то авторы не дали бы и этих фотографий, и никто из нас не увидел бы их вообще ни в каком виде.


Подписываюсь под каждым словом.
Многие просто выпустили этот момент из вида.

Cergei
31 Mar 2016, 15:50

Ответ нику KVN (2016-03-31 05:04):

Т.е. получается в жутковатом качестве издавать фото можно, а в исходном виде дорого?? А в сети я так понимаю в исходном виде с полароида "в цвете" выкладывать никто не может или не желает? Заколдованный круг

Стилавин хоть для меня и не авторитет, но он в точку попал про качество страниц туалетной бумаги с первой книгой

stokker
31 Mar 2016, 16:15

Книгу пока не читал, но вот с комментариями по данному вопросу только что ознакомился. Так вот, некоторые комментарии просто излучают личную неприязнь к автору. Обоснованная критика всегда полезна для любого дела, но критика и злоба - не одно и то же. Мне кажется, что толерантности нам всем, к сожалению, хватает не всегда.

Mirka
31 Mar 2016, 16:54

Ответ нику XAPOH (2016-03-31 15:20):

Простите, а Вы внимательно читали мой пост? Вам не бросились в глаза слова "за редкими исключениями"? Так вот, под этими исключениями я и подразумевала тех злобствующих людей, на которых Вы намекаете. Их высказывания я как раз не считаю непредвзятыми и объективными, там рациональная критика очень сильно затемнена личной неприязнью. Но большинство обсуждающих говорят о бросающихся в глаза недостатках без всякой злобы.

OKCAHA
31 Mar 2016, 19:12

Старая фигня) Стиллавин не авторитет ни для кого и он давно уже понял в чем дело с книгами..


Ну куда Стиллавину до таких писателей, и почему ты решил, что его мнение тут хотела я представить как авторитетное.??? Стиллавин на мой взгляд очень тонко словил суть происходящего молодец! Кратко и в точку.



XAPOH
31 Mar 2016, 19:13

Ответ нику Mirka (2016-03-31 16:54):

Простите, а Вы внимательно читали мой пост? Вам не бросились в глаза слова "за редкими исключениями"?


Внимательно читал. Я всегда внимательно читаю)
И мой пост несёт мнение о том, что всё-таки это не "редкое исключение", а чёткая и систематическая позиция ряда лиц (а не единичные ("редкие") случаи), начиная ещё с ЖЗЛ.

XAPOH
31 Mar 2016, 19:25

радио "Mediametrics", программа "Мимонот"
30 марта 2016.



Mirka
31 Mar 2016, 20:21

Ответ нику XAPOH (2016-03-31 19:13):
Этот "ряд лиц" состоит от силы из 2 человек. Да и то особо усердствует лишь один. Остальные ведут нормальную дискуссию без грубостей и нападок личного характера. Так что все же исключение.

KVN
31 Mar 2016, 22:01

Ответ нику OKCAHA (Оксана) (2016-03-31 19:12):

Ничего он не словил))) как в лужу... Я ему написал письмо с ответом тогда же и он все понял,надеюсь) а если не понял-это его проблемы.он и его мнение ничего не значат.пусть издаст лучше.

KVN
31 Mar 2016, 22:03

Ответ нику Cergei (2016-03-31 15:50):

Именно не желают)поэтому большого труда стоило даже жуткое качество издать,чтобы хоть что то засветить

KVN
31 Mar 2016, 22:05

Ответ нику Mirka (2016-03-31 09:50):

А ты сама купила книгу и прочла? ) а насчет верстки и ознакомления-вопросы к издателям.я ничего требовать у них не мог. По договору,кстати

Mirka
31 Mar 2016, 22:52

Ответ нику KVN (2016-03-31 22:05):

В смысле "сама купила и прочла"? А каковы варианты?! Кто-то мне купил и читал на ночь? Странный вопрос. Я ее купила и прочла почти сразу после появления в продаже. Иначе на каком основании я бы участвовала в обсуждении? Ну, у тебя все от издателя зависит, но никак не от автора. Весьма удобная позиция типа "я не я и хата не моя". А договор прямо-таки включал пункт "окончательную корректуру автору не показывать"? Ох, и странное у тебя издательство! Ошибки в текст вставляют, корректуру от автора прячут, чтоб не дай Бог не увидел!!! Ну вражеские силы!

ilp1984
31 Mar 2016, 23:34

Некоторые до сих пор будто так и остались в 1991 году. Уже 25 лет прошло вообще-то. Сейчас другое время, и требования к оформлению и качеству книг сильно изменились. Все российские крупнейшие интернет-магазины занимаются рассылкой книг по всему миру. Так что это только вопрос мотивации. И если чего-то очень хочешь, то получишь непременно. Просто многие не спешат на встречу с «прекрасным». Только и всего.
Судить о чём-то, или высказывать своё мнение лучше, когда досконально знаешь предмет спора, или хотя бы держал его в руках в данном случае. А не в стиле «да знаю, мне рабинович напел», и «увидел фото в интернете». Вообще же большинству представленного здесь «народца» ну совершенно нечего сказать по существу. Но непременно надо настрочить пустопорожний комментарий в защиту своего любимого автора. Впрочем, это в его стиле.

«Настольной книгой» она стала не из-за фотографий. Даже если бы их совсем там не было, она ею бы всё равно стала.
Ну мы же не будем выстраивать тут линейку книг «по-бредовости». Это лишь уведёт нас в сторону.
«Не так отвратно и смотрятся». Ага, особенно на стр. 502, 67, 122, 135, 156, 211, 438, 446, 460. Да просто «отлично» они там смотрятся. Я бы сказал «великолепно».
Другие авторы и не утверждали, что расскажут всю «правду» о Цое, «опираясь на проверенные факты и комментарии по-настоящему близких Цою людей». Смертельны даже не сами ошибки, а их огромное количество, и то, что они переходят в из книги в книгу без изменений. Такие «качественные» опусы лишь дезинформируют неподготовленных читателей, в конечном итоге вот так и формируется сильно искажённая биография Цоя.
Писарчук, как всегда передёргивает. Фотографий с исходным плохим «нечётким» качеством в опусе всего 2. Из оставшихся 201 исходное качество оригиналов было хорошее или очень хорошее. В книге получилось - отвратительное, «как на струйном принтере». Вот так.
И по поводу авторитетов. А кто у нас авторитеты? «Патрон» Додолев что ли (ой, прости господи). Я уверен, что для кого-то и наш писарчук «авторитет» и «знаток». Ну, так кому-то и кобыла - невеста.
А всё-таки жаль, что Светлана так и не выложила отзыв Марины Смирновой.
Кто-то всерьёз верит в этот бред про уже третье издательство, в котором засели злостные вредители и враги? Третье, которое опять «провинилось» перед нашим бедным писарчуком. Ну не дают они бедолаге издаться нормально. «Гадят» в рукописи, ошибок вот персонально ему понаставили, фото специально «изуродовали», окончательную вёрстку опять не дали. Да, как ему страшно живётся. Кажется, что кругом одни «враги».

KVN
1 Apr 2016, 03:06

Ответ нику ilp1984 (2016-03-31 23:34):

Мне не страшно ну ничуть)) скорее противно,что есть такие как ты.простите -Вы.

KVN
1 Apr 2016, 03:09

Ответ нику Mirka (2016-03-31 22:52):

Ну кто тебя знает)а насчет что от кого зависит-прости ,но корректура и редактура зависит от редактора и корректоров.верстка от верстальщика.а издатели странные,да,безусловно.им даешь раритеты,а они их сводят к нулю.

Cardinal
1 Apr 2016, 06:47

Ответ нику ilp1984 (2016-03-31 23:34):

Ждем, Ваших работ. Думаю, будет really good job!

AlexandrM
1 Apr 2016, 08:57

Ответ нику ilp1984 (2016-03-31 23:34):

Как Вы с "этим" живёте-то... Скоро отдельный роман можно будет верстать. Откуда столько желчи? Вам в любви не повезло?

Mirka
1 Apr 2016, 11:27

Ответ нику KVN (2016-04-01 03:09):

Все ясно: это заговор.

Morita
1 Apr 2016, 13:12

Ответ нику ilp1984 (2016-03-31 23:34):

А всё-таки жаль, что Светлана так и не выложила отзыв Марины Смирновой.


исключительно по причине отсутствия этого отзыва

RV
1 Apr 2016, 21:24

Вообще же большинству представленного здесь «народца» ну совершенно нечего сказать по существу. Но непременно надо настрочить пустопорожний комментарий в защиту своего любимого автора. Впрочем, это в его стиле.


Вот это истина! Вот, где вся правда.

AlexandrM
1 Apr 2016, 21:44

Короче, господа-товарищи! Книга издана и это свершившийся и бесповоротный факт. Кому-то она нравится, кому-то нет, но... Зачем, если не по нраву, реагировать так, как будто обгадили с ног до головы? Зачем эта показуха? Написать вкратце и культурно не опускаясь до... Ни как? Может кому-то слишком ярому следует написать "автор - гнида"? Я же не имею ничего против автора. Я книгу не держал и не знаю подержу её вообще или нет. Бог даст - прочту. Ещё у кого-то сарказм. Тоже не делает чести. Тактично никто не научен общаться?
Наверно уже понятно, что я не стал бы хаять книгу или промолчал, дабы не терять лицо. Тут кстати товарищ (а товарищ ли) один, что-то про народец написал - зря.

ElenaGileva
2 Apr 2016, 05:26

Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-03-31 06:51):

В моей практике были случаи, когда со мной владельцы материалов отказывались говорить, так как им не интересны ни моя коллекция, ни мои деньги, ни мой интерес к творчеству Цоя, зато для книги Виталия эти же люди охотно давали интервью и делились материалами. И это не может не вызывать интереса у поклонников, знатоков, исследователей и коллекционеров.


Вот это - самое главное, я считаю.
В книге есть новые материалы, есть неизвестные ранее факты.

Ошибки неприятно читать, конечно. Но чёрт с ними, пусть это висит на совести корректоров.
Нам-то зачем цепляться к каждой букве? Важна суть. Книгу интересно читать, есть новое - это главное.

Mirka
2 Apr 2016, 11:35

Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2016-04-02 05:26):

Да все это конечно правильно. Но так бы хотелось видеть книгу о Цое идеальной, гордиться ею, наслаждаться! Я бы ее за любые деньги купила! Пусть бы она намного дороже стоила, но была бы действительно качественной! Не каждый день книги о Цое покупаем, можно выделить средства! А тут откроешь, увидишь эти пятнообразные фото... И хоть плачь!

JACKIE5
2 Apr 2016, 13:18

релакс
YouTube

XAPOH
2 Apr 2016, 17:02

Ответ нику Mirka (2016-04-02 11:35):

Но так бы хотелось видеть книгу о Цое идеальной, гордиться ею, наслаждаться! Я бы ее за любые деньги купила! Пусть бы она намного дороже стоила, но была бы действительно качественной!


Всё это конечно так, но, к сожалению, не все обладают возможностью потратить внушительную сумму на книгу.
Опечатки - это конечно чудовищная недоработка, оправданию которой (при условии такого их количества) нет. А вот фото...всё-таки здесь действительно принято разумное решение, т.к. стоила бы книга в 2-3 раза дороже и лично мне бы пришлось откладывать пару месяцев и очень серьёзно размышлять над покупкой. Думаю, как и большинству из тех, кто любит группу КИНО.

Mirka
2 Apr 2016, 17:10

Ответ нику XAPOH (2016-04-02 17:02):

Тогда хорошо бы, если было бы два варианта книги: один бюджетный, а второй (ограниченным тиражом) покруче, с хорошими фотками. Так иногда делают.
В передаче Додолев обмолвился про какой-то подарочный экземпляр за 2 с лишним тысячи вроде. Интересно, что он из себя представляет? Я впервые об этом услышала.

Leonov
2 Apr 2016, 18:11

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2016-04-02 13:18):

Спасибо! Посмотрел с радостью и удовольствием!

XAPOH
3 Apr 2016, 11:27

Ответ нику Mirka (2016-04-02 17:10):

Тогда хорошо бы, если было бы два варианта книги: один бюджетный, а второй (ограниченным тиражом) покруче, с хорошими фотками. Так иногда делают.


Это скорее исключение из правил. "Песни БГ" так издавались, "Сны о чём-то большем"...а так больше и не припомню, чтоб подобного рода литература, связанная с рок-музыкой, выходила в двух вариантах. Не думаю, что издательству это выгодно, особенно учитывая шокировавший меня низкий интерес к лит.изданиям черновиков Цоя, вопрос о которых, судя по словам KVN, поднимался и особого отклика не вызвал...

Mirka
3 Apr 2016, 12:07

Ответ нику XAPOH (2016-04-03 11:27):

Я имела ввиду литературу не о рок-музыке, а издательскую практику в целом. В качестве примеров я вспомнила подобные случаи издания научной литературы, что мне более близко. Трудно сказать, насколько это было бы выгодно издательству. Я всего лишь высказала собственное пожелание. И, честно говоря, мне очень хотелось бы верить в то, что не одна я мечтаю увидеть книгу о Цое в хорошем качестве и была бы согласна это качество оплатить. А то получается как-то обидно за нас, киноманов... Неужто у нас все так плохо?

XAPOH
3 Apr 2016, 12:19

Ответ нику Mirka (2016-04-03 12:07):

Тоже активно пользуюсь научной литературой, но как-то одновременнность дорогих и дешёвых изданий мной не отмечена...Допечатки и переиздания - другое дело)

А то получается как-то обидно за нас, киноманов... Неужто у нас все так плохо?


Являясь любителем творчества Кинга могу сказать, что у нас в КингоИздании ситуация не лучше))

Cergei
3 Apr 2016, 14:49

Две версии книги идеальный вариант! Для высшей и низшей прослойки населения Глядишь и Стилавин бы не стал плеваться

Mirka
3 Apr 2016, 15:16

Ответ нику XAPOH (2016-04-03 12:19):

Я не просто пользуюсь научной литературой, я ее издаю как автор. На моем счету три монографии. Также активно печатаются мои коллеги. Так что ситуация знакома, что называется, изнутри. У нас нормальная практика издать основную часть тиража, допустим, в мягкой обложке, на бумаге пониже качеством и т.д., а некоторое количество экземпляров - в твердом переплете, на хорошей бумаге, с качественными фото. Например, чтобы подарить кому-нибудь из наиболее уважаемых людей. Поэтому я и подумала - может, и в данной ситуации это возможно?

Mirka
3 Apr 2016, 15:33

Ответ нику Cergei (2016-04-03 14:49):

Я не говорила ни о каких низших и высших прослойках населения! Ситуации в жизни разные бывают. Один может купить дорогую книгу на данном этапе своей жизни, а другой нет. Это не значит, что кто-то ниже или выше. Завтра эти люди вполне могут поменяться местами. А два варианта книги учитывали бы разные финансовые возможности.

XAPOH
4 Apr 2016, 16:59

Ответ нику Mirka (2016-04-03 15:16):

Из рубрики "сам себя не похвалишь...", а я - скромно помолчу))
Видать в науке РФ денег побольше на такие роскоши, нежели чем у нас...ну или спонсоры побогаче)

Ну а теперь по теме. Вот ещё отыскалось:


Mirka
4 Apr 2016, 19:19

Ответ нику XAPOH (2016-04-04 16:59):

Ну и почему вдруг такая недоброжелательность? Я вообще-то и не собиралась себя хвалить, просто делилась своим опытом. А Вы как-то болезненно отреагировали.
А насчет денег и спонсоров.... А может, работаем лучше? Исследования проводим на высоком уровне? Не допускаете такой мысли? А то у нас весьма странный менталитет: как только кто-то смог добиться каких-то значимых результатов, сразу злопыхательство, обвинения в нечестности, коррупции, "денег больше, спонсоры богаче"... Да что угодно, лишь бы не признать чужих заслуг! А может, труда больше было вложено?
А я между тем всего лишь пыталась обосновать свое предложение и совершенно не хотела Вас принизить. Вы ведь усомнились в наличии подобных ситуаций при издании научной литературы? Вот я и вынуждена была внести ясность, так как непосредственно связана с этой отраслью.
И, кстати, это не "роскоши", как Вы изволили выразиться, а обязательные условия моей работы, закрепленные трудовым договором (определенное число статей и монографий).

RV
4 Apr 2016, 20:25

Обратите внимание, кто будет смотреть видео по ютубу см. ниже коммент., то даже на ютубе комментировать нельзя и в самом деле автор трус

tulingosh
5 Apr 2016, 15:43

Не могу решить, какую из книг Виталия взять... Наверно, остановлюсь на "Герое современного мифа". Это правильный выбор?

XAPOH
5 Apr 2016, 16:28

Ответ нику Mirka (2016-04-04 19:19):

Эка Вас пробрало...любите устраивать спор на пустом месте? Там скобки были, если что, да и никакой "болезненности реагирования" в моих словах не было, поверьте.
Как может тягаться научная отрасль в странах с такими разными "весовыми" (т.е. финансовыми) категориями...Денег у вас там неоспоримо больше выделяется (да и "спонсоры" поактивнее, что греха таить), отсюда и более качественные исследования и широкие возможности. Да и подходы к организации и отчётности труда в наших странах разные. Так что давайте без пошлых ремарок о "вложенном труде"... а то я смотрю у Вас там и "трава зеленей" скоро окажется. Результативность труда в наше время определяется не только адекватным подходом к работе, но и финансово-временными возможностями. Но эти возможности ни разу не нивелируют вложенные усилия и полученный результат!
Вы просто уже не в первый раз упоминаете здесь свои "монографии", вот я и не поленился откомментировать))
А "роскоши" - это не возможность издаваться, а возможность издавать параллельно какие-то делюксовые варианты для "уважаемых людей".
И вообще - мы уже далеко в оффтопе...

Ответ нику RV (2016-04-04 20:25):


Обратите внимание, кто будет смотреть видео по ютубу см. ниже коммент., то даже на ютубе комментировать нельзя и в самом деле автор трус


о_О
Не думаю, что Калгин сделал так, чтоб новостное СМИ "Радио Свобода" ради него отключило комментарии к тысячам своих видеосюжетов...

Mirka
5 Apr 2016, 17:16

Ответ нику XAPOH (2016-04-05 16:28):

Да нет, уважаемый, "пробрало" как раз Вас! Очень польщена, что Вы так внимательно следите за моими постами, что помните, сколько раз я употребила слово "монография"! Надо же, как оно Вас оскорбило!
Вы, простите, к научной деятельности какое отношение имеете, что пускаетесь в разглагольствования на эту тему? Образовательное учреждение? НИИ? Может, представитесь? Любители "помусолить" на пустом месте не вызывают у меня уважения, увы. Вам сосед по двору рассказал про ситуацию в науке?
Вы в смысл своей фразы о "ни разу не нивелируют" сами-то вникли? С заумностью перестарались и утеряли нить повествования?
Ну а если для Вас упоминание о вложенном труде - это пошлая ремарка, о чем тогда вообще с Вами разговаривать? Безусловно, ремарки о деньгах и спонсорах куда менее пошлые!)))

XAPOH
5 Apr 2016, 17:20

Ответ нику Mirka (2016-04-05 17:16):

"Оскорбило"? "Словоблудие"? "Сосед рассказал"?)
Ох, давайте на этом и закончим))
Нет ни малейшего желания Вам что-либо доказывать и разъяснять свои слова, учитывая эмоциональный посыл Ваших категоричных умозаключений и переворачивание смысла моих слов)
Удачи Вам)

Mirka
5 Apr 2016, 17:26

Ответ нику XAPOH (2016-04-05 17:20):

А в оффтоп нас скоро отправят, и правильно сделают. Эмоциональный посыл совершенно адекватен Вашим доводам. Смысл Ваш на месте, никто его не переворачивал. В научном учреждении Вы, видимо, не работаете. А закончить сей абсолютно непродуктивный спор буду рада.
"Словоблудие" я убрала, как видите, как оскорбительное.


XAPOH
5 Apr 2016, 17:30

Ответ нику Mirka (2016-04-05 17:26):

Хорошо-хорошо, если Вы написали что "не работаю", значит - "не работаю")))
Главное - не нервничать и получать положительное эмоциональное подкрепление от ощущения собственной правоты))

Mirka
5 Apr 2016, 17:36

Ответ нику XAPOH (2016-04-05 17:30):

А что, будете утверждать, что работаете? Я ж говорю, скажите где, представьтесь, может у меня знакомые там? Работы Ваши в нете найду. Я, например, могу представиться, мне не трудно, могу даже свои книги Вам выслать.

XAPOH
5 Apr 2016, 17:41

Ответ нику Mirka (2016-04-05 17:36):

Я всё уже написал чуть ниже о своём желании продолжать этот разговор с Вами))
Удачи Вам)
Если есть желание оставить за собой последнее слово - чинить препятствий не стану)

Mirka
5 Apr 2016, 17:44

Ответ нику XAPOH (2016-04-05 17:41):

Мне все очень хорошо понятно относительно Вас. Не переживайте. Вам тоже удачи!

KVN
5 Apr 2016, 18:06

Ответ нику RV (2016-04-04 20:25):

специально ради Вас отключил, ага) за слова отвечать нужно, уважаемый. трусливо 'это Вы только тут можете лить грязь , спрятавшись за ником

tulingosh
11 Apr 2016, 15:30

Ответ нику KVN (2016-04-05 18:06):

Приобрел книгу "Последний герой современного мифа". Спасибо! Буду читать

KVN
11 Apr 2016, 16:47

Ответ нику tulingosh (2016-04-11 15:30):

Да не за что.. потом мнение напиши

tulingosh
11 Apr 2016, 19:56

Ответ нику KVN (2016-04-11 16:47):

Захватывает. Замечательно. Много нового узнаю. Эта книга мне будет в помощь. В свободное от концертов время, я руковожу детской студией, кстати называется "Кино". Ну, как детской, детям уже лет 11-15. Мы как раз сейчас готовим передачу о Викторе. Так что, эта книга у меня появилась вовремя. Мне говорят: "Да, ну, его сейчас дети не знают". А моя задача, чтобы дети знали, кто такой Виктор Цой. А то меня, аж, покоробило, одна девочка пришла и спела "Кукушку", я спросил, кто написал эту песню, она ответила: "Полина Гагарина". Тут я понял, что передачу о Цое обязательно нужно делать!!! Только надо найти какую-то изюминку, а то много разных передач было. Решил, что ведущая будет девочка 11 лет.( Вот она Cloud) На мой взгляд, у нее хорошо получается. Да, еще и красивая очень. Завтра покажу ей Вашу книгу.
Я думаю, эта книга поможет мне сделать достойную передачу о Викторе Цое. Еще раз, спасибо Вам большое!!!

KVN
11 Apr 2016, 21:18

Ответ нику tulingosh (2016-04-11 19:56):

Пусть все получится! Идея хорошая и достойная. И спасибо за добрые слова..

Satellite
12 Apr 2016, 10:40

Приехал и мне "Последний герой современного мифа". Буду читать по вечерам

tulingosh
12 Apr 2016, 12:03

Ответ нику KVN (2016-04-11 21:18):

Начало положено. Уже сегодня приступили к съемке!! Алине, девочке которая будет рассказывать о Цое, очень понравилась Ваша книга. Попросила, чтобы я ее заказал для нее! Так что постепенно подсаживаю новое поколение на Цоя.

KVN
12 Apr 2016, 21:07

Ответ нику tulingosh (2016-04-12 12:03):

Спасибо ,я рад весьма..пусть у Вас все получится! девочке отдельный привет)

azl
13 Apr 2016, 18:43

Планируется ли переиздание, как предыдущей книги? Судя по отзывам, много ошибок в тексте.
Все таки книга не дешевая. Предыдущую книгу купил первый вариант, ошибок реально очень много. Исправленный вариант уже как-то не вижу смысла покупать.

KVN
13 Apr 2016, 18:51

Ответ нику azl (2016-04-13 18:43):

Да планируется. когда только- не знаю.

azl
13 Apr 2016, 19:35

Ответ нику KVN (2016-04-13 18:51):

Понял, спасибо. Тогда подожду переиздания.
Как уже писали ранее, Бог с ними с датами, но ошибки жутко напрягают, особенно, когда их очень много.

azl
1 Jun 2016, 17:28

Решил купить книгу Цой ЖЗЛ. И к своему удивлению вижу, что на каждом ресурсе указано разное количество страниц. В чем подвох? У меня есть в электронном виде книга. Там 359 страниц.
Вот ресурс Odissey на котором книга стоит дешевле всего и указано такое же количество страниц - 359.
Здесь Yakaboo 384 страницы.
Кстати, там же Виктор Цой. Жизнь и "Кино", как я понимаю, это уже переиздание. Yakaboo

На Ozonе количество страниц 368

Кому верить?

И почему везде указан 2016 год? Разве в 2016 году выпускали ЖЗЛ?

На озоне тоже есть 2 версии книги Виктор Цой и его "Кино" Ozon
и Виктор Цой. Жизнь и "Кино" Ozon
Разница в цене больше, чем в 2 раза.
Кто-то покупал Жизнь и "Кино"? Много исправили? В чем разница?

KVN
1 Jun 2016, 19:15

Ответ нику azl (2016-06-01 17:28):
Жзл тоже переиздали уже. Вроде особо текст не меняли.я не видел,в руках не держал ,сказать не могу что именно исправили что нет

azl
1 Jun 2016, 19:21

Ответ нику KVN (2016-06-01 19:15):

Понятно. Заказал книгу, посмотрю, что пришлют. Но вот количество страниц разное на каждом сайте - это вообще ерунда какая-то.

Вообще, как-то неправильно, что книгу издают без какого-либо участия автора. Так не должно быть. Так дойдет до того, что от себя будут писать и издавать.

sanyabarylo
3 Jun 2016, 10:33

Ответ нику azl (2016-06-01 19:21):

Было-бы неплохо, если-бы объединить усилия разных авторов, написавших про Цоя: Рыбин, Бурлака, Калгин, Троицкий, Липницкий, и издать Антологию КИНО. Говорят, что про Цоя писать не выгодно. Странно. Символ русского рока - и не выгодно? Странно...

tulingosh
3 Jun 2016, 13:55

Ответ нику sanyabarylo (2016-06-03 10:33):

Вы правы. Странно... Вчера, специально, включил записи песен "Кино" 12-13-летним. Послушали: "Хочу перемен", "Я объявляю свой дом", "Песня без слов". Представляете, что они ответили:"Как ТАКОЕ можно слушать?!" Мне было не по себе. (Но "Песня без слов" понравилась) Странно. Хотя, их тоже можно понять. У разных поколений - своя любимая музыка. И от этого никуда не денешься. Нельзя навязывать то, что не хотят слушать.

vladina
3 Jun 2016, 14:16

Ответ нику tulingosh (2016-06-03 13:55):

Моему внуку 7-Иглу он "засмотрел до дыр", пару раз в неделю:"Ба, давай посмотрим..." Видели ночь-поет и "играет на дереве", и Etc... Однако и Егор Крид ему не чужд-мы даем, а они берут или нет

azl
3 Jun 2016, 14:39

Ответ нику sanyabarylo (2016-06-03 10:33):

Я уже писал в теме YouTube по этому поводу.
Как ни прискорбно, но время безвозвратно уходит. С каждым годом почитателей Цоя становится все меньше, хотим мы того или нет. Поколения меняются, культура меняется, интересы тоже. Поколение музыкантов 80-х - это либо уже пенсионеры, либо скоро ними станут. Со времени гибели Цоя прошло уже почти 26 лет, а это очень много. Не все это хотят признавать, но это так.

Все, что хотели написать и сказать о Цое, уже написали.
Даже книги Виталия это подтверждают.

В его книгах достаточно много информации, которая встречается в других книгах, передачах, фильмах о Цое и т.д.
Последнюю книгу я еще не читал, только первые 2.
ЖЗЛ читается очень живо, можно сказать, на одном дыхании.
В Цой и его Кино уже чуть больше воды наблюдается. Помимо основного текста книга дополнена текстами песен, историей их написания, черновиками.

В последней книге, говорят, воды значительно больше, чем в книге Цой и его Кино.

Я бы характеризовал книги Виталия следующим образом: это собранная уже имеющаяся информация из разных источников и дополненная чем-то эксклюзивным.

Тот же Липницкий, Троицкий и Рыбин уже давно все рассказали и в каждой новой передаче о Кино они ничего нового, увы, не рассказывают. Поэтому лично мне не очень интересны вновь появляющиеся передачи о Кино. Переливают из пустого в порожнее. Ни какой-то новой информации, ни какого-то нового материала. Если где-то и вставят какой-то кусок неизвестный, то это какие-то секунды, которые особо и не впечатляют.

Да и что говорить, если книги издаются/переиздаются, можно сказать, без участия автора? Название придумывают сами, обложку тоже сами, автор ни сном, ни духом. Текст располагают и правят, как хотят. У меня это в голове не укладывается. Так не должно быть.

tulingosh
3 Jun 2016, 16:10

Ответ нику vladina (2016-06-03 14:16):

Я думаю, что в 7 лет еще рано смотреть "Иглу". Фильм- то до 16 смотреть не рекомендуется! Я сейчас делаю с 11-12-летними девочками передачу о Цое. Думаю, не рановато ли!!! А тут 7 лет!!!

Я знаю, что сейчас пойдут смешки в мой адрес. Но я прав. Это же еще дети.

vladina
3 Jun 2016, 18:28

Ответ нику tulingosh (2016-06-03 16:10):

Сначала мы песни слушали и клипы смотрели, в некоторых эпизодах фильма я рассказывала, что-нибудь из жизни Виктора или переключала его внимание от главного события на мизансцену. Как-то так. Пока "родничок не закрыт", хочется научить жизни без фальши.

azl
3 Jun 2016, 21:00

Ответ нику vladina (2016-06-03 14:16):

Иглу он "засмотрел до дыр", пару раз в неделю

И это не есть хорошо. Все равно ребенок не понимает суть фильма. Что-то свое уловил в фильме и смотрит. А когда начнет уже понимать, он вряд ли будет смотреть этот фильм, т.к. он ему приестся.

vladina
4 Jun 2016, 19:02

Ответ нику azl (2016-06-03 21:00):

Я просто не уточнила, конечно мы не смотрим Иглу по каждой его просьбе.

Mirka
4 Jun 2016, 20:13

Ответ нику vladina (2016-06-04 19:02):

Просто здорово, что знакомите внука с творчеством Цоя! "Иглу"пока, может, и рановато, но песни Цоя можно и нужно слушать с детства! Они научат честности и спокойной уверенности в своих силах. В общем, "жизни без фальши", как Вы совершенно правильно выразились.

azl
10 Jun 2016, 17:40

Стал счастливым обладателем второго издания ЖЗЛ. Виктор Цой.

Размер маленький такой, на фото кажется, что книга больше.

tulingosh
10 Jun 2016, 19:41

И я приобрёл. Сейчас начну читать

azl
11 Jun 2016, 10:03

Посмотрел, исправлены ли во втором издании ЖЗЛ замечания. Тщательно все проверил.
Да, практически все, что было указано, исправлено. И это ведь очень здорово. А это замечания в сообщениях:

ilp1984 9 Jun 2015, 13:43 (Исправлено все, кроме: Стр. 254: и не музыканты «Гражданской Обороны», а Сергей Фирсов (на тот момент директор «ГО», но не музыкант группы) в интервью журналу «Ура Бум-Бум!» (1990, № 6) сказал, что «Кино» обломались во Франции. )

ilp1984 12 Jun 2015, 09:56 (Все, кроме: Стр. 245: С 5 по 7 мая группа «КИНО» выступала в Витебске и Минске.
Витебск был 19-21.05.1989 г.
)

ilp1984 7 Jul 2015, 09:31 (Все, кроме: Стр. 122: «По возвращении из Крыма… < >. 12 июня 1984 года, в ДК им. Крупской».
Крым был позже.
Стр. 164: «в срочном порядке выпустить пластинки… < >. «Мелодия» < > выпустила грампластинку с заброшенным альбомом «КИНО» - «Ночь».
).

Стр. 172: «про Пастернака вроде».
про Бродского.

Это цитата Каспаряна, тут нельзя исправлять.

Стр. 181: «В конце мая 1987 года».
28 мая.

Стр. 182: «Весной 1987 года».
15 апреля.

Стр. 221: «В конце апреля».
20.04.1988 г.

Стр. 224: «В двадцатых числах августа».
26, 27 августа 1988 г.

Не исправлено, но это совершенно не принципиально. Ошибок в этом нет. В конце мая - 28 мая. Это и есть конец мая.

Причём не указываются даты ни у Пашкова, ни у Валинского, ни у Покровского, ни у Марины Смирновой, ни у Сергея Фирсова. Для единообразия следует указывать даты у всех упомянутых в списке, либо не указывать их совсем.
Книга о Цое, а не об этих людям, поэтому указание дат их рождения абсолютно не принципиально. У кого были известны даты, они указаны. Узнавать специально даты рождения этих людей - совершенно не нужная работа.

Плохо, что замечания были поданы в несколько резкой форме. А где-то и Виталий резко реагировал на замечания.
Спасибо и Виталию, и ilp1984 за работу. Вы делаете замечательные вещи.

Книгу читаю повторно и получаю удовольствие. Жду с нетерпение переиздания книги "Последний герой современного мифа". Обязательно куплю себе.

Думаю еще о покупке переизданной книги Виктор Цой Жизнь и "Кино" - Она же Виктор Цой и его "Кино". Стоит ли?

KVN
11 Jun 2016, 14:32

Ответ нику azl (2016-06-11 10:03):

Спасибо.там косяк остался с местом для шага вперед))

azl
11 Jun 2016, 18:44

Ответ нику KVN (2016-06-11 14:32):

Один косяк исправили, второй сделали - пропустили строку



KVN
11 Jun 2016, 21:33

Ответ нику azl (2016-06-11 18:44):

Ага) там как я понял-редакторша-пожилая дама

azl
9 Jul 2016, 20:39

Почему написано:

Поступил новый альбом "КИНО" - "Группа крови" 1988.
"КИНО", 1988, "Группа крови"

Ведь альбом Вишня слил в сентябре 1987.

KVN
10 Jul 2016, 17:26

Ответ нику azl (2016-07-09 20:39):

Цой вообще в январе 1988 года услышал Группу крови в алмаАте. Если верить рассказам)

azl
10 Jul 2016, 20:18

Ответ нику KVN (2016-07-10 17:26):

В книге отрывок из интервью Цоя.

Виктор Цой: «Полное пиратство. Никакого отношения к распространению записей группы “КИНО” я не имею. Единственное, что мы сделали, это записали альбом. Мы закончили запись альбома, и буквально на следующий день я улетел в Алма-Ату. Прилетел, походил по городу, смотрю, у кооперативщиков лежит: “КИНО”, 1988, “Группа крови”. В Ленинград прилетел — и здесь на каждом углу, в каждом ларьке… Ну, думаю, как всё “отлично-то”»

В августе 1987 года приехавшему на каникулы в родную Алма-Ату Рашиду Нугманову руководство студии «Казахфильм» предложило заменить отстраненного режиссера бывшей уже в производстве картины «Игла» и срочно начать съемки фильма.

Съемки фильма начались в конце сентября с выезда на Аральское море.

----
Судя по всему, альбом был записан в сентябре 1987. Судя по интервью Цоя, он увидел запись в сентябре 1987.

KVN
13 Jul 2016, 18:23

Ответ нику azl (2016-07-10 20:18):

Это образно очевидно сказано было Цоем. Цой после свадьбы Стингрей летал в Алма Ату и на Новый год

sanyabarylo
14 Jul 2016, 09:31

Ответ нику КВН (2016-07-13 18:23):

Сказал, да и сказал. Он что, ДУМАЛ ЭТИ СЛОВА В ЭНЦИКЛОПЕДИИ ВСТАВЛЯТЬ? Может что-то забыл, может где-то прикололся. Мы с Вами что следим за хронологией своих действий?(при адекватном отношении к самому себе0

Cowboy
21 Jul 2016, 09:46

Хотел в Новости запостить, но все рубилово почему-то здесь происходит!

Ng

Auster
26 Jul 2016, 08:59

Ответ нику KVN (2016-07-13 18:23):

Виталий, книга такая большая, а я так не могу себя застваить её читать не кусками, что с приятным удивлением обнаруживаю целые непрочитанные главы.

AlexandrM
16 Aug 2016, 15:46

Сегодня в подарок получил Цой Последний герой современного мифа!

Cergei
16 Aug 2016, 17:02

Ответ нику AlexandrM (2016-08-16 15:46):

Хорошая книга. Сам недавно начал читать

Auster
18 Aug 2016, 06:46

Виталий, проясните по такому моменту: в "Герое современного мифа" написано, что Икарус до сих пор бегает, пробег перевалил за миллион. Это известно только с чьих-то слов? Или есть какие фотографии, выписки, что-то еще?

KVN
18 Aug 2016, 08:40

Ответ нику Auster (Auster) (2016-08-18 06:46):

Сие известно со слов директора автобазы Сергея Конопиева.Он мне лично сказал, что Икарус этот на ходу до сих пор.

tulingosh
18 Aug 2016, 18:28

Ещё наверно этот Икарус людей возит?!!! Дурдом!!

KVN
18 Aug 2016, 20:26

Ответ нику tulingosh (2016-08-18 18:28):

Если правда на ходу, то может и возит...

AlexandrM
19 Aug 2016, 11:19

Чёт у Рыбина до фига скепсиса и желчи. Видать от зависти. А книга хорошая. Уже на 289ой странице. Кто-то тут сетовал на фотографии на основных страницах... Так милые мои - это не фотоальбом!

KVN
20 Aug 2016, 07:55

Ответ нику AlexandrM (2016-08-19 11:19):

Что касается Рыбина.Алексей в ответах на мои вопросы был предельно правдив и мил. Что однако не помешало ему недавно на Дворцовой высказывать кардинально иные мнения по некоторым вопросам.очевидно в зависимости от ситуации)) насчет скепсиса и желчи..Ну просто люди прощать не умеют)))

AlexandrM
20 Aug 2016, 19:18

На 425ой странице перепутано местами кто отвечает в интервью, а кто спрашивает. Андрей Дамер и Георгий Гурьянов там.

KVN
20 Aug 2016, 21:12

Ответ нику AlexandrM (2016-08-20 19:18):

Ага.косяк верстки

AlexandrM
25 Aug 2016, 10:27

ЦОЙ Последний герой современного мифа ночью был прочитан! Ура! Есть косячки конечно. Одна и та же фотография отпечатана, как на простой бумаге, так и на глянцевой вкладке (но там даты разные - у инженерного замка), такие фото, как со щукой и на мопеде оставляют желать лучшего, а так, как нигде лучше нет и не будет, то грех жаловаться ввиду их редкости.
Текст основной на страницах местами не ярок и буквы чуть прыгают (если понятно о чём я). Где напечатаны альбомы КИНО по всему сгибу прорвалось и пришлось заклеить скотчем. Я конечно могу предполагать, что это может случилось из-за хранения, обращения с ней на складе. Всякое может быть... Про фото на простой бумаге. Я повторюсь, что это не фото альбом, но всё же хотелось печати получше. Кто-то может сказать, что всё можно было сделать качественней, но я скажу, что можно было, но звёзды и планеты сложились так как сложились. Мы всех нюансов не знаем... Я вообще рад, что эта книга вышла.
Виталий, спасибо за книгу! Это был лучший подарок к Дню рождения!

KVN
26 Aug 2016, 12:04

Ответ нику AlexandrM (2016-08-25 10:27):
Да не за что..Спасибо всем тем,кто прочел..

Cergei
29 Aug 2016, 01:44

Ответ нику KVN (2016-08-26 12:04):

Поддерживаю Книга "Последний герой современного мифа" самая правдивая и лучшая на сегодняшний момент. Очень много неизвестных фактов. Интересно читать от начала до конца.
Спасибо за труд Виталий!

KVN
29 Aug 2016, 05:24

Ответ нику Cergei (2016-08-29 01:44):

Спасибо. Меня радует, что несмотря на косяки и проблемность книги - люди прочли и нашли для себя хоть что то новое. И многим понравилось. Некоторые вообще (судя по обращениям ко мне) открыли для себя новый мир.. А значит - я уже не зря напрягался... Теперь надо писать книгу о том, как я писал книгу И это могло бы быть ничуть не менее увлекательное чтиво

azl
31 Aug 2016, 11:34

Ответ нику KVN (2016-08-29 05:24):

По переизданию пока нет информации?

KVN
1 Sep 2016, 06:34

Ответ нику azl (2016-08-31 11:34):

Обещали вроде. когда - не знаю.

AlexandrM
2 Sep 2016, 06:18

Если идёт речь о переиздании последней книги, то смысл есть ждать тем, кто не купил ещё.

TIREX
3 Sep 2016, 17:49

Ответ нику KVN (2016-09-01 06:34):

Приобрел последнюю книгу-увесистое добротно отпечатанное подарочное издание хорошо оформленное с воспоминаниями близких и очевидцев читается очень легко -так что пора менять название темы-Благоприятная ситуация .Благодарность автору-спасибо Виталий

KVN
4 Sep 2016, 11:53

Ответ нику TIREX (2016-09-03 17:49):

Спасибо...а что касается ситуации-увы,она сложной остается..однако-прорвемся)

TIREX
4 Sep 2016, 13:49

Ответ нику KVN (2016-09-04 11:53):
В очередной раз убеждаюсь что Виктор настоящий трудяга не чета многим нынешним псевдо звездам -очень жаль что ему так немного было отведено времени -но он провел довольно емко свое время-и был довольно громадный потенциал-жаль подлецы правят а Герои умирают.Книга отпечатана увидела свет в чем проблема то

KVN
4 Sep 2016, 15:53

Ответ нику TIREX (2016-09-04 13:49):

Не совсем так, как хотелось бы и многое сделано соразмерно скромным возможностям..

azl
22 Feb 2017, 19:27

Ответ нику KVN (2016-09-01 06:34):


Почему из архива Олега Толмачева?

Фото отсканировал с пленки и выложил я Йя-Хха
Фотографировал Владимир Шулешов.

KVN
23 Feb 2017, 19:54

Ответ нику azl (2017-02-22 19:27):

Эту фотку Толмачев давал давно) тогда не знал что как..в фотоальбом пойдут уже с авторством)

azl
23 Feb 2017, 21:35

Ответ нику KVN (2017-02-23 19:54):
Ясно, спасибо за информацию.

О переиздании книги пока ничего не слышно? Сейчас читаю в электронном виде, ошибки присутствуют. Для коллекции хочется исправленную версию.

KVN
26 Feb 2017, 08:10

Ответ нику azl (2017-02-23 21:35):

В любом случае переиздание будет

ilp1984
7 Jul 2017, 08:32

Настало время разобрать очередной опус нашего неутомимого «юриста из Чебоксар», который опустился уже до откровенной фальсификации фактов. Впрочем, поддельный акт Симановского мы уже наблюдали в предыдущем «труде».
Но на этот раз лажа началась уже с обложки. Фотография зачем-то отражена по горизонтали.

Почитаем теперь первоисточники, на которые ссылается наш безграмотный «юрист». Гаккеля я уже здесь однажды цитировал.
В. Гаккель «Аквариум как способ ухода за теннисным кортом»:
«Примерно через месяц Тропилло решил отпраздновать свой тридцатилетний юбилей, который прошёл в два этапа. Первый был в ресторане «Трюм», на Крестовском острове, куда он привёз маленький аппарат и пригласил своих дружков музыкантов. Но концерт не получился, потому что соседи сверху вызвали ментов, нам пришлось отключить аппарат и молча напиться. Через неделю он договорился в ресторане гостиницы «Нева» на улице Чайковского. Он гулял на широкую ногу и всех поил шампанским, а выступал «Автоматический Удовлетворитель» и Цой. Так был заложен фундамент новой волны».
Читаем у «юриста»: «Потом он договорился в ресторане гостиницы «Нева» на улице Чайковского».
Никаких «потом» в книге Гаккеля нет. А есть «через неделю». Вообще-то это называется очень просто - подлог. Впрочем, наш незадачливый «юрист» уже давно опустился до откровенной фальсификации фактов, искажения и переписывания первоисточников, нелепо пытается подвёрстывать историю под себя, под своё убогое видение.

М. Цой «Точка отсчёта»:
«Итак, Витя старался, Рыба очень старался, старались также помогавшие «киношникам» Дюша, Фан и БГ. На последней песне выскочил даже Майк. Но, несмотря на все старания, ничего путного не получилось. Что было - то было! Однако неприятный осадок от первой неудачи испарился довольно быстро».
Читаем у «юриста»: «несмотря на все Витины страдания...». Это фрагмент про «страдания» откуда взялся вообще? Ах, да, в «Последнем герое современного мифа» было тоже самое. Оттуда и взялся.
Вот только в повести Марианны ничего похожего нет. Видим, что ни про какие «Витины страдания» Марианна не пишет. Вот так наш незадачливый «трудяга» работает с бумажными первоисточниками. Исправляет, переделывает, а также добавляет собственную глупую отсебятину в оригинальный текст при цитировании. Но здесь его хотя бы можно «схватить за руку». Остаётся только догадываться, сколько же глупой отсебятины присутствует в так называемых интервью, взятых лично нашим не сильно щепетильным «юристом».

Александр Евтушенко на стр. 84 превращается в Евгения Евтушенко (стр. 411). Это в знаменитого поэта?
Стр. 9: Кзыл-Орда превратилась в Кызылорду.
Стр. 163: опять «ДК им. 1 Мая». Всегда был «Первомайский».
Старые ошибки по-прежнему не исправлены - Шебашев / Шебашов, «Feeling» / «Feelings». Наш бедняга так и не удосужился за всё это время разобраться со школами, в которых учился Цой в разные годы. Цой у него продолжает оставаться второгодником. Это так и кочует из опуса в опус.

«Игорь Тихий, глава музыкального издательства «Мирумир».
Опять глупые фантазии. Тихий никогда не был главой издательства «Мирумир» и вообще уже там не работает. Гендиректор и основатель лейбла - Ольга Кирьянова.

Опять совсем беда с хронологией. Добавлены снова мифические концерты.
«8 февраля 1982 года. Москва, клуб имени Рокуэлла Кента. МИФИ. «Аквариум» / «Кино».
В феврале «Аквариум» в МИФИ не выступал.

«Весна 1982 года. 8 февраля 1982 года.
9-10 июля 1984 года. 12 июня 1984 года.
6 октября 1986 года. 20 июня 1986 года. 28-29 сентября 1986 года».
Да, какая-то безумная чехарда просто. В каком состоянии «трудился» наш славный «юрист» можно только догадываться.

Возвращаясь к напечатанному. Ошибок от издания к изданию не становится меньше, напротив - их количество только растёт. Появляются всё новые.
Читаем в 4-м издании «Героя современного мифа»:
«Группа КИНО после концерта в СКК. Ленинград, октябрь 1990 года.
Фото - Валерий Лаврешкин».
Ну и ну. До октября уже дописался.
И всё-таки - под какими допингами наш «любитель скобок» трудился над своей «эпопеей о Цое»? Прекрасный фотограф Виктор Лаврешкин превратился в Валерия (и это на всех подписях к фото). В благодарностях он уже опять стал Виктором Лаврешкиным. Просто чудеса превращений.

«Квартиры у него не было, перспектив её купить тоже. Жил он с родственниками Наталии Разлоговой в спальном районе Беляево».
Да, это дело совсем непоправимое. Никак. «Бесперспективный» Цой. Без «перспектив» совсем. Звезда всесоюзного масштаба в зените популярности. Да ещё год активной гастрольной жизни и эта проблема была бы решена.

И ещё по поводу исправлений. День рождения Александра Цоя в книге «Виктор Цой. Жизнь и "Кино"» теперь уже 26 июня.
Ничего, август уже был в предыдущем издании («Виктор Цой и его "Кино"»). Осталось не так уж и много - всего-то 10 месяцев. Погадать.

Читаем ещё.
«Касательно же Житинского, то он для рокеров был престарелым писателем, который пытается сесть на хвост модному рок-движению, и его музыкальная оценка не волновала никого, включая Кинчева. Житинскому приятно думать, что его слова были услышаны и восприняты Цоем. На самом же деле в тот вечер литератор был не более чем деталью интерьера в квартире Кинчева».
«Престарелый писатель», «деталь интерьера» - вообще-то это низко вот так высокомерно раздавать оскорбительные оценки человеку, который уже не может ответить. А заодно и за Кинчева с Цоем решить, что их волновало, а что нет. Довольно подлый приём, так поступают только очень мелкие люди. Вообще же наш доблестный автор даже с каким-то сладострастием приводит в своём опусе весьма пространные «поливы» Гурьянова, направленные на Рашида Нугманова и его «Иглу Remix». Зачем? Чтобы все узнали, что к финалу своей жизни Гурьянов превратился в неприятного и очень озлобленного человека?
И ещё «юристу» нужно было непременно оскорбить Житинского. Удержаться от своих подленьких «ремарок» он никак не мог?

Итог: очередной безграмотный опус с фальсификацией данных из первоисточников. Несколько удивлен наивной глупостью «юриста», но ждём продолжения «сериала про Цоя». Почитаем ещё. Посмеёмся.

Cardinal
7 Jul 2017, 18:37

Ответ нику ilp1984 (2017-07-07 08:32):

тебе полегче стало?

Satellite
11 Jul 2017, 11:51

С большим интересом прочитал книги "Последний герой современного мифа" (монументальная конечно книга получилась" и "Звезда по имени Виктор Цой" (очень удобно, все воспоминания о концертах в одной книге, плюс некоторые новые для меня позиции в концертных датах).
В связи с этим, у меня вопрос к Виталию Калгину: нет ли у вас в замыслах подготовить книгу со всеми интервью Виктора? С удовольствием бы купил и почитал упорядоченные интервью в одной книге.
Спасибо!

KVN
12 Jul 2017, 08:19

Ответ нику Satellite (2017-07-11 11:51):

Спасибо.Была такая идея.Пока нереализована..Всем нужно заниматься. Идей много, возможностей мало

azl
12 Jul 2017, 14:20

Книгу уже можно даже онлайн почитать Loveread

В этой книге есть материал, который не вошел в книгу "Последний герой современного мифа"?
Я читаю электронную версию книгу, особо не спешу, в час по чайной ложке. Жду переиздания. В изданной книге много опечаток и ошибок различных, а для коллекции хочется без косяков. Все-таки книга не дешевая.
А тут еще одна появилась
Как-то я упустил информацию о ней.

Satellite
13 Jul 2017, 12:53

Ответ нику KVN (2017-07-12 08:19):

Сообщайте нам как процесс пойдет, будем за анонсами следить!

zangezi
8 Sep 2017, 18:24

Ответ нику ilp1984 (2017-07-07 08:32):
Читаем в 4-м издании «Героя современного мифа»:


А что уже четвёртое издание "Последний герой современного мифа" вышло?

ilp1984
8 Sep 2017, 20:20

Да. 02.02.2017 г.

KVN
10 Sep 2017, 10:06

Это не переиздания,а допечатки

zangezi
10 Sep 2017, 12:36

Ответ нику KVN (2017-09-10 10:06):

но допечатки с правками, с изменениями?

KVN
11 Sep 2017, 10:28

Ответ нику zangezi (2017-09-10 12:36):

по мере возможности исправляют, и тут же делают другие ошибки

azl
28 Oct 2017, 18:58

Наконец-то дочитал книгу Последний герой современного мифа.
Читал в электронном виде.
Труд, конечно, серьезный. Работа проделана сумасшедшая. За что огромное спасибо. Некоторые моменты нереальный эксклюзив - особенно про аварию. Такого не было написано нигде и никогда.

Но вот количество опечаток жутко огорчает. Вместо 100 -Ю0, вместо 11 - И, и т.д.

"Воды" тоже достаточно на мой субъективный взгляд. Типа, стихи поклонников, отдельные рассказы поклонников и т.п.
Некоторые интервью людей, которые, скажем так, видели Цоя, возможно, тоже выглядят больше для количества.
Вот ЖЗЛ в этом плане просто огонь. Вообще ничего лишнего.

Жду новую редакцию, где ошибки будут сведены к минимуму, ибо с таким количеством опечаток как-то негоже в коллекцию класть книгу, тем более, не дешевую.

В общем, еще раз спасибо огромное за труд.

KVN
29 Oct 2017, 14:20

Ответ нику azl (2017-10-28 18:58):

спасибо)сейчас передаю книгу в другое издательство, надеюсь там корректоры и редакторы подойдут более ответственнее к тексту.

azl
29 Oct 2017, 23:18

Ответ нику KVN (2017-10-29 14:20):

Отличная новость, спасибо. Жду с нетерпением.

AlexandrM
30 Oct 2017, 12:36

Ответ нику azl (2017-10-28 18:58):

Для электронных книг скачанных бесплатно и не пойми откуда, ошибки в тексте привычное дело. У вас куплена была? Не пиратским способом добыта?

azl
9 Nov 2017, 21:54

Ответ нику AlexandrM (2017-10-30 12:36):

Не важно, об оригинальной книге писали то же самое.



Яндекс.Метрика