Нижеследующий текст написан Андреем ХОРЕВЫМ, доктором философии из университета Санта Круз (Калифорния, США), который в конце 80-х не раз пересекался с Виктором в Латвии. О необычном друге -Цое.
Не могли бы вы разбить текст на параграфы, как в оригинале (через функцию редактирования текста). Очень трудно читать.
Singa
19 Aug 2011, 10:56
Спасибо! Так живо и органично написано. Впечатлило...)
Komahha
19 Aug 2011, 11:02
Вот одного не могу понять - сидят где-то люди десятилетиями, и вдруг вспоминают, что они с Цоем ели-пили-виделись. И тут же давай писать воспоминания! Странный текст... Не оставил положительных впечатлений вообще...
Elvaida
19 Aug 2011, 11:02
Замечательно! Спасибо!
KVN
19 Aug 2011, 11:32
Ответ нику Komahha (2011-08-19 11:02):
почему же?считаешь что Троицкий лучше навспоминал?
Komahha
19 Aug 2011, 12:01
Ответ нику KVN (2011-08-19 11:32):
Потому что не люблю понтов, ни в каком проявлении. И вот этот плюсквамперфект в самом начале и весь последующий текст - не что иное, как понты. Ведь очень небольшой процент, читающих эту статью, знают, что это за время, как оно употребляется и что выражает. Да и весь остальной текст написан весьма странным стилем.
А где я хоть слово о Троицком сказала?
Singa
19 Aug 2011, 12:35
Думается, автор русским языком просто пользуется мало и нерегулярно - отсюда косноязычие. Понравилось воссоздание обстановки того времени - мало где это встретишь.
KVN
19 Aug 2011, 12:35
Ответ нику Komahha (2011-08-19 12:01):
все ясно .... если что то человек вспоминал не сам, а по просьбе...потому что уже тошнит от лживых воспоминаний всяких "друзей".никаких понтов не вижу. хочется чтобы было что-то еще. более правдивое.а Троицкого я для сравнения привел
KVN
19 Aug 2011, 12:41
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-19 12:35):
Автор филолог, закончил ром-герм МГУ, воспитывался в семье Евгения Головина.Доктор философских наук.А то, что люди считают понтами – нормальная речь человека иной среды
Singa
19 Aug 2011, 13:08
Ответ нику KVN (2011-08-19 12:41):
Как давно он уехал из России? Если у него другая языковая среда, то ничего удивительного. Я свою одноклассницу после её переезда за границу уже через пять лет с трудом понимала, и не всегда она могла подобрать и нужные слова...
KVN
19 Aug 2011, 13:12
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-19 13:08):
я хз но по мне так написано нормально я все прекрасно понимаю. и мне все нравится. не понимаю как люди могут еще морщить носы ? человек правдиво рассказал (хотя мог вообще ничего не вспоминать-ему это не нужно нафиг) а раз рассказал- радуйтесь что узнали что то новое. тем более что довольно интерсно у него получилось.
Komahha
19 Aug 2011, 13:17
Ответ нику KVN (2011-08-19 12:35):
Виталь, поверь мне, как филологу, и человеку, который в своей жизни переобщался не с одним профессором, что филологи в обыденной жизни говорят как можно проще, т.к. им языковых сложностей хватает в профессиональной жизни. А все эти филологические изыскания в этой статье - понты и ничего больше.
Тем более - не понимаю воспоминаний по просьбе. Если человеку есть что вспоминать - он садится и вспоминает, а по просьбе - получаются вот такие вот не несущие в себе никакой информации опусы.
Троицкого для сравнения было бы уместно приводить, если б я о нём где-то хоть слово написала...
KVN
19 Aug 2011, 13:41
такое ощущение что я со стенами говорю или люди слепы..хз
muzikaVoln
19 Aug 2011, 15:07
Очень мило, живо, человечно написано, с определенным юмором, свежо и тепло. Никаких понтов тут и в помине нет, где тут косноязычие кто нашел - фантазии нездоровые какие-то. Очень достойно все, хотелось бы, чтобы это воспоминание вошло в какой-то литературный сборник, дошло до массового читателя
wildchild
19 Aug 2011, 15:48
МузыкаВолн, согласна с Вами.
Автору спасибо за воспоминания. Написано с душой и искренне.
Косноязычие, для тех кто обвиняет в этом автора — это просторечное и устаревшее название для дефектов произношения.
KVN
19 Aug 2011, 15:57
Ответ нику muzikaVoln (2011-08-19 15:07):
+1000 Катя
Sola
19 Aug 2011, 15:58
Мне воспоминания понравились, хотя слог действительно несколько тяжеловат и, на мой взгляд, подходит больше для фельетона, нежели для воспоминаний. Лишние отступления и оговорки, думаю, связаны с тем, что фактологически воспоминаний на пару абзацев, а автор хотел написать текст более объемный, вот и пришлось ему лить водичку.
muzikaVoln
19 Aug 2011, 16:12
Может кому-то интересно читать сухие анкетные данные. мне было приятно читать художественное произведение, местами смеялась от души
Sola
19 Aug 2011, 16:24
Мне не понравилось то, что в воспоминаниях все-таки основное место должно быть уделено объекту воспоминаний, а не собственной личности. То, что другие участники обсуждения здесь называли понтами, на мой взгляд как раз и есть эффект того, что автор добавил "очень много себя" в эти воспоминания. Если бы автор поставил себя на второй план, а Цоя - на первый, получилось бы все же художественное произведение, но с другим акцентом.
damer
19 Aug 2011, 16:37
Самое обычное воспоминание человека, который лично знал Цоя. И не считал и не считает его кумиром, пророком, братом, сватом, учителем или наставником, не видел в нем ничего необычного и при жизни, и не видит сейчас. Нормальный и обычный живой человек.
О творчестве речь не идет. Только о музыке.
Весело проводили время вместе, и стиль воспоминаний просто передает ту атмосферу, насколько можно.
Если писалось по чьей-то просьбе, то это обычное дело.
Вообщем, совершенно нормальное воспоминание.
Думаю, что не нравится оно тем в первую очередь, кто видит в Цое учителя или наставника. А тут опять воспоминания "уборщицы". Только не надо забывать, что сам Цой, если не говорим о песнях и таланте, был обычным 27-летним пэтэушником.
KVN
19 Aug 2011, 16:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 16:37):
правильно все верно
Sola
19 Aug 2011, 16:53
Вы совершенно точно подметили, Андрей, что автор именно подчеркивает характер своих отношений с Цоем, как бытовых. Но мне кажется, что он слишком уж напирает именно на то, что для него знакомство с Цоем не было чем-то необычным, или значительным в связи с известностью Виктора. И в это я как раз не верю, потому что на протяжении всего рассказа автор слишком уж подчеркивает разницу между собой, имеющим "доступ" к Цою и непредающим этому никакого значения, и простыми смертными, которые мечтают об автографе на кассете, который автор мог бы им "достать". Ну и конечно, заключительная мысль о том, что если бы в последнее лето автор оказался в Плиенциемсе, то мог бы "спасти" Цоя, как минимум не скромна, на мой взгляд.
damer
19 Aug 2011, 16:56
Ответ нику KVN (2011-08-19 16:42):
Да, вообщем видим обычного советского парня.
Курит, не алкаш, но может выпить. Держит себя в нормальной физ.форме (27 лет, не 45). Немножко молчалив, тактичен (на людях не превозносится), в игре может назвать себя "поэтом-песенником". Т.е. относится к себе с иронией.
Цой вполне узнается. Если возьмем воспоминания Алексея Рыбина увидим тот же портрет.
А вот чего нет, так это "учителя, наставника, брата".
damer
19 Aug 2011, 17:00
Ответ нику Sola (2011-08-19 16:53):
Это самое обычное воспоминание. Скажу честно. Если бы я так же, как автор, с Цоем где-нибудь в электричке или на даче выкурил одну сигарету, то такие бы вам лекции сейчас читал, что все мои прошлые постинги показались бы вам цветочками.
Любой человек немножко гордится, что был знаком с знаменитостью. Любой человек думает, что окажись он рядом со своим знакомым в ту роковую минут, всё было бы иначе.
Каждый из нас в такой ситуации или был или будет.
KVN
19 Aug 2011, 17:26
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 17:00):
он был одним из нас ) насчет " курнуть" со звездой и немножко потом гордиться этим- согласен)))что ж это естественно)) но автор совершенно не претендует на роль офигенного друга Цоя))) и рассказал о своем с ним знакомстве исключительно по просьбе.. И на мой взгляд довольно хорошо.)
artur
20 Aug 2011, 07:46
Очень интересно. Редкие и точные зарисовки. Насчет воспоминаний по просьбе - запросто. Мой друг, любитель "КИНО", летом в Юрмале делал ремонт пожилой паре. Разговорились, оказалось , что они в то время жили в Плине, рядом с Виктором, и то же общались на бытовом уровне. Милые и воспитанные латыши, далеки от русского рока и т.п. По просьбе тоже вспомнили, как помогали Виктору чинить новый мопед, как он им яблоки приносил,чай приходил пить и т.д....Так что им, тоже книгу писать. Он для них был милый сосед из России...
KVN
20 Aug 2011, 11:36
Ответ нику artur (2011-08-20 07:46):
замечательно)) может быть как нибудь расскажут подробнее??
OKCAHA
20 Aug 2011, 12:53
Ответ нику Komahha (2011-08-19 13:17):
Тем более - не понимаю воспоминаний по просьбе. Если человеку есть что вспоминать - он садится и вспоминает, а по просьбе - получаются вот такие вот не несущие в себе никакой информации опусы.
Не согласна! Как раз по моей недавней просьбе, рoзыскали человека и он поделился шикарнейшими воспоминаниями. А сам он не " стал бы садиться и писать мемуары" Хотя к Виктору имел "прямое" отношение.
mora
20 Aug 2011, 16:57
Спасибо автору за воспоминание. Кому как, а мне "бытовой" Цой интереснее "пророческого"
Brat
20 Aug 2011, 20:18
"это Классика" (с) ("Мальчишник2").
Один только вопрос - почему так долго молчат "неуборщицы" ? еще лет 20-25 и мы узнаем почему сломался первый мопед Виктора (кстати, теперь мы знаем - было аж 2 мопеда))) и какие еще сигареты кроме Мальборо, Лаки страйк и Ротманса он курил.
И почему несовпадающее воспоминание???
Singa
22 Aug 2011, 07:40
Ответ нику KVN (2011-08-19 13:12):
По мне, Виталь, информация здесь есть, и довольно-таки естественно и образно переданы впечатления, но, так сказать, в "американской" разговорной манере, с жаргонизмами и отрывочно. Ну, что есть, то есть. На мемуары, написанные высоким литературным слогом, никто и не претендует, как я понимаю.
Приятно, что люди из окружения Наташи, начали всё-таки чем-то делиться
hitmanec
22 Aug 2011, 08:05
Согласен с мнением автора о том, что можно знать человека 30 лет и так и не понять его, а можно быть знакомым небольшой срок но понять и почувствовать важные моменты. Вцелом довольно любопытные рассуждения... Было бы интересно с ним пообщаться
hitmanec
22 Aug 2011, 08:07
Ответ нику Komahha (2011-08-19 11:02):
А они что были обязаны прям сразу найтись и все высказать, излить душу, как говорится? Ну что за чушь - человек ничего ни кому не обязан
hitmanec
22 Aug 2011, 08:17
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 17:00):
Любой человек немножко гордится, что был знаком с знаменитостью. Любой человек думает, что окажись он рядом со своим знакомым в ту роковую минут, всё было бы иначе.
Исключительно твой субъективный взгляд... Чему гордиться лично я не понимаю. Гордятся такому только те, в которых нет собственной личности и нет стержня... В тебе я это неоднократно замечал - ты быстро меняешь кумиров когда в них разочаровываешься... Неисключено что настанет такой момент когда ты перестанешь верить в Бога... Людям нужен ориентир, они несамостоятельны по сути своей - отсюда и стремление к познанию кумиров и лидеров, тех кто подскажет куда идти дальше
damer
22 Aug 2011, 08:28
Ответ нику Brat (2011-08-20 20:18):
И почему несовпадающее воспоминание???
Особенности человеческой памяти. Видел запись следственного эксперимента. В телестудию ворвались люди с автоматами, начали стрелять, взяли в заложники ведущего. И всё на глазах у 50-ти участников телепрограммы. Потом этот ведущий начал опрашивать людей, кто что видел. Поразительно, но одни утверждали, что налетчиков было 10, другие - 7, третьи - 5. И тд. свидетели путались в показаниях, не могли даже точно сказать, были ли у них маски на лицах.
Singa
22 Aug 2011, 09:50
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 16:37):
>> Только не надо забывать, что сам Цой, если не говорим о песнях и таланте, был обычным 27-летним пэтэушником.
Многим Цой интересен именно как личность. Лишнее подтверждение тому, что не от формального образования, а от саморазвития и умения находить свой жизненный путь и идти по нему до конца может зависеть харизма человека.
hitmanec
22 Aug 2011, 09:58
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 09:50):
Полностью согласен! Можно окончить 5 институтов быть профессором философии, культурологии и психологии, но при этом оставаться замкнувшимся в себе ограниченным человеком... А можно, как мой покойный ныне дедушка, не иметь высшего образования , еле окончив школу, однако быть своим в разных тусовках , давать советы, помагать людям, понимать и вникать в разные тонкости и быть просто неординарной личностью
Это весьма тонкий и любопытный вопрос
Singa
22 Aug 2011, 10:09
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 09:58):
Да, Володь! Главное ведь - не в дипломах, и даже не в их количестве, а в умении любить жизнь и людей, и в понимании, зачем ты живёшь на этой земле.
hitmanec
22 Aug 2011, 10:16
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 10:09):
В точку! Жаль что не все это понимают... Люди живут неправильно считая, что всем правят деньги и власть..
Деньги это лишь средство они никогда не должны быть целью... Если бы все понимали объективные и верные вещи жизнь была бы другой... Как говорится начни с себя)
Singa
22 Aug 2011, 10:24
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 10:16):
"Какое тебе дело до всех остальных? Главное - сам будь совершенным" (Кастанеда)
Brat
24 Aug 2011, 21:49
to Damer/
Спасибо, точно подметил. Оч удачное сравнение. (про налетчиков).
polina25
25 Aug 2011, 08:01
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 10:16):
Люди живут неправильно считая, что всем правят деньги и власть..
Деньги это лишь средство они никогда не должны быть целью...
Так и есть..
Если бы люди помнили что:
"За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Книгу, но не ум. Секс, но не любовь. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе…" (с)
Тогда бы и мир бы другой..
polina25
25 Aug 2011, 08:06
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 09:50):
Многим Цой интересен именно как личность. Лишнее подтверждение тому, что не от формального образования, а от саморазвития и умения находить свой жизненный путь и идти по нему до конца может зависеть харизма человека.
Мариш,абсолютно с тобой согласна..
Ведь что так удивляло и удивляет в Викторе-так это это то,что живя в сиситеме он не был её частью..Он существовал вне её...
Мне понравилось как он пожелал ,чтобы люди сохраняли себя и меньше зависили от обстятельств..И это пожелание прозвучало весьма сильно,потому что Виктор сам так жил..
Всегда больше слушаешь тех людей,кто не просто говорит,а живёт сам так..
VictorTsoiKINO
1 Sep 2011, 18:03
Замечательное воспоминание!
YuriyMostovoy
29 Aug 2015, 22:45
"Там-то они впервые и угостили меня кимчи и соевым соусом – тогда в узком кругу прозванным «Цоевый соус»". Иронично, но забавно..)
Mirka
29 Aug 2015, 22:52
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 22:45):
Мне это словосочетание кажется скорее неприятным, отталкивающим.
YuriyMostovoy
29 Aug 2015, 23:09
Ответ нику Mirka (2015-08-29 22:52):
Ну, если воспринимать с точки зрения компанейского сленга, то вполне нормально для закрытой компании. Я из этой статьи воспринял Виктора, как хорошего компанейского парня и человека с целым рядом достоинств, а не как "божество", не способное приготовить соус, и уж тем более, не как ингредиент соуса, если это кому-то созвучно.
Mirka
29 Aug 2015, 23:21
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 23:09):
Да я ж не о статье в целом и не об образе Цоя в ней! Да, всё классно, и парень компанейский, и божество совсем ни при чём! Просто словосочетание неприятное для слуха (именно игредиент приходит на ум). Но для тесной компании действительно совершенно нормально. Просто я ведь не участник этой компании (к сожалению), поэтому и восприняла по-другому.
YuriyMostovoy
29 Aug 2015, 23:28
Ответ нику Mirka (2015-08-29 23:21):
Разделяю Ваше сожаление.. И спасибо за понимание, ибо обговорить это надо было, чтобы не плодить заблуждения.
kora
19 Aug 2016, 18:10
Такое хорошее простое непосредственное.. воспоминание. Спасибо большое.
AlexandrM
19 Aug 2016, 18:58
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 22:45):
Кстати у нас с братом тоже эта шуточка была про соус. Мы вполне отдавали отчёт где-что можно. Было это у нас просто и по доброму.
