Песня Виктора Цоя «Перемен» – хит последних двух десятилетий. Для поколения дворников и сторожей она является маршем их молодости, хотя сил маршировать уже почти не осталось. Для людей далеких от субкультуры русского рока песня до сих пор остается газетной статьей о перестройке. Для несогласных политиков «Перемен» стали революционным гимном для их цветных революций.
Leonov
19 Jan 2011, 11:46
Всегда считал, что "вместо тепла - зелень стекла" - это про вино, которое в СССР выпускалось в зеленых бутылках. И этим вином как-бы согревались. Про ампулы это по-моему перебор. А перемены - каждому наверное хочется что-то поменять в себе и в обстановке, но иногда просто страшно или лень. Об этом уже много писалось...
Gurov
19 Jan 2011, 15:42
опять рузкий рог выдумали какой-то
YUKI
19 Jan 2011, 21:00
да именно от "русского рока" то все проблемы и идут.
damer
20 Jan 2011, 09:32
Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2011-01-19 11:46):
А перемены - каждому наверное хочется что-то поменять в себе и в обстановке, но иногда просто страшно или лень.
Да... Это в хорошем смысле.
NEO
21 Jan 2011, 20:00
damer:
"Перемен" ... В акустике это скучнейшая, тяжелая для восприятия песня
А по-моему, акустическая версия и есть самая подходящая музыка к смыслу текста этой песни. Энергичная, чуть ли ни маршевая аранжировка, обманывает слушателя, вызывая у него желание броситься в атаку . А судя по тексту, ни к чему подобному автор не призывает. Поэтому, умеренный ритм, заметно медленнее, чем быстрый, как раз настраивает слушателя на внутреннее переживание, а не на всплеск эмоций. Именно вот эта экспрессия аранжировки и сбила с толку тех, кто в песне видит ни мало, ни много, а именно символ перемен 80-х, символ борьбы с системой... и прочие подобные аллегории. А за одно вызывает у них досаду за пассивное "ждут" вместо активного "меняют".
damer
21 Jan 2011, 20:18
Ответ нику NEO (НЕО) (2011-01-21 20:00):
Да, это отдельная тема, как по-разному Цой исполнял свои песни. По-моему, об этом ничего еще не говорили. Вспоминаю, квартирник, где люди смеялись, когда Цой пел "Следи за собой", или когда он сам смеялся, исполняя эту песню в 87 году с группой. И вариант в Черном альбоме". Небо и земля. С песней "Перемен" похоже та же история.
NEO
22 Jan 2011, 19:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-21 20:18):
Да, это точно.
Так, на вскидку можно вспомнить как отличались "Последний герой" в Начальнике Камчатке и в ал. Ночь, а также "Электричка" во Французском и в 45. И ещё я как-то слышал "Спокойную ночь" в акустике с Каспаряном в неожиданно быстром темпе.
Natella
23 Jan 2011, 04:32
"При желании можно увидеть в песне символику легких наркотиков: сигареты, чифирь, стекло (ампулы), а в спичечных коробках наркоманы хранят травку."
А еще во фразе "Красное солнце сгорает дотла" можно увидеть развал Советского Союза или, на худой конец, догорающий "бычок"(ой, пардон, "хабарик") в пепельнице.
"Поэтому Цой придавал большое значение работе над своими текстами, делая на них ставку."
А мне кажется, что музыка вполне гармонирует с песнями. Музыка наших рок-исполнителей нам кажется слабее текстов только лишь потому, что мы интуитивно делаем акцент на слова, так как нам знаком сам язык. Даже если мы великолепно владеем тем же английским, например, то когда слышим песню на этом языке интуитивно не акцентируем на ней свое внимание, а больше уделяем его музыке.
"Красивые аранжировки музыкантов группы «Кино» скрывают поэтические недостатки текстов песен (в т.ч. логические провалы)."
Простите, а кто определяет что поэтическую достаточность и наличие логических провалов? "О закрой свои бледные ноги!" (В.Брюсов)-где логический подъем и поэтическая достаточность в этом произведении?
"Невозможно передать очарование мелодии простыми словами, оно сразу теряется. Щемящая сердце романтическая мелодия, четкий ритм, красивый вокал затмевают те безобразия, которые творят «мои друзья», герои песен. О чем говорит текст? Друзья идут по жизни маршем, сопровождая свой путь пьяными ночными криками, вином, пивом, разбитым окном в туалете. Пьяные дебоши в собственной квартире оставляют лирического героя безразличным, он лишь злится, когда ему делают замечание, что так жить нельзя. Трудный подросток, одним словом. "
А, Вы, простите, молодость где провели?Все время сидели за столом и читали книги?Описанное Вами безобразие довольно невинно даже для самых отличных отличников. Цой и Ко не разбойными же нападениями занимались и УК РСФСР серьезно на практике, насколько мне известно, никто не проработал.Так в чем же тут заключается "трудность" подростка?
"Предположим, что Цой здесь выразил пантеистическую концепцию спасения. Перемены необходимы человеку, чтобы осознать полноту, гармонию. А полнота, как потенциальное состояние бытия каждого человека, не проявляется, не будучи осознанной. Тем не менее, и в этом случае противоречие остается неразрешимым."
Мне кажется, что полнота заключается как раз не в том, что человек имеет все (как материальное, так и духовное), а как раз в балансе того, что он имеет и того, что он не имеет.У человека всегда есть что-то и чего-то не хватает, и одно компенсирует другое. Например, отсутствие денег может компенсироваться у человека личным счастьем или наоборот. ТО же самое с калеками и умалишенными. Всем известно, что многие гении имели психические отклонения, например у Ван Гога было врожденное отклонение мозга, "благодаря" которому он воспринимал мир таким, какой он написан на его картинах.Знаю одного человека, который после аварии остался инвалидом, но стал замечательно разбираться в информационных технологиях, или распространенный пример:человек слепнет, у него развивается осязание. Даже когда мы что-то изменяем в себе, мы отказываемся от чего-то старого, возможно и нужного.
"Заявленная в песне философия, что человеческая «жизнь бесконечна» (пантеизм, атеизм, дуализм), неверна. Она конечна, как и творчество Цоя - ниточка, имеющая конкретное начало и конкретный конец. А для бесконечного развития и самосовершенствования человеку необходимо принять благодать спасения от Того, Кто Сам является вечным, бесконечным, всесовершенным, безначальным Творцом всего видимого и невидимого, Господом Вседержителем, Который о Себе сказал: «Я – Господь, Я не изменяюсь» "
Ведь для того, чтобы что-то просить у Бога надо же что-то отдать?Соответственно, от чего-то отказаться, а это что-то закончить. Для себя. Когда человек развивается, он познает что-то новое и как бы отказывается от того "себя", который этого не знал, теперь он уже тот "я", который знает, соответственно другой человек, а "я", который это не знал, уже ушел и "закончился". Тогда о какой бесконечности тут может идти речь?
P.S. Вот заморочились тут на тему того, что Цой хотел сказать этой песни. Все с собаками и с огнем ищут смысл в совах. А что если "Красное солнце сгорает до тла"-это просто закат, а все далее описанное-действительно просто дружеская посиделка?"Сигареты в руках, чай на столе, так замыкается круг"-это как раз, тот замкнутый круг, по которому бегает человек, и который ему страшно разорвать. "И вдруг нам становится страшно что-то менять"-это как раз то состояние, когда все надоело, но менять что-то действительно страшно. Да и кто отважится?Там бездна, темнота, неизвестность того, что может быть в результате. Попросту большой риск. А многие на него пойдут, уже имея все, ведь можно это все и потерять?
damer
23 Jan 2011, 14:35
Ответ нику Natella (2011-01-23 04:32):
Простите, а кто определяет что поэтическую достаточность и наличие логических провалов?
В данном случае я.
"О закрой свои бледные ноги!" (В.Брюсов)-где логический подъем и поэтическая достаточность в этом произведении?
Конкретно в этом произведении не знаю, не помню его. Но поэты серебряного века часто грешили отсутствием логики. Это известный литературоведческий факт. Об этом многие писали. Одним из первых, кто это заметил, был русский поэт и философ Владимир Соловьев (1895):
"Общего суждения о г. Валерии Брюсове нельзя произнести, не зная его возраста. Если ему не более 14 лет, то из него может выйти порядочный стихотворец, а может и ничего не выйти. Если же это человек взрослый, то, конечно, всякие литературные надежды неуместны". Lib
Я понимаю, что в наших школах об этом не говорят, а заставляют учить наизусть глупые стихи, нередко написанные в состоянии аффекта или истерии.
А, Вы, простите, молодость где провели? Все время сидели за столом и читали книги?
Да, именно так: "подросток, прочитавший вагон романтических книг" - это про мое детство и юность. О чем не жалею.
Так в чем же тут заключается "трудность" подростка?
В пьянстве, лени, непослушании родителям и терпимости к этим порокам.
полнота заключается как раз не в том, что человек имеет все (как материальное, так и духовное), а как раз в балансе того, что он имеет и того, что он не имеет.
Полнота - это полнота. А если у вас чего-то нет, значит и полноты нет.
Ведь для того, чтобы что-то просить у Бога надо же что-то отдать?
Необязательно. Можно просто попросить с верой.
что если "Красное солнце сгорает до тла"-это просто закат, а все далее описанное-действительно просто дружеская посиделка?
Вполне может быть.
du-vallon
24 Jan 2011, 07:16
А что если "Красное солнце сгорает до тла"-это просто закат, а все далее описанное-действительно просто дружеская посиделка?
+100. Как говорилось в одном анекдоте: иногда огурец - это просто огурец. Образы Цоя просты, понятны и знакомы каждому. Именно этим он и подкупает. А придумывать на каждую строчку какую-то трактовку - занятие бессмысленое
Natella
24 Jan 2011, 08:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-23 14:35):
Простите, а кто определяет что поэтическую достаточность и наличие логических провалов?
В данном случае я.
Простите, а у Вас есть специальное литературоведческое образование или Ваши изыскания основаны на сугубо личном впечатлении?
Конкретно в этом произведении не знаю, не помню его. Но поэты серебряного века часто грешили отсутствием логики. Это известный литературоведческий факт. Об этом многие писали. Одним из первых, кто это заметил, был русский поэт и философ Владимир Соловьев (1895):
"Общего суждения о г. Валерии Брюсове нельзя произнести, не зная его возраста. Если ему не более 14 лет, то из него может выйти порядочный стихотворец, а может и ничего не выйти. Если же это человек взрослый, то, конечно, всякие литературные надежды неуместны". Lib
На момент написания данного произведения Брюсову было уже 22 года, а не14. А потом
Конкретно в этом произведении не знаю, не помню его. Но поэты серебряного века часто грешили отсутствием логики. Это известный литературоведческий факт. Об этом многие писали. Одним из первых, кто это заметил, был русский поэт и философ Владимир Соловьев (1895):
"Общего суждения о г. Валерии Брюсове нельзя произнести, не зная его возраста. Если ему не более 14 лет, то из него может выйти порядочный стихотворец, а может и ничего не выйти. Если же это человек взрослый, то, конечно, всякие литературные надежды неуместны". Lib ли бы
На момент написания данного произведения Брюсову было уже 22 года, а не 14. К тому же судить о поете, опираясь лишь на мнение В.Соловьева невозможно, так как, во-первых, оно не достаточно объективно и дает оценку не всему творчеству, а лишь критику отдельной его части, во-вторых, мнение одного человека-ничто по сравнению с мнением большинства.
[QUOTE] Но поэты серебряного века часто грешили отсутствием логики. Это известный литературоведческий факт.
Если бы это было известным литературоведческим фактом, то в учебниках по литературе этот пласт вообще не освещался бы. Тем более, в течение такого долгого времени.
Я понимаю, что в наших школах об этом не говорят, а заставляют учить наизусть глупые стихи, нередко написанные в состоянии аффекта или истерии.
Не знаю, как было в той школе, в которой учились Вы, но в моей школе нас не только заставляли учить глупые стихи, но еще и объясняли их значение для русской культуры. Теперь про состояние аффекта и истерии. Как говорится, поэт не может писать на сытый желудок. Для этого нужен толчек, какая-то энергия для того, чтобы душа выплеснулась на бумагу (холст,кинопленку, нотную тетрадь). Тогда только может родиться что-нибудь стоящее. Помните "Лунную сонату" Бетховена?На мой взгляд, красивейшее произведение классической музыки. А ведь Бетховен тоже писал ее от несчастной любви. А тот же Есенин?Да и к Богу, простите, от хорошей жизни не приходят.
В пьянстве, лени, непослушании родителям и терпимости к этим порокам.
Во всяком случае, из тех, кто имел терпимость к этим порокам. вышло много известных музыкантов, художников и других представителей мира искусства, о которых, по крайней мере, знает как минимум вся страна, и которые, если рассматривать с научных позиций, составили широкий пласт русской культуры второй половины XX века, а Вы в своих четырех стенах с книгами за это же время что для Родины сделали?И знает ли вся Родина о Вас?
Необязательно. Можно просто попросить с верой.
Можно, но обязательно что-то придется отдать.
Полнота - это полнота. А если у вас чего-то нет, значит и полноты нет.
Такое состояние -утопия. Когда человек достигает чего-то ему хочется еще больше, следовательно, ему чего-то не хватает.
damer
25 Jan 2011, 08:36
Ответ нику Natella (2011-01-24 08:09):
Не знаю, как было в той школе, в которой учились Вы, но в моей школе нас не только заставляли учить глупые стихи, но еще и объясняли их значение для русской культуры.
Мне в этом смысле повезло. Я ушел из школы после 9-го класса (Лермонтов, Пушкин), а учить глупые стихи (серебряный век) и их значение для русской культуры пришлось уже на филфаке.
Да и к Богу, простите, от хорошей жизни не приходят.
Приходят. Среди верующих громадное количество счастливых и богатых людей.
а Вы в своих четырех стенах с книгами за это же время что для Родины сделали?И знает ли вся Родина о Вас?
Я - православный христианин. У меня на этой земле нет родины, я собираю сокровища в другом Месте. Помните как у Кинчева:
Живым это лишь остановка в пути,
Мертвым - дом.
Natella
25 Jan 2011, 22:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-01-25 08:36):
Мне в этом смысле повезло. Я ушел из школы после 9-го класса (Лермонтов, Пушкин), а учить глупые стихи (серебряный век) и их значение для русской культуры пришлось уже на филфаке.
Странно...Насколько мне известно, литература серебряного века всегда входила в программу по литературе даже для 9 класса, так как 9 класс всегда считался выпускным.
Приходят. Среди верующих громадное количество счастливых и богатых людей.
Учитывая 70 лет полного атеизма и то, что все взрослые люди как раз под этот атеизм попали, то рискну предположить, что они не пришли к Богу такими счастливыми и богатыми. Значит что-то по головке дало и чем-то куда-то укусило. Это случилось либо для того, чтобы либо это богатство и счастье не потерять, либо заработать и выстрадать.
Я - православный христианин. У меня на этой земле нет родины, я собираю сокровища в другом Месте. Помните как у Кинчева:
Живым это лишь остановка в пути,
Мертвым - дом.
Успехов в Вашем сборе.
damer
27 Jan 2011, 12:35
Ответ нику Natella (2011-01-25 22:48):
рискну предположить, что они не пришли к Богу такими счастливыми и богатыми.
. А судя по тексту, ни к чему подобному автор не призывает. Поэтому, умеренный ритм, заметно медленнее, чем быстрый, как раз настраивает слушателя на внутреннее переживание, а не на всплеск эмоций. Именно вот эта экспрессия аранжировки и сбила с толку тех, кто в песне видит ни мало, ни много, а именно символ перемен 80-х, символ борьбы с системой... и прочие подобные аллегории. А за одно вызывает у них досаду за пассивное "ждут" вместо активного "меняют".