Витьки был небольшой водительский стаж - меньше года. Когда неумелый водитель рано встаёт и садится за руль, всегда есть опасность... Рано утром хочется спать. И он вполне мог заснуть за рулём - любой водитель знает, как это просто.
Кстати, да. Только сейчас это понял. Год как сам за рулем. Всё это фигня, что за рулем Цой не мог уснуть. Еще как мог. Я видел людей, которые храбрились, но все равно начинали засыпать на моих глазах, и это были люди со стажем.
Единственное, что уснуть за рулем ночью или рано утром очень даже можно, а вот в полдень маловероятно, если только всю ночь и утро до этого не спал; но на петляющей дороге тоже трудно уснуть, засыпаешь на монотонной дороге после длительного и утомительного движения...
Просто когда говорят, что "Цой был таким острожным, как тигр, что не могу уснуть за рулем", всё это полная фигня. Он был обычным человеком, а не инопланетянином.
olga
25 Aug 2010, 17:24
Там той дороги-то... Даже если смертельно устанешь, не заснешь, просто не успеешь. Ехать 10 минут максимум. Даже Штирлиц бы заснуть не успел.
То, что не заснул - совершенно точно.
Diman
25 Aug 2010, 19:12
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-08-25 17:24):
И что 10 минут, я после ночной смены до дома еду 3 минуты и то бывает ловлю себя на мысле, что почти сплю,а надо ведь всего какие то пару секунд что бы улететь.Я конечно полностью и сам в такую причину не очень верю, но очень даже допускаю такой вариант((
ALFIR
25 Aug 2010, 19:59
На поворотах нельзя уснуть,но бдительность потерять можно-особенно при скорости в 130(ни те обороты двигателя,занос и панеслась -встречка,паника и тд и тп)
Diman
25 Aug 2010, 21:14
Ответ нику ALFIR (2010-08-25 19:59):
Так в том то и дело, судя по документам дорога была извилистая а потом шла прямая в конце которой и был слепой поворот,вот на этой прямой дрём и пробрал его походу дела. Был бы поворот просматриваемый быть может увидев на нём автобус,как то приготовился,собрался бы, а так имеем то что имеем((. Но это только лишь версия,а то чуствую щас меня затаскают))
olga
26 Aug 2010, 06:17
Я там была и сама проехалась той же дорогой, что и Витя. Нет там никакой возможности заснуть. Даже если ты смертельно уставший. Во-первых, надо постоянно поворачивать, а во-вторых, прямой дороги там всего ничего. Там в принципе дороги всего ничего.
То, что не заснул - это просто стопроцентно.
Скорее всего, просто отвлекся на что-то. Да и поворот этот слепой... Валентина Васильевна как-то говорила, что вполне может быть, что на дорогу выскочила какая-нибудь зверушка и Витя слишком резко крутанул руль, а потом не справился с управлением... Тоже вполне себе версия.
botsman
26 Aug 2010, 07:13
На скорости 130 км/ч, а это примерно 36м/сек, можно, например, прикуривая сигарету чуть-чуть отвлечся и зацепить обочину одним колесом и тогда машина, тем более Москвич, начинает жить своей жизнью, независимой от действий водителя...
Taniya3674
26 Aug 2010, 07:45
Борис говорит, что питерская публика не приняла его романтических музыки, он это понял и так появилась обойма "военных" песен....сейчас эти романтичные песни как бальзам на сердце....действительно-песни Цоя как святая вода.....
serga
26 Aug 2010, 10:43
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-08-26 06:17):
Я там была и сама проехалась той же дорогой, что и Витя. Нет там никакой возможности заснуть. Даже если ты смертельно уставший. Во-первых, надо постоянно поворачивать, а во-вторых, прямой дороги там всего ничего. Там в принципе дороги всего ничего.
То, что не заснул - это просто стопроцентно.
Ребята! Заснул-не заснул.., сейчас уже не имеет значения спорить и что-то выяснять. Любая версия имеет право на существование, пока ничего не доказано, да, и сами понимаете, что доказать что-либо в данном случае не представляется возможным. Лично мне всё равно как это случилось, важно то, что это произошло и произошло ужасное и это уже никак нельзя исправить. Но хочу высказать мнение в пользу официальной ("ментовской") версии(заснул за рулём). Может в том месте и нет возможности заснуть, но есть опасность заснуть в любом месте и на любой дороге- будь то 10 минут езды или 1 минута, 10 км или 2 метра. Я профессиональный водитель с не маленьким стажем и знаю что такое "заснуть за рулём". Нету ни одной ночи, чтобы не было аварии по причине засыпания. Всегда есть кто-то, кого идёшь на обгон и он не с того ни с сего начинает вилять- уже понятно, товарищ в отключке. Особенно есть опасность отключиться в утреннее время, примерно с 4 до 10 ч. Но не это главное, главное то, что достаточно провалиться на одну секунду, чтобы потерять управляемость. Ведь отключаешься на секунду, потом нужна ещё секунда, чтобы прийти в себя, потом ещё, чтобы принять решение, а потом ещё, чтобы предпринять какие-то действия. И если добавить ко всему этому скорость и неопытность, то сами понимаете, там уж кому как повезёт. Кто водит авто, тот знает что такое секундный сон. За доли секунды столько может присниться, что с трудом втыкаешь где сон, а где реальность.
Как кто-то из ребят сказал выше, что Цой тоже обычный человек и вполне мог отключиться в тот роковой день. Тем более после рыбалки, а рыбалка ещё как расслабляет. Многие наверняка видели рыбаков спящих с удочкой в руках.
Конечно, не хочется верить, что вот так просто Цой мог взять и уснуть, ведь он же для нас герой, но и пытаться разглядеть в этой трагедии что-то героическое уж слишком, на мой взгляд, излишне...
serga
26 Aug 2010, 11:33
Это настоящее и, как настоящее, верно до сих пор. Если послушать ту пошлятину, которую гонят сегодня 99% людей, включая самых лучших, и взять одну песню Цоя, она будет как святая вода. А святая вода всегда актуальна.
Вряд-ли можно сказать точнее...
PECHAL
26 Aug 2010, 12:14
Ответ нику serga (Серёга) (2010-08-26 11:33):
он мудр
AFRIKA2
31 Aug 2010, 06:12
сказано замечательно и точнее просто нельзя!!!!!!!!!
Invait
2 Oct 2010, 17:01
Я уверен, что в Цоя стрелял снайпер!
Nerpa
2 Oct 2010, 19:01
Ответ нику Invait (2010-10-02 17:01):
не смешно, хотя пожалуй смешно...
vladina
3 Jun 2016, 13:56
О мудрости и эрудированности... БГ прозорлив, тонок и точен. Многие ли из нас, в те времена, в 20 с небольшим лет, знали кто такой Индра?!
Mirka
4 Jun 2016, 23:39
Цой знал! А я вот в детстве не знала, и мне слышалось в "Транквилизаторе" "...как молнии-иглы". Я так и пела.
vladina
5 Jun 2016, 20:05
Ответ нику Mirka (2016-06-04 23:39):
Да! Знал! Потому камень в огород тем, кто до сих пор в СМИ начинают свое повествование словами"мальчик с окраины", что в общем-то-правда или еще уничижительнее-"птушник"... противненько. Так и хочется спросить у них-кто же такой Индра
Mirka
5 Jun 2016, 20:25
Ответ нику vladina (2016-06-05 20:05):
Вы абсолютно правы!!! И это стереотипное представление о Цое СМИ настолько "втолкли" всем в мозг, что даже высокоэрудированные и здравомыслящие люди так считают! Как раз вчера спорила со своим коллегой, без 5 минут доктором наук, причем молодым (35 лет) и очень хорошо разбирающимся в музыке. Так вот он выдал, что Цой, конечно, талант, самородок, что удивительно, ведь он - непонятно откуда (имелась ввиду неинтеллигентная семья), сам не получил никакого образования, работал Бог знает где... Моему возмущению не было конца. Так обидно! Правда, кто такой Индра этот коллега, думаю, знает.
Вот прямо-таки тема для меня сейчас животрепещущая!!!
vladina
5 Jun 2016, 22:22
Ответ нику Mirka (2016-06-05 20:25):
Ваш коллега знает это сейчас, в настоящее время. А во времена "железного занавеса" и строгой цензуры, такого рода знания были доступны далеко не всем. Не было в то время в свободном доступе такой литературы. Время движется и объем информации идет по нарастающей. Правда, думаю, что и сейчас 20-летние будут в затруднении ответить на этот вопрос. Мало любопытсвующих и еще меньше умеющих донести так ясно свое мироощущение, как это делает Цой.
azl
6 Jun 2016, 07:25
Ответ нику Mirka (2016-06-05 20:25):
Почему, вдруг, неинтеллигентная семья? Валентина Васильевна была учителем - самый что ни на есть представитель интеллигенции.
Роберт Максимович имеет высшее инженерное образование.
К образованию Цоя могут возникнуть вопросы, но в его дело это не столь важно было. Ну окончил бы он, например, институт по инженерной специальности, как бы это повлияло на его творчество в музыке? Да никак.
А то, что знал, кто такой Индра - не вижу чего-то сверх естественного. Почему это вдруг стало показателем какой-то супер образованности? Он и слово Бошетунмай употреблял, только сам толком не знал, что оно обозначает.
JULKA16
6 Jun 2016, 14:49
Ответ нику Mirka (2016-06-05 20:25):
Вот нашла журнал " Фома" за 2011 год и там совершенно потрясающие строки Марины Журинской :" Чистота стиля проявляется в том, что Цой пишет на поразительно чистом , даже можно сказать-рафинированно чистом русском языке. Если бы радетели классической культуры, стенающие о ее упадке, дали себе труд ознакомиться с творчеством того, кто для них заведомо не существует и в силу недостаточного в их глазах образования, и еще более того-в силу своей принадлежности к культуре рока, то они очень бы удивились. Будучи честными, должны были бы и обрадоваться, но это как кто может..."
vladina
6 Jun 2016, 14:50
Ответ нику azl (2016-06-06 07:25):
"Почему, вдруг, неинтеллигентная семья?" Я такого не писала, поскольку отлично знаю кто родители, да и речь шла не об образовании. И значение слова бошетунмай Виктору было известно. В среде Новых художников вводились новые слова(типа "асса"), с дополнительным смыслом. Такое маленькое сообщество со своим, только им, понятным языком. Молодость! Игра! Радость жизни!
Mirka
6 Jun 2016, 20:22
Ответ нику azl (2016-06-06 07:25):
Так этот вопрос не мне надо задавать (насчёт неинтеллигентной семьи), а этому самому моему коллеге! Я-то как раз с пеной у рта отстаивала обратное, рассказывая о профессиях родителей Виктора. Меня просто бесит, что его семью считают неинтеллигентной, необразованной! Что за абсурд?!
Действительно: мама учительница, отец инженер - это как раз и есть интеллигенция!
А насчёт образования (если отвлечься от его значения для карьеры рок-музыканта) - так есть и такое понятие, как самообразование! Пусть он не зубрил параграфов из школьных учебников, зато в это время перечитал всю мировую литературу, что куда важнее для кругозора!
Насчёт Индры - просто для примера здесь был приведён. Хотя из современной молодёжи не многие на этот вопрос ответят (пока в интернете не посмотрят). Вроде информационного голода сейчас нет, а интеллектуальный уровень молодёжи катастрофически падает. Несмотря на наличие у многих высшего образования, а то и нескольких. Вот опять же к вопросу о роли образования в формировании эрудиции. Книг не читают!
Да про бошетунмай он знал прекрасно, просто отшучивался и иронизировал.
Mirka
6 Jun 2016, 20:23
Ответ нику JULKA16 (Юлька) (2016-06-06 14:49):
Замечательно сказано!!!
Mirka
6 Jun 2016, 20:33
Вот даже интересно стало! Завтра на занятии спрошу у своих студентов: кто знает, кто такой Индра? Результат напишу здесь!
serga
7 Jun 2016, 06:19
Честно до сих пор не знал я кто такой Индра, пока не "прогуглил"! И, наверное, ещё бы не "прогуглил", если бы не данное обсуждение... Но, тем не менее, так я и не понял, что даёт знание того- кто такой Индра? (...и кажется, я уже благополучно забыл кто это...)
azl
7 Jun 2016, 10:10
Ответ нику serga (Сергей) (2016-06-07 06:19):
Совершенно аналогично. Это абсолютно не обязательно знать, если ты не занимаешься религией, тем более, ведизмом и индуизмом.
Все равно, что восхищаться знанием слова Бошетунмай. И что? Тоже мне показатель сверхобразованности. Особенно с учетом того, что под этим словом понималась конопля.
Собственно, в контексте Транквилизатора Индра звучит, как вставной зуб, выражаясь словами Цоя.
Камни врезаются в окна, как молнии Индры.
Я нахожу это дело довольно забавным.
Ты понимаешь, что мне было нужно развлечься.
Мне надо чем-то лечить душевные травмы.
Набор слов, если честно.
Можно пальцем ткнуть на любую страницу энциклопедии, выудить оттуда какое-то умное слово и рассказывать, какой ты эрудированный.
Mirka
7 Jun 2016, 18:06
Ответ нику serga (Сергей) (2016-06-07 06:19):
Я с Вами не согласна. Неужели Вам никогда не было интересно, что значат слова в песне "Транквилизатор" "Камни врезаются в окна, как молнии Индры"? Очень странно! Вы нелюбознательный человек! А что, по-вашему, нужно знать? Только то, что даёт тебе хлеб насущный? А как же эрудиция, кругозор, богатство духовного мира? Индра, ещё раз говорю, здесь только для примера.
vladina
7 Jun 2016, 18:12
Ответ нику JULKA16 (Юлька) (2016-06-06 14:49):
Очень замечательно, подписываюсь под каждым словом. И чего им Индра дался!? Могу предложить для разнообразия "алюминиевые огурцы". А в приведенном четверостишии из Транквилизатора такая объемная картинка вырисовывается м-м-м... Ну и стоит учесть тот момент, что песня была написана после выхода из Пряжки.
Mirka
7 Jun 2016, 18:21
Ответ нику azl (2016-06-07 10:10):
Да знать вообще ничего не обязательно, если так рассуждать. Не знаю, как Вам, а мне, например, очень интересны люди, которые знают не только то, чем непосредственно занимаются. Ведь как здорово, когда с человеком можно поговорить обо всём на свете! А не только, скажем, о компьютерах или маркетинговой политике.
И ни Индра, ни Бошетунмай - по отдельности не показатели образованности, естественно. Показатель образованности - совокупность знаний во многих областях культуры. Т.е. когда ты знаешь очень много слов из энциклопедии! А цоевское четверостишие очень логичное и органичное! Никакого вставного зуба там и близко нет!
Mirka
7 Jun 2016, 18:25
Ответ нику vladina (2016-06-07 18:12):
И чего им Индра дался!?
Простите! Индра дался первой Вам! Это Вы, говоря о Гребенщикове, сказали, что тогда немногие знали, кто такой Индра! Так что это Вам надо задать этот вопрос!
Mirka
7 Jun 2016, 18:41
А вообще-то, напоминаю, речь просто шла о том, что не надо называть Цоя необразованным пэтэушником. А то опять общение на форуме начинает уклоняться от темы и приобретать негативный оттенок.
azl
7 Jun 2016, 18:59
Ответ нику Mirka (2016-06-07 18:21):
Хорошо, давайте поговорим о реляционных базах данных. Думаю, Вам, ой, как "интересно" будет.
Или, например, о балке с защемленным концом.
Одно дело - общая эрудиция и кругозор, а другое дело - что-то узконаправленное.
Четверостишие такое же логичное, как и алюминиевые огурцы на брезентовом поле. Не нужно Цоя возводить в ранг святых. Он был обычным человеком.
Mirka
7 Jun 2016, 19:06
Ответ нику azl (2016-06-07 18:59):
Да нет, давайте лучше о синтаксономическом анализе синантропных фитоценозов! Вам, думаю, уже очень интересно!
Я ж и говорю, если каждый будет знать только в области своей профессии, людям будет неинтересно друг с другом!
А Вы, видимо, в поэзии абсолютно не смыслите! Четверостишие очень хорошее, ёмкое, только рифма пропущена.
Mirka
7 Jun 2016, 19:14
Ответ нику azl (2016-06-07 18:59):
Вот про "балку" или "фитоценоз" - это действительно узконаправленное. А насчет мифологии - Господи, да детских книжек навалом типа "Легенды и мифы народов мира"! Там и про Индру, и про Ганешу, и чего хочешь из этой области! Интересное занимательное чтение!
vladina
7 Jun 2016, 19:22
Ответ нику Mirka (2016-06-07 18:25):
Mirka! Спасибо большое за поддержку и помощь. Я с удовольствием перечитала статью БГ. Ну и вспомнилось мне "Индра-Перун", свое первое ощущение от Транквилизатора, словно небо распахнулось и такая бездна эмоций накрыла... Я действительно привела этот пример, только по причине неприятия навешивания клише на кого-либо.
Mirka
7 Jun 2016, 19:30
Ответ нику vladina (2016-06-07 19:22):
свое первое ощущение от Транквилизатора, словно небо распахнулось и такая бездна эмоций накрыла...
ДА!!! Прямо мои мысли!!! Спасибо за единомыслие!
vladina
7 Jun 2016, 19:33
Ответ нику azl (2016-06-07 19:19):
Как у Вас замечательно получилось, в интеллигентной форме-"неинтеллигентно" отписаться. Тему подняла я, Mirka ответила мне, Вы включились и высказали свое мнение, на что имеете полное право. Только стоит ли переходить на личности?
vladina
7 Jun 2016, 19:36
Ответ нику Mirka (2016-06-07 19:30):
Буду в Питере с 20.06.
Mirka
7 Jun 2016, 19:44
Ответ нику vladina (2016-06-07 19:36):
Жаль, что у меня в июне в Питер не получается! Эххх... Работа. Планирую в середине июля. Но, думаю, свидимся ещё!
vladina
7 Jun 2016, 20:33
Ответ нику Mirka (2016-06-07 19:44):
Было бы здорово!
Mirka
7 Jun 2016, 20:35
Ответ нику vladina (2016-06-07 20:33):
Значит, будет обязательно!
serga
7 Jun 2016, 23:18
Ответ нику Mirka (2016-06-07 18:06):
Я с Вами не согласна.
Здорово! Только не понятно в чём Вы со мной не согласны?
Неужели Вам никогда не было интересно, что значат слова в песне "Транквилизатор" "Камни врезаются в окна, как молнии Индры"? Очень странно!
Пытаюсь вспомнить, но, по-моему, никогда не было интересно, т.к. мне был понятен "Транквилизатор" без разбора его на слова, ведь уже из песни и так понятно, что Индра- это "чувак", обладающий умением извергать молнии и речь в "Транквилизаторе" вовсе не о нём. Для меня в этом нет ничего странного.
Вы нелюбознательный человек!
Спасибо!
А что, по-вашему, нужно знать?
Только то, что знать нужно!
А как же эрудиция, кругозор, богатство духовного мира?
Мне кажется, я не совсем понимаю- что это?
Mirka
7 Jun 2016, 23:26
Ответ нику serga (Сергей) (2016-06-07 23:18):
А как же эрудиция, кругозор, богатство духовного мира?
Мне кажется, я не совсем понимаю- что это?
Отвечу Вам в Вашем же духе: это эрудиция, кругозор и богатство духовного мира! Так понятнее?
NEO
10 Jun 2016, 15:45
"Мы вышли из кина"...
Чистый русский язык)))
Joeser
28 Jun 2016, 14:35
Ответ нику NEO (НЕО) (2016-06-10 15:45):
Вообще то он правильно поёт
"Мы вышли из кино"... а не из "кина".
Послушай повнимательней.
Так же как в песне "Твой номер" вместо"телефон и твой номер..." слышится - "телефонный твой номер...".
