=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Вапросики па некатарымъ песням
Модераторы: Auster Сообщений: 42
Kavenagi
29 Jun 2006, 16:03
Значиццо такъ...Вопросы в основном по последням песням...
1) Почему так изменилась песня "Нам с тобой" при чём в худшую сторону, версия Виктора намного лучше была, ведь сами музыканты говорили, что нужно было оставить, то что Цой сделал(гитарные партии, аранжировочные ходы), однако притензия в Чёрном альбоме, у меня только к этой песне(точнее как её аранжировали)
2) Правда что в песне "Сосны", партию соло гитары исполнил не Каспарян, а какой то другой гитарист?
Seva
29 Jun 2006, 17:28
По первому вопросу. Это нужно спросить у музыкантов КИНО. А почему в худшую сторону? По-моему мнению наоборот в лучшую.
2-а откуда у тебя такая инфа?
zandr
29 Jun 2006, 19:55
Ответ нику Kavenagi (2006-06-29 16:03):
2) Правда что в песне "Сосны", партию соло гитары исполнил не Каспарян, а какой то другой гитарист?
Не знаю. Но я тоже про это слышал. Каспарян никак не мог придумать соло к "Соснам...", потому песня и не издана при жизни В. Цоя. Уже после какой-то московский гитарист дописал соло. Типа так.
damer
29 Jun 2006, 20:35
Ответ нику zandr (Андрей Жигалко) (2006-06-29 19:55):
Это всё вопросы к Гапееву. Он нашел эти записи и делал мастеринг.
Kavenagi
30 Jun 2006, 10:18
Ответ нику Seva (2006-06-29 17:28):
А почему в худшую сторону? По-моему мнению наоборот в лучшую.
Нетъ друкъ, ни ф лудшуйу сторану! Ты слыхал чирнавуйу запизъ? Ну такъ вотъ....Да и как будта запапсованнайа песня палучилась, клавиши вроди туды ещё пехнули.....Ужосъ
Brat
30 Jun 2006, 10:47
Когда-то давно я писал еще на Киномане в разделе "БЕЛЫЙ АЛЬБОМ" мнение по поводу "переделки" Последних записей. Повторятся не хочется , но согласен , что пострадали не только аранжировки но и сам голос Цоя. Его что ли специально приглушили для траурности и будущей покупаемости ... Типа певец-предсказатель своей смерти... Жаль, что тогда киношники пошли на поводу у АЙзеншписа.
По поводу соло в "Соснах" , об этом говорил сам Каспарян в разговоре с Орловским Н.- известным питерским коллекционером и поклонником "КИНО". Один в один - соло не сделали вовремя, бросили еще при Цое. Песня в итоге никуда не вошла. Потом когда нашли запись и в 1996 году на МОрозе переиздавали как бонус к Черному. Соло сделал московский гитарист.
Kavenagi
30 Jun 2006, 12:57
Ответ нику Brat (2006-06-30 10:47):
Да брадъ, йа где та четалъ эта на кинамани.нет, вотъ паходу ты и песалъ
xopyc
30 Jun 2006, 16:35
я тоже подтверждаю, что соло не Каспаряна. Это известно из других источником о тсамого Юрия.
А по поводу записи Черного, ее сделали более зрелой, она сама посебе хорошо вышла, такую музыку не кто не играл в СССР тогда, это была бы бомба. А начальная запись сама по себе свежа и недоторкана (Укр не тронута). Как и все самое юнное и детское всегда прекрасно.
damer
30 Jun 2006, 20:18
Ответ нику xopyc (2006-06-30 16:35):
Со слов Гапеева.
"Соло точно не Каспаряна.
Марьяна принесла эту песню с "Пареньком" на студию. Послушали кассету. На ней были отдельно записаны голос и гитара. Решили записать еще электрогитару. В этот момент на студии оказался некий гитарист Саша. Он и сыграл. Потом всё свели".
Повезло этому Саше. Но кто он и откуда Гапеев не знает.
Kavenagi
6 Jul 2006, 14:46
Судя по тому, что песни - Блад Тайп, Вопрос, Малыш были занесены в альбом Последние записи, то полуачаецца шо они и были записаны летом 90 года?! По песне Блад Тайп и Вопрос, этого не скажешь....Может кто нить пояснит? И исчйо....Йа слыхалъ, шо песня Муравейникъ была сыграна на каком та электирческам канцерте в мае-июне 90 года....Так ли это?! И кто нить знает шо нить па этаму поваду? И последний вопрос, правда ли что песня Кукушка, была последней песней Виктора Цоя, ну в смысле которую он написал(или сыграл)?
Seva
6 Jul 2006, 20:51
Муравейник на электрическом концерте? на 99,99999999999 уверен что такого не было.
На счет Кукушки думаю да. Каспарян говорил про Кукушку, что в июле 90 Цой ее написал в сарайчике в латвии
Metalkiller
6 Jul 2006, 22:09
Я вот тоже на 99,(9) уверен насчёт Муравейника Если Виктор не играл его ни в Москве, ни в Питере, где даже объяснял нежелание играть новый материал боязнью низкого уровня качества звучания концертной аппаратуры, то уж на концерте в каком-нибудь Ангарске, Ташкенте или Таллинне вряд ли бы ему пришла идея играть новые песни Собственно, с чего бы это вдруг? И откуда слухи-то?
Cloud
7 Jul 2006, 08:07
Ответ нику damer (Андрей Степанов) (2006-06-30 20:18):
"...Решили записать еще электрогитару. В этот момент на студии оказался некий гитарист Саша. Он и сыграл. Потом всё свели".
ваще интересный подход- взяли паренька какогото с улицы можно сказать - на типа, играй! вообще возмутительно, если это на самом деле так...
..найду щас к примеру родствееников
Ф. Меркьюри, пошуршу неизданную запись, сделаю что хочу с ней и выпущу....
абзац...
только музыканты Кино (ИМХО) могли бы делать подобное...
думается мне Марьяна оч неэтично начала обращаться с тем что осталось после Цоя- Кинопробы все эти, когда основной массе каверщиков было по барабану что получилось и как- засветка всеж такая!
Kavenagi
7 Jul 2006, 11:05
Фсйо, шо вы щас сказали, старо как баян....Каспарян просто сказал что Цой целый день просидел в сарайчике и сделал песню Кукушку, но он же НЕ сказал ничего на счёт того что она последняя....а на счёт Муравейника....не помню....на каком та форуме читал..... и я вполне допускаю что мог сыграть...чё там бояцца то аппаратуры не пойму? ведь все песни играл, и норм звучали....и на счёт Таллинна....почему "какой то"? Очень даже классный горад!! + к тому хотел бы исчйо палучитъ атветы на счёт песен Вопрос, Блад Тайп и Малыш....
damer
7 Jul 2006, 11:18
Ответ нику Cloud (2006-07-07 08:07):
Ответ нику damer (Андрей Степанов) (2006-06-30 20:18):
- ваще интересный подход- взяли паренька какогото с улицы можно сказать - на типа, играй! ... только музыканты Кино (ИМХО) могли бы делать подобное...
Музыканты КИНО то, что могли сделать уже сделали. Я думаю, что тогда проще было взять первого попавшегося гитариста, чем договариваться с Каспаряном. Не забывай, что
киношники с Марьяной последнее время не ладили. А когда в товарищах согласья нет, всяк тянет в свою сторону.
К тому же не так плохо этот гитарист и сыграл. Мне правда больше нравится слушать без его гитары.
- думается мне Марьяна оч неэтично начала обращаться с тем что осталось после Цоя-
Благодаря Марьяне вышло очень много качественного материала: книги, концерты, неизвестные песни и тд. Знаменитый фотоальбом
Джоанны выпущен был на Мороз рекордз.
Ей есть за что сказать спасибо. Причем если предметно говорить, то это спасибо из уст поклонников должно будут прозвучать не меньше тридцати раз. За 15 лет она много сделала для того, чтобы Цоя помнили.
А что сделали киношники?
- Кинопробы все эти, когда основной массе каверщиков было по барабану что получилось и как- засветка всеж такая!
Очень хороший был проект, много талантливых музыкантов, не похожих на все эти группы, косящие под кино. Сам проект получился очень жизнерадостным. А Цой был жизнерадостным и ВСЕГДА ЛЮБИЛ ВСЕ современное.
А из каждого дня памяти Цоя делать гражданскую панихиду по усопшем это ГЛУПО.
damer
7 Jul 2006, 11:22
Ответ нику Kavenagi (2006-07-07 11:05):
- Фсйо, шо вы щас сказали, старо как баян....
Кавенаги, если ты хочешь, чтобы я читал твои постинги, будь добр писать на русском.
С этого момента я их просто теперь не замечаю.
Kavenagi
7 Jul 2006, 11:30
лады, но если не хочешь не читай, мне всё равно, просто терпеть не могу когда мне какие либо условия ставят...
з.ы это мой стиль, которым я пишу в инэте уже больше года, йезыгъ удафф.ком так сказать =)
Kavenagi
7 Jul 2006, 11:39
На какой гитаре играл Цой в песнях: Бошетунмай, Легенда, Группа крови(?), Место для шага вперёд, Троллейбус, Муравейник(Цоевская версия)? Не Каспаряновская ли это гитара?
damer
7 Jul 2006, 11:46
Ответ нику Kavenagi (2006-07-07 11:30):
- просто терпеть не могу когда мне какие либо условия ставят...
В данном случае это не условие (?), а предложение вести разговор на одном языке.
С целью взаимопонимания. Это одна из функций языка. Если ты хочешь, чтобы тебя понимали (а раз ты пишешь на публичном форуме, значит ты хочешь), то ты сам себя ставишь в определенные условия.
Можешь не ставить и дальше ломать русский язык, но тогда очень снизится количество людей, которые тебя А) захотят понять, Б) смогут понять.
Просто рискуешь оказаться в положении человека: "Я написал письмо от себя себе".
damer
7 Jul 2006, 11:50
Ответ нику Kavenagi (2006-07-07 11:39):
- На какой гитаре играл Цой в песнях:
С какого диска?
Kavenagi
7 Jul 2006, 11:55
Как с какого? Альбомные диски.... и Муравейник в последних записях
damer
7 Jul 2006, 12:06
Ответ нику Kavenagi (2006-07-07 11:55):
На своей гитаре. А Муравейник - не знаю.
Kavenagi
7 Jul 2006, 14:57
НЕТ на моей!! мда....понятно всё с тобой...ну лана может кто нить другой ответит, чё это за гитара? Виктор обычно играл на обычной полуакустической, а тут как будто электрическая в этих песнях (хотя я в этом нифига не волоку в этих делах)
Metalkiller
7 Jul 2006, 16:28
Ответ нику damer (Андрей Степанов) (2006-07-07 11:18):
Очень хороший был проект, много талантливых музыкантов, не похожих на все эти группы, косящие под кино. Сам проект получился очень жизнерадостным.
- Мне лично этот проект гораздо более противен своей подчёркнуто коммерческой сущностью, чем даже парады дворовых группок "а-ла Кино", которые я само собой тоже не люблю за их примитивность и обычно присущий синдром плагиата.
Почему мне так противны КИНОпробы? Да хотя бы потому, что некоторые (в частности Zdob Si Stup) в интервью открыто признавались что им на творчество Виктора Цоя попросту по..... - в общем-то, вы поняли.
А желание выехать на чужом имени меня не может не бесить. Это так сказать, о непосредственно идеологической части.
А о т.н "музыке" коверкателей по мне так и говорить-то нечего. Ни одна из этих групп мне вообще не нравится, разве что уже имевшие к тому времени имя Король и Шут, и конечно, Слава Бутусов, которому чужая слава уж точно не нужна. Но подавляющая часть кавермейкеров - Мультфильмы, Михей, Земфира, Zdob Si Stup, Чечерина и другие представители гламурной поп-тусовки к собственно сабжу никоим боком не относятся. Это выглядело так же дико, как если бы Егора Летова заставили петь оперные арии, а Валерия Кипелова - хип-хоп И вообще зачем и кому нужен был этот проект?
Metalkiller
7 Jul 2006, 16:42
Ответ нику Kavenagi (2006-07-07 14:57):
НЕТ на моей!! мда....понятно всё с тобой...ну лана может кто нить другой ответит, чё это за гитара? Виктор обычно играл на обычной полуакустической, а тут как будто электрическая в этих песнях (хотя я в этом нифига не волоку в этих делах)
- Эээ... Наворотил! Я подозреваю, что самые "чёрные" черновики Виктор записывал на своей легендарной акустической 12-струнке. В демо-записях "следующего уровня" типа Белого Альбома, я думаю, использовалась белая Washburn, раз уж они писались в 1990 году. Те что, записаны в 1989-м, конечно не могли быть записаны на этой гитаре, т.к. она была куплена в начале 1990 в США Значит на чёрном Kramer Ferrington с тура 1988-1989 Хотя всё это не более чем мои гипотезы Лучше бы кто-нибудь более знающий просветил бы меня в этом вопросе. Юрий Каспарян, например...
Dimas
10 Jul 2006, 11:50
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2006-07-07 16:42):
На Белом альбоме в частности в "Муравейнике" в аккустике играет на двенадцатиструнке
Kavenagi
10 Jul 2006, 11:58
тема не туда побежала....и как будто мой вопрос проигнорировали, то ещё раз для понятливых перезадам вопрос:
На какой гитаре играл Цой в песнях: Бошетунмай, Легенда, Группа крови(?), Место для шага вперёд, Троллейбус, Муравейник(Цоевская версия, "Белый" альбом, НЕ акустика, электро версия)? Не Каспаряновская ли это гитара(звук как будто электро гитары, а не ритм)?
Gustav
10 Jul 2006, 13:40
Видимо на гитаре Каспаряна. Как мне кажется Цой просто не брал свою полуакустику,где писали они черновик последнего альбома.
Metalkiller
10 Jul 2006, 14:00
Ответ нику Kavenagi (2006-07-10 11:58):
А РИТМ гитара не может быть ЭЛЕКТРО????
Kavenagi
10 Jul 2006, 14:10
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2006-07-10 14:00):
Пойми, я просто в этих вопросах дилетант.... Я думал ритм гитара это, как обычная(акустика типа, полуакустика)>>> белая гитара Виктора, или 2 чёрных что у него были, а в этих песнях чувствуецца, что он их сыграл, то ли на Каспаряновской гитаре, то ли на своей белой электро гитаре... вотъ =)) Прав, нет?! =))
Metalkiller
10 Jul 2006, 16:32
Ответ нику Kavenagi (2006-07-10 14:10):
Так вот, "ритм" или "соло", если так можно выразиться, партии, "роли" гитары и гитариста в конкретной песне. На одной и той же гитаре(как электро, так и акустике) можно играть и ритм, и соло-партии.
Я тебе это говорю как человек, не умеющий играть на гитаре
А вопрос показался несколько нелепым и непонятным вообще, вот.
На белой "электро-гитаре" думаю нет, Виктор использовал её только в 1988 году. А записи датированы 1990-м.
"Я думал ритм гитара это, как обычная(акустика типа, полуакустика)"
- Хе! Любая гитара может быть "ритм-гитарой", равно как и любой человек может быть шофёром
Gustav
10 Jul 2006, 20:54
Классическая гитара-это семиструнка.
Акустика-это с которой сидят в подъездах и дворах (шестиструнка).
Полуакустика-это на чём играл Виктор Робертович на сцене (со звучками).
Концертная-чуть больше чем акустика и лучше по звучанию.
Электрогитара-это то,что у Каспаряна.
Соло гитары не существует,это бред! Где вы взяли такое выражение как соло-гитарист и соло гитара?
Есть лидер-гитарист,т.е. как например Каспарян,которая и делает в основном всю тему.
Можно вывести частоты повыше вот тебе и ритм гитара.
Dimas
11 Jul 2006, 07:13
Ответ нику Gustav (АлександЕр) (2006-07-10 20:54):
Я конечно глубоко извеняюсь,но ет полный бред.
Семиструнка - это цыганская,или русская гитара.Класической считаестя 6-струнка с широким крифом на 21 лад и с нейлоновыми струнами.
Полуакустикой считаются гитры с электромагнитными датчиками,а не как у Цоя с пьезаэлементами.
Соло-,лидер гитарой может быть даже акустика,
там главное партия.
С ритм гитарой тоже самое.
Kavenagi
11 Jul 2006, 10:22
Вы слепые или как? Переспросить ещё видимо раз нужно.....Мне всё равно какая гитара, электро, или простая, мне это не важно....Для "понятливых" в третий раз переспрашиваю...:
На какой гитаре играл Цой в песнях: Бошетунмай, Легенда, Группа крови(?), Место для шага вперёд, Троллейбус, Муравейник(Цоевская версия, "Белый" альбом, НЕ акустика, электро версия)? Звук как будто ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ гитары? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне надо, чтоб мне ответили на этот вопрос! Большее не интересует!
Dimas
11 Jul 2006, 11:07
Ответ нику Kavenagi (2006-07-11 10:22):
В бошетунмае,вообще ритм гитары нет,Каспаряновский риф,в легенде похоже на аккустику или электро с с ревером,место для шага Касп на электро,группа крови и тролейбус из какого альбома?в муравейнике фиг его знает,звук мягкий похож на электро.
Metalkiller
11 Jul 2006, 14:47
Ответ нику Dimas (2006-07-11 07:13):
Соло-, лидер гитарой может быть даже акустика, там главное партия.
С ритм гитарой тоже самое.
Именно это я хотел сказать Kavenagi.
Kavenagi
11 Jul 2006, 15:13
Понятно спасибо, а на счёт Группы крови и Троллейбуса, альбомы Группа крови и Последний герой соответсвенно
Dimas
12 Jul 2006, 06:20
Ответ нику Kavenagi (2006-07-11 15:13):
Группа крови электро с фленджером,
Тролейбус электро с дейли.
Kavenagi
12 Jul 2006, 11:18
Ответ нику Dimas (2006-07-11 11:07):
а вот тут ты паходу ошибаешса...я могу быть какой угодно, НО я не глухой в Бошетунмае есть вроде ритм гитара, этот стук по струнам, на концертах Цой таким же макаром играл (стучал так сказать по струнам ) Легедну, Цой в одиночку ваще играл, Место для шага, тоже есть ритм гитара....
а вот на счёт Этого
"Группа крови электро с фленджером,
Тролейбус электро с дейли."
вот тут я ваще дуб дубом можешь по другому, как нить поподробнее обьяснить плз )
Gustav
12 Jul 2006, 13:03
Это эффекты такие.
Легенда мне кажется вообще была сыграна на чёрной (как в Группе Крови в "Олимпийском"),"Место для шага вперёд" однозначно Каспарян.
А вот что он в "Бошутунмае" бъёт по струнам,ты ошибаешся,просто он играет боем сверху вниз,ну почти как и в SKA,только там снизу-вверх.
Dimas
12 Jul 2006, 14:01
Ответ нику Kavenagi (2006-07-12 11:18):
Да,точно есть в бошетунмае на заднем плане ритм на слабую долю начиная со второго куплета.Провтыкал .Но определить не возможно,во первых тихо,а во вторых тока верхние частоты.
И вообще когда накладываются эффекты,сказать что нибудь затруднительно.
YuriyMostovoy
24 Apr 2015, 13:33
Прошу просветить, существует ли исполнение песни "Игра", альтернативное альбомному (имхо, очень "аквариумовскому") ?
Собственно, с чего бы это вдруг? И откуда слухи-то?
