С каких это пор готы причисляют Цоя к своей субкультуре ??? Вот наткнулся на ролик YouTube
Natella
2 Dec 2009, 22:25
Ответ нику Romario (2009-12-02 21:53):
Ну я слышала много мнений по поводу того, что Цой очень готичен.Я не очень разбираюсь в готической культуре, но разве плохо то, что музыка Цоя тревожит сердца столь большого количества разностороннего народа?Разве эти ребята что-то плохое делают?Было бы хуже, если бы Цоя своим считали какие-нибудь сообщества насильников и убийц.
Romario
3 Dec 2009, 04:56
Ответ нику Natella (2009-12-02 22:25):
Не вижу никакой разницы между готами и "насильниками и убийцами" ! Думаю, что это не совсем правильно, а точнее совсем не правильно относить Цоя к культуре готов, тьмы и т.д. Если Цой и одевался в черное, то думаю мировоззрение готов точно бы не оценил, да и песни его совсем про другое !
olga
3 Dec 2009, 08:20
Готы бывают разные, у этой субкультуры несколько разновидностей.
А увлечение черной одеждой и минорными тональностями не обязательно обозначает поклонение сатане или тьме.
PECHAL
3 Dec 2009, 11:34
Ответ нику Romario (2009-12-03 04:56):
Не вижу никакой разницы между готами и "насильниками и убийцами" !
Вы что, с ума сошли?
моя подруга - гот, прекраснейший человек, еще не слыхала никогда в жизни,чтобы готичность была предопределением насилия, если человек не в себе, то какая разница, кто он?
готы - это не только цвет одежды,
кроме "Кино" они слушают еще массу групп, о которых Вы даже и не подозреваете
Виктора не нужно никуда относить и причислять, он говорил: "Я и есть образ".
YUKI
3 Dec 2009, 12:38
Ответ нику Romario (2009-12-02 21:53):
Да пускай причисляют. Это как раз неудивительно, ведь стиль в котором играл Цой, и дал начало готике.
Готика это такое же растяжимое понятие, как и рок в целом , поэтому не имеет никакого значения причисляют Цоя куда то или нет. От этого суть его музыки не меняется.
Готическая субкультура не замыкается на культуре страха и тьмы, это в первую очередь субкультура независимых людей ,ценящих индивидуальность, стремление к творчеству, фантазию и способность мыслить.
Petrogradus
3 Dec 2009, 16:56
Черный цвет и минорные песни...
В таком случае, Михал Сергеич Боярский - дедушка всех готов. Ну а гимном предлагаю считать "О-о-о-о, зеленоглазое такси-и-и-и...."
olga
3 Dec 2009, 17:49
Ответ нику Petrogradus (2009-12-03 16:56):
А как же "пора-пора-порадуемся"?
Romario
3 Dec 2009, 19:03
В корне не согласен, готы накрасятся и смотрят волком, действует омерзительно Не надо их так рьяно защищать, вот например YouTube
YUKI
3 Dec 2009, 20:23
А кто сказал что готы должны носить именно только черное краситься непонятно как и смотреть волком?
Если человек одет и накрашен как гот то это не значит что он не позер
Боярский как раз вообще не при чем, а Цой имеет к протоготике непосредсвеннное отношение, хотя его музыка гораздо шире.
Сама слушаю родоначальников готики по той причине что мне нравится музыка, как у КИНО и я к такой привыкла.
А вот современная готика не радует никак.
Petrogradus
3 Dec 2009, 20:35
А как же "пора-пора-порадуемся"?
Хорошая песня, но слишком теплокровная для готов. Веселья много...
Боярский как раз вообще не при чем
Как не причем? Посмотри внимательнее на его фотографии. Он начал носить черное задолго до возникновение этой субкультуры на западе. И минорных песен у него достаточно. По мне, так настоящий гот.
Но родоначальником субкультуры готов, к великому нашему сожалению, является не Михал Сергеич, а легендарный чешский певец Карел Готт (родился 14 июля 1939). И кстати, именно его фамилия стала основанием для названия. А песни какие у него. Закачаетесь. И грусти много. Очень много грусти у "чешского соловья"...
arduktag
3 Dec 2009, 22:22
"Назови горшком, да только в печку не ставь!" С кем ещё вы догадаетесь сравнить В.Цоя? Сравнивайте с кем угодно, только не с собой:
"Ты готов был отдать душу за рок-н-ролл,
Извлечённый из снимка чужой диафрагмы...
Рок-н-ролльное время ушло безвозвратно.
Охладили седины твоей юности пыл.
Но я верю и верить мне в это приятно,
Что в душе ты остался таким же, как был."
Называйте себя как угодно, готами, битниками, всё одно от этого ни ума, ни искреннего чувства не прибавится.
YUKI
4 Dec 2009, 08:15
Ответ нику Petrogradus (2009-12-03 20:35):
Да носить черное и петь минорные песни это еще не значит быть готом.
Я говорю с точки зрения развития музыкального стиля.
КИНО в меньшей степени и другие пост панковские группы типа петли нестерова в большей степени это практически родоначальники готической субкультуры у нас
Поскольку Цой был конечно больше этого он и стал более популярным у нас чем чисто пост панки. Но связь в его аранжировках с английскими готическими группами 80х налицо.
PECHAL
4 Dec 2009, 09:40
Ответ нику Petrogradus (2009-12-03 16:56):
)))))))) это точно!
PECHAL
4 Dec 2009, 09:41
Ответ нику Romario (2009-12-03 19:03):
слушайте, я хоть и без макияжа сегодня, но на Вас тоже уже смотрю волком
Natella
4 Dec 2009, 13:00
Ответ нику Romario (2009-12-03 19:03):
Готы бывают разные. Одни интересуются готической культурой, другие бродят по кладбищам, третьи устраивают субботники по очистки этих самых кладбищ от всякого рода мусора и т.д., как говорится, и т.п. А есть те, которые разоряют кладбища, исписывают надгробия, и на людей нападают. И кроме, как готоотморозками, простите, их назвать нельзя. Тут как раз срабатывает принцип "в семье не без урода". Так зачемже из-за этого на всех готов ополчаться-то?
libby-dancing-s
4 Dec 2009, 13:40
Готы бывают разные, так же, как и киноманы. Многие о киноманах тоже отличного мнения, особенно побывав на БК на дату или у Стены. Желание всех под одну гребенку говорит скорее о скудоумии автора, чем об истинном положении дел.
Да, вполне естественно, что готы слушают КИНО. Потому что кроме чёрного цвета и минора песни просто хорошие
Dagon
4 Dec 2009, 18:58
Хиппи, битники, панки, теперь готы? Какую ещё "культуру" высосет из пальца издыхающий запад?
" Парни с поднятыми воротниками,
в куртках кожаных, в брюках-джинсах.
Ох, какими словами вас ругают!
И всё время удивляются: живы?!
О проблеме вашей спорят журнальчики -
предлагают убеждать, разъяснять...
Ничего про это дело вы не знаете.
Да и в общем-то не хотите знать...
Манекенами к витринам приникшие,
каждый вечер - проверяй по часам -
вы уже примелькались всем, как нищие.
Что подать вам? Я не знаю сам.
Завлекают вас ковбоями и твистами, -
вам давно уже поднадоел твист.
Вы покуриваете и посвистываете,
независимый делаете вид...
Я не знаю - почему, но мне кажется:
вы попали в нечестную игру.
Вам история назначила - каждому -
по свиданию на этом углу.
Обещала показать самое гордое -
мир без позолоченного зла.
Наврала, наговорила с три короба.
А на эти свиданья не пришла...
Вдруг покажется, вдруг покается,
вдруг избавит от запойной тоски!...
Вы стоите на углу, покачиваясь,
вызывающе подняв воротники...
А она проходит мимо - история, -
раздавая трёхгрошовые "истины".
Вы постойте, парни, постойте!
Может быть, чего-нибудь и выстоите."
(Р.Рождественский, 1964 г.)
Как видите, мальчики и девочки, вы далеко не оригинальны. Только, уж пожалуйста, не путайте с собой Цоя. Ему свидание история назначила и это свидание состоялось и его судьбу не всякому дано на себя примерить.
rock-rock
4 Dec 2009, 20:36
Да тут как всегда кто-то что-то ляпнет и понеслась.... У меня есть даже где-то статья известного журнала то ли FUZZ то ли MIXER они там тоже отжгли и причислили альбом ночь к Готам. Вот так Цой становиться готом! Бред короче!
Romario
4 Dec 2009, 20:52
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-04 08:15):
По Вашему получается, что например, альбом "Ночь" или еще чего более интересно группа Duran Duran является родоначальником готической музыки ?
Romario
4 Dec 2009, 20:54
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-12-04 09:41):
Воинственное заявление в мой адрес
YUKI
4 Dec 2009, 23:34
Ответ нику Romario (2009-12-04 20:52):
А я говорю не об альбоме Ночь и не о группе Дюран Дюран.
Послушайте группы Cure, Sisters of Mercy.
Forest группы Cure классическая готическая песня. Сравните звучание этих групп с поздним КИНО.
Мне лично эта песня напоминает и звучание и настроение альбома Группа Крови.
Для текстов же готической музыки характерна тема смерти, поиска смысла жизни, эскапизма, одиночества и безысходности.
По моему Цой один у нас поет именно об этом.
Romario
4 Dec 2009, 23:55
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-04 23:34):
Помимо позднего КИНО есть еще и раннее КИНО !
YUKI
5 Dec 2009, 00:17
Ответ нику Romario (2009-12-04 23:55):
И что теперь из за этого запретить готам считать Цоя своим? Дело в том что раннее КИНО это период экспериментов и поиска себя, поиска стиля, а позднее это уже сформировавшаяся музыка со своим почерком я так считаю.
Конечно КИНО это не готика но связь у него с этим есть несомненно.
А вообще готы например считают своей классическую музыку и книги Стругацких. Тоже запретить что ли им это делать?
Romario
5 Dec 2009, 16:45
Когда готы говорят, что считают Виктора за своего-это есть гуд, а вот когда гопы говорят, что являются поклонниками творчества Цоя-то это у многих вызывает отторжение, мол, что это аморально и все такое ! Несправедливо как-то
Natella
5 Dec 2009, 17:52
Ответ нику Romario (2009-12-05 16:45):
Я думаю, все зависит от человека, а не от субкультуры, к которой он принадлежит или пытается принадлежать.Все люди разные. Даже среди оинаковых на первый взгляд готов и гопоты. Тот же гопник порвет кого угодно за посягательство на его семью, дом, девушку и т.п. А другой гопник порвет кого угодно без всякой на то причины. Это уже называется отморозок. И вот если этот отморозок, прикрываясь именем Цоя, творит мерзости, то это так же плохо, как фанаты (именно фанаты) ислама убивают неверных.Так зачем же всех готов, панков и ту же гопоту брить под одну гребенку?
YUKI
6 Dec 2009, 21:22
Ответ нику Romario (2009-12-05 16:45):
Сравнили. Гопы есть и среди готов это определенный сорт личности который может быть кем и чем угодно. Хоть готом хоть новым русским хоть кем. А в душе гоп. Я так считаю.
Да и не надо никому запрещать считать Цоя своим. Главное вести себя нормально
PECHAL
8 Dec 2009, 10:21
Ответ нику Romario (2009-12-04 20:54):
Ваше заявление по поводу готов вообще ни в какие ворота не лезет
все неформалы, рано или поздно, приходят к музыке "Кино", и, конечно, каждой "группировке" хочется музыку киношников и их самих причислить к себе
Romario
8 Dec 2009, 17:29
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-12-08 10:21):
Приходят к музыке группы КинО в плане ? Не пойму, потрудитесь пояснить пожалуйста ! Получается, рано или поздно любой нефор становится киноманом ?
PECHAL
9 Dec 2009, 09:45
Ответ нику Romario (2009-12-08 17:29):
я предельно ясно выражаюсь
не обязательно ...маном, а просто приходит к пониманию этой музыки и, как следствие, любви к ней
olay
9 Dec 2009, 15:58
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-12-09 09:45):
вообще то,далеко не каждый неформал,слушает группу "кино".и совсем не каждый должен к ней прийти...многие приходят и не находят ничего примечательного для себя...и в принципе,я понимаю,это была только Ваша версия и сугубо Ваше личное мнение.наверно оно не к каждому неформалу подойдет..
приравнивать Цоя к готическому стилю,это дело сугобо личное,для каждого.вот уж действительно хоть горшком назови...а вообще в наше время приходят больше к направлению рэп,возвращаются к гранжу и к готике.к музыке "кино"уже мало кто прислушивается.больше к тому депрессняку,который слушают готы.а слушают ее восновном подростки (ну побольшей части)с далеко не окрепшей психикой.оттуда такое и поведение,которое приводит некоторых в ужас.взрослому человеку,такой способ самоутверждаться в глазах других,уже не подходит.
Simba
9 Dec 2009, 16:18
Мне тоже случалось находить статьи в готических журналах, где Виктора причисляли к готам. Я считаю, что это не совсем так. Его творчество сложнее, его сложно вписать в какие-то жесткие рамки. Да и понятие готики в его первоначальном значении не имеет ничего общего с черными тряпками и кладбищенскими баснями. То, что мы имеем нынче - хорошо раскученный и продающийся тренд, к которому творчество Виктора отношения не имеет. Если же говорить о ранней готике...
Очень хорошо можно проследить связь между творчеством Яна Кертиса (Joy Division) и Цоя. Взять хотя бы голос...
Romario
9 Dec 2009, 17:52
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-12-09 09:45):
Я не понимаю про что Вы толкуете так упорно, про какое понимание и осмысление и как следствие любви ! Большинство кто завязывает со всем этим неформальством вообще никакую музыку больше не слушает, разве как фон или сопровождение ! А песня "Когда-то ты был битником" все наглядно показывает и разжовывает !
PECHAL
10 Dec 2009, 11:14
Ответ нику Romario (2009-12-09 17:52):
ну, если Вы не понимаете, так к чему Вы тогда поднимаете темы, в которых не смыслите? не понимаете "неформальства", не пишите о нем, разберитесь, для начала, а потом высказывайтесь
у каждого своя музыка и свой путь
ничего УПОРНО я тут не толковала и не отстаивала, а говорила, что взгляд Ваш неимоверно узок конкретно на готов - Вы прочли пару каких-то статей и уже под впечатлением открыли форум пообщайтесь хоть с одним готом (пистолет или нож брать с собой не обязательно), а уж после делайте выводы
PECHAL
10 Dec 2009, 11:20
Ответ нику olay (olay) (2009-12-09 15:58):
те готы, которых знаю я, слушают металл, в основном... не знаю, можно ли его "депрессняком" назвать...
да, я была не права, не ВСЕ неформалы, конечно, я имела ввиду, тех, кто слушает рок, металл, хэви... ну, эти "про-роковые" направления... так вот из них,думаю, большинство проходило через песни КИНО
на счет молодежи... не знаю, кто из нас прав... у меня возле дома на одном здании год назад появилась полуметровая надпись "ЦОЙ" и той же синей краской "6 Б рулит сш 180" , вот Вам и молодежь (при чем такая подстава вышла - все мои друзья подозревают, что это я писала О_о)
polina
10 Dec 2009, 16:17
Я читала, что готы, кроме "Кино", ценят ещё и "Алису" с "Наутилусом" - уважают мрачноватую романтическую музыку.
Я лично готов не знаю - только эмо попадались. У знакомой дочь - бывшая эмо - переключилась на "Арию". Родители счастливы: сами в школе эту группу слушали.
mora
11 Dec 2009, 10:02
polina, крайне сомневаюсь, что готы любят Алису - алисаманы очень не против погонять готят.
А вообще все это деление - Цой наш, а не ваш - по-моему, вообще глупое. Слушает человек - и на здоровье, если это ему чем в жизни поможет, то вообще замечательно. Если они для себя что-нибудь светлое откроют из его песен, а не только его ранней смертью и черным прикидом восторгаться будут - несколькими вменяемыми людьми будет больше, а то все кладбище, да кресты. А здесь народ себя ведет прямо как некоторые готы, ей-богу: мы - тру-киноманы, а все остальные - позеры и бэбики
polina
11 Dec 2009, 10:58
Ответ нику mora (2009-12-11 10:02):
Ох уж эти алисаманы. Не знаю, но очень часто пишут, что готы любят sad slavic rock, с "Алисой" включительно.
Я, кстати, тоже считаю, что пусть и готы, и все остальные слушают, что хотят.
Romario
11 Dec 2009, 20:06
Ответ нику mora (2009-12-11 10:02):
Целью данного топика было узнать, почему вдруг готы слушают Цоя, нашел в сети ролик, показалось странно, готы и Цой
mora
12 Dec 2009, 15:16
Ответ нику Romario (2009-12-11 20:06):
Как почему? В большинстве своем потому, что он в черном, молодым умер и "такая пуся был" (цитата от знакомой готки). Не от глубины же текстов, благодаря которым он жив до сих пор
Romario
12 Dec 2009, 15:57
Ответ нику mora (2009-12-12 15:16):
Да уж ! Слышали пару песен из позднего творчества и видели пару постеров где он в черном и кричат, что Цой - это готика, а вот то что его песни и творчество в целом совсем не про готику-это их мало волнует ! Создается впечатление, что у этих товарищей (готов в смысле) все завязано на прикиде!
YUKI
12 Dec 2009, 18:40
Ответ нику Romario (2009-12-12 15:57):
Это просто позеры, но это не значит что все готы такие.
Есть и такие, которые знают суть и историю этой музыки и среди них тоже есть поклонники Цоя. И среди поклонников Цоя так же есть поклонники готики.
Пост панк это тот стиль который дал развитие готике, заложил сами основы: мрачность, черная одежда, отрицание шаблонов поведения и ценностей обычных людей, отстраненность, одиночество.
Это уже не панковский протест и не призыв жить в любви и мире, как у хиппи. Это взгляд внутрь себя.
А современная готика это результат развития той мысли: абстрактный уход от мира перешел в уход в прошлое (увлечение фентези и старинными костюмами), уход в будущее (кибер-готы)
Отрицание того что симпатично большинству - в тягу к смерти, кошмару и депрессии, Это более сдержанный протест, если можно так сказать.
его песни и творчество в целом совсем не про готику-это их мало волнует
В целом его песни о поиске себя и поиске смысла жизни, а сути готики это не чуждо. Не тому позерству о котором знают все по сериалу папины дочки а настоящей готики.
Romario
12 Dec 2009, 22:12
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-12 18:40):
Вроде все хорошо, есть субкультура готов, есть протест, непонятно следующее, чего их не устраивает ? Все как на подбор из богатых семей, все мажоры, против чего протестуют ? Против того, что днем надо работать/бодрствовать, а ночью спать ? А не в социальном плане если брать, то они хотят, чтобы все были мрачными и грузились сидя по лавкам Как я уже говорил, накрасятся и смотрят волком ! Интересены еще некоторые моменты, неоднократно наблюдал, как две готки целуются и вроде как у них это приветствуется !!?
Natella
12 Dec 2009, 22:52
Ответ нику Romario (2009-12-12 15:57):
Каждый человек по своей сути неформал. Просто в различной степени. Кто-то принимает больше общественных ценностей, а кто-то меньше.А когда у людей в чем-то сходятся взляды, интересы и т.п., то образуются группы, в которых приняты свои негласные правила и законы. И это, на мой взгляд, вполне нормально. А у подростков и молодых людей (коих большинство в готической субкультуре) стремление к индивидуальности гипертрофированно. Отсюда и вытекает стремление одеваться и быть не "как все".Плюс еще современное стремление к индивидуализму. Возьмите хоть статьи в печати, хоть телевизор посмотрите:везде одно "Ищите в себе индивидуальность и развивайте ее". Еще здесь можно разглядеть и протест, и взгляд на мир "свысока" или "параллельно". Да все что угодно. Все это со временем может совсем отойти, а может и нет. Все зависит от того, как близко человек все это к себе принимал. Со временем он может оставить хиппистские или готические взгляды на жизнь, но одеваться в другом стиле. А может наооборот, принять какие-то черты стиля, нежели философию. И, кстати, если человек одевается в черное, это вовсе не значит, что он-гот или киноман. Может, это просто привычка, сформированная годами.Да и вообще, признание готами Цоя "своим" может быть корреспондентской недоработкой. Может, девушка взяла просто кучку готов из подворотни для своего репортажа и опросила.Так зачем так бурно на это реагировать?
YUKI
13 Dec 2009, 17:41
Ответ нику Romario (2009-12-12 22:12):
есть протест, непонятно следующее, чего их не устраивает ?
Каждого из нас что то не устраивает. Но в готической субкультуре как раз и нет такого прямого протеста в лоб. Они отдельно, сами по себе, в своем мире.
Основа мировоззрения готов - это романтизм, философское-ироничное отношение к жизни, стремление к самовыражению. И умение видеть красоту в том, где обычные люди ее не видят.
Их кажущаяся повернутость на смерти имеет то же значение, что и фраза из "Легенды" "смерть стоит того, чтобы жить". То есть мы должны помнить о смерти, чтоб ценить больше свою жизнь и жить каждый день как последний.
Все как на подбор из богатых семей, все мажоры
Неправда.
не в социальном плане если брать, то они хотят, чтобы все были мрачными и грузились сидя по лавкам
Они ничего не хотят ни от кого, просто им нравится или готический стиль в одежде, или музыка, или мировоззрение - вот и все.
неоднократно наблюдал, как две готки целуются и вроде как у них это приветствуется !!?
Не знаю , я такого ни разу не наблюдала.
У них вообще приветствуется в первую очередь индивидуальность и романтизм, а все остальное это чьи то додумки.
Romario
13 Dec 2009, 19:42
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-13 17:41):
Именно, что мажоры, не работают, днем дрыхнут без задних ног, а ночью "романтизьмом" однополым занимаются на кладбищах (оргии) ! Между прочим на какие шиши они юбки свои покупают и крылья с гробиками ? Не малых денег эти "элементы" готического стиля одежды стоят между прочим ! Или вот, была заметка в журнале "Дарк сити" про то как одна готка зарезала свою кошку... Все это дико похоже на гламур только наооборот Также с жиру бесятся...
Natella
13 Dec 2009, 22:48
Ответ нику Romario (2009-12-13 19:42):
"Между прочим на какие шиши они юбки свои покупают и крылья с гробиками ? "
Может, они их сами шьют или перекупают друг у друга.
"Или вот, была заметка в журнале "Дарк сити" про то как одна готка зарезала свою кошку.."
Так больше верьте в наши СМИ. Они вам много интересного, а главное, правдивого расскажут.
Romario
14 Dec 2009, 05:18
Уж если кто и претендует на готичные лавры из наших музыкантов-то это группа "Пикник" и местами "Агата Кристи"
damer
15 Dec 2009, 07:54
Ничего общего межд готамии и Цоем нет и быть не может. Очень хорошие слова о готах недавно убитого священника:
Romario
15 Dec 2009, 19:02
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-15 07:54):
Согласен на все 100 % и даже более !
Metalkiller
16 Dec 2009, 08:12
Сборище параноиков, ей-богу. Ничем особенно плохим и агрессивным готы отнюдь не блещут, обычная субкультура. Кошек они не убивают и никого вовсе не трогают. Делать нечего свихнувшимся попам - лучше бы своими педерастами занялись бы. Или гопниками, скинхедами, фашистами, неонацистами...
Вот от кого реальная угроза обществу, а не от мирных и безобидных готов. То, что они носят и как они живут - это ИХ выбор. Они ведь никому не мешают этим и не ограничивают ничьей личной свободы.
damer
16 Dec 2009, 11:18
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-12-16 08:12):
Сборище параноиков, ей-богу.
То, что они говорят и как они живут - это ИХ выбор, ИХ позиция. Они имеют на нее право.
Ничем особенно плохим и агрессивным готы отнюдь не блещут, обычная субкультура. Кошек они не убивают и никого вовсе не трогают.
Напомню, что у тебя, по собственому признанию, нет объективных критериев того, что такое хорошо и что такое плохо. Поэтому эти твои слова просто бессмысленны.
Делать нечего свихнувшимся попам - лучше бы своими педерастами занялись бы.
Занимаются, не волнуйся. Когда такое становится известно, священников и епископов в лучшем случае отправляют на покой, а чаще всего лишают сана. Могу соотвествующие сслыки дать.
Или гопниками, скинхедами, фашистами, неонацистами...
Занимаются. Есть несколько батюшек, которые миссионерствуют среди этих людей и приводят их ко Христу. Могу ссылки дать.
Они ведь никому не мешают этим и не ограничивают ничьей личной свободы.
Почему же? Я например категорически против, чтобы мой ребенок видел гота с прикидом и тд. Я считаю, что внешний такой вид может развратить моего ребенка, я же не всегда могу быть рядом с моей дочкой. В школе, в магазине, на улице меня с ней нет. Так что даже внешний вид готов может ущемлять права других людей. Вот у себя дома, в каких-то ночных клубах-загонах они могут делать всё, что угодно. А до тех пор пока их публичное поведение затрагивает интересы и права других, не о какой свободе говорить не приходиться. Это произвол и распущенность, но не свобода. Свобода моего кулака кончается там, где начинается лицо моего соседа. И даже раньше. Ведь не каждому приятно перед своим носом видеть чьи-то грязные руки.
polina
16 Dec 2009, 11:53
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-16 11:18):
Вот у себя дома, в каких-то ночных клубах-загонах они могут делать всё, что угодно. А до тех пор пока их публичное поведение затрагивает интересы и права других, не о какой свободе говорить не приходиться. Это произвол и распущенность, но не свобода.
Мало ли у кого какие интересы! Моральные представления тоже у всех разные. Заморимся друг друга по загонам загонять.
Вот если нарушаются чьи-то права - другое дело, это уже дело правоохранительных органов. Внешний вид гота или эмо с рюкзачком-гробиком не нарушает ничьих конституционных прав, не надо преувеличивать.
YUKI
16 Dec 2009, 14:03
Со мной куча готов учится. Нормальные вменяемые люди, на кладбищах не повернуты.
Многие кстати любят шить себе сами и другим шьют на заказ.
Все из нормальных семей, никакие не мажоры, учатся нормально.
А то что пишут в желтой прессе и говорят некомпетентные люди это все бредни
А священники - они везде видят люцифера, если это не относится к православной церкви. Банальная борьба за аудиторию. Кто не с нами тот против нас.
Metalkiller
16 Dec 2009, 14:26
Внешний вид гота или эмо с рюкзачком-гробиком не нарушает ничьих конституционных прав, не надо преувеличивать.
+100! Внешний вида "бона" с фотографией Гитлера на майке и свастиками на рукавах куда уж более вызывающ.
Попы эти - маразматики и сумасбродники, несут чушь, а люди ведутся на это. "Готы", как и "металлисты", не несут в себе никакого зла.
В 80-х была травля "металлистов" гопниками-"люберами", которые били дубинками за длинные волосы любого, кто им попадался на глаза. Сейчас, видимо, решили переключить своё внимание и поизмываться над готами - намеренно "опустить" движение в жёлтых СМИ, наговорить какой-то ерунды про кошек. Бред сивой кобылы!
Что касательно темы "Цой и готы" - конечно, уж вряд ли Цой был "готом" в полном смысле это слова, но влияние этой стилистики в последних работах "Кино" определённо прослеживается.
Metalkiller
16 Dec 2009, 14:34
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-16 11:18):
А я например, категорически против, чтобы маленькие дети смотрели на господина дамера "в прикиде", и особенно - в действии, несущего религиозный бред сумасшедшего, который точно развратит и забьёт голову своей болезнетворной ахинеей любому неопределившемуся ребёнку или подростку.
Поэтому эти твои слова просто бессмысленны.
Можно подумать, в твоих словах много смысла. Церковная белиберда одержимого религиозника, который ненавидит всех, кроме таких же параноиков, как он сам.
Они имеют на нее право.
Вот и я тоже имею право считать их шизиками и педиками. Это звучит не более обобщающе, чем то, что все готы режут кошек и спят на кладбищах в гробах. Я думаю, что хорошо, если так сильно болен на голову один гот на десять или сто тысяч. А вот мужеложство в церквях и монастырях - куда уж более частая "тема"!
belmont
16 Dec 2009, 15:34
Не за чем, конечно, их запрещать. Панков при советах тоже запрещали, да толку что? А они не меньше публику советскую эпатировали. Металлисты! Я в первый раз пацаном металлюгу в прикиде настоящего увидел - обалдел!! Красота! На него все пальцем тычут, а он идет, ему всё пофиг. Сейчас готы появились, эмо... Выражают себя люди таким образом, ну что попишешь. Кто-то в этом своё видит. Кому-то так прикольно. Насильно к себе не затягивают, наверное. Кто-то покуражится, да перерастет с годами. Кто-то сядет, если с башкой не дружит. А таких в любой субкультуре найти можно. Тут главное не заиграться. Хиппи были, панки, теперь эти вот ... Готы.
damer
16 Dec 2009, 17:46
У меня такое ощущение, что видеоролики так никто и не посмотрел. Потому что обсуждаются и оспариваются не конкретные слова священника, а то, что в приведенных отрывках никто не говорил. Такое ощущение, что всем просто неловко говорить по существу.
Готы -
"движение гордецов, слабаков и трусов, которые бояться реальной жизни, которые считают, что можно самоутвердиться при помощи зла. Конечно, можно самоутвердиться при помощи добра, но это сложнее. А вот если ты будешь гадить людям, это сделает тебя крутым. На самом деле это признак слабости".
Я могу добавить из собственного опыта общения с готами, что сказанные слова очень точные.
damer
16 Dec 2009, 17:52
Ответ нику polina (2009-12-16 11:53):
Внешний вид гота или эмо с рюкзачком-гробиком не нарушает ничьих конституционных прав, не надо преувеличивать.
Разные виды бывают. Рюкзачок-гробиком не нарушает. Есть те, которые нарушают.
damer
16 Dec 2009, 17:58
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-12-16 14:34):
А я например, категорически против, чтобы маленькие дети смотрели на господина дамера "в прикиде",
Весь мой прикид заключается в моей лысине, над которой вы с Севой уже успели постебаться (а извиняться даже не думали):
и особенно - в действии, несущего религиозный бред сумасшедшего,
Ты против только потому, что возразить тебе нечего. Точно также коммунисты вместо открытой полемики закрывали рот своим оппонентам: расстрелами, высылками, ссылками, насмешками. Но по делам их и конец их.
damer
16 Dec 2009, 18:03
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-16 14:03):
Со мной куча готов учится. Нормальные вменяемые люди, на кладбищах не повернуты. Многие кстати любят шить себе сами и другим шьют на заказ. Все из нормальных семей, никакие не мажоры, учатся нормально.
Любят шить, шьют на заказ, не мажоры - как мало нужно для того, чтобы быть нормальным. Собственно, людоеды из какого-нибудь африканского племени вполне отвечают таким критериям.
А священники - они везде видят люцифера, если это не относится к православной церкви.
Да, но в данном случае речь о том, что сами готы относят себя к сатане. Это сами готы утверждают о своей близости к сатанизму. Пересмотрите внимательно видеоролик.
YUKI
16 Dec 2009, 18:30
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-16 18:03):
Готы бывают разные. Судить по одному двум представителям о целой субкультуре это неправильно. Потому что те кто себя называет готами - довольно разношерстная публика.
В целом готическая субкультура не относит себя к сатане. может какие то отдельные люди которые считают себя готами и относят себя к сатане, я таких не знаю.
Чтоб быть нормальным достаточно не причинять никому зла.
Люди которых я знаю, не убивают, не крадут и не обманывают и не делают никому ничего плохого. А тем более ни разу не слышала чтоб они себя относили к сатане. Но может быть, по критериям христианства нормальными считаются только крещенные глубоко верующие христиане, которые выполняют все предписания православия, а остальные все нелюди и сатанисты. Я правда, в этом не уверена. Но если так, тогда мы все ненормальные, и Цой и вообще большая часть населения земного шара в том числе
А про шитье я говорила тем кто думает, что они все это покупают за огромные деньги и что все они мажоры. Это не к "нормальности", а к неверности информации которая здесь приводится
polina
16 Dec 2009, 18:54
движение гордецов, слабаков и трусов, которые бояться реальной жизни
Так можно всех крыть.
Христиан тоже кроют за то, что они сторонники "религии смерти", поклоняются кресту как орудию пытки и убийства, что они трусы и слабаки, что они - стадо.
Хватит уже к людям лезть ни за что ни про что...
damer
16 Dec 2009, 18:56
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-16 18:30):
Готы бывают разные. Судить по одному двум представителям о целой субкультуре это неправильно.
Все люди разные. На одних та или иная идеология влияет так, а на других иначе.
Судить о субкультуре нужно, конечно, не по людям, хотя яблоко от яблони не далеко падает, а по отцам-основателям, культовым текстам. По правде говоря, я здесь не специалист. Но факт в том, что внешняя атрибутика готов заимствована из фильмов про вампиров, вурдалаков и тп. нечести.
Romario
16 Dec 2009, 19:04
Несколько слов про кошек, крыс и сатанистов Эта история про кошек была взята мной как самая часто фигурирующая, причем не только в печатных и электронных СМИ, не верите ? Подойдите к любому готу и спросите... Также большой размах в их тусне приобрело поедание крыс ! Сами готы говорят, что ближе всего к ним сатанисты ! Не верите на слово-подойдите и уточните у них !
YUKI
16 Dec 2009, 19:55
Ответ нику Romario (2009-12-16 19:04):
А про киноманов, пишут что они быдло и гопота необразованная которая не знает ничего о нормальной музыке и что они непримиримые фанатики и все на стенах пишут.
И любят напиться и валяться под стеной.
Плохую репутацию готам тоже создают такие вот "личности". Об этом всегда надо помнить
YUKI
16 Dec 2009, 20:01
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-16 18:56):
Анх - из древнеегипетской символики
Крест - их христианской
Скорее всего обозначают вечность, вечную жизнь.
Черная одежда - ну так она во всех рокерских субкультурах есть. Черный может трактоваться по разному - и как символ протеста, и как символ грусти, строгости и т п.
Серебро - как символ противопоставляемый золоту, (золото считается символом богатства и не принимается готами, хотя некоторые носят и золото)
Макияж - наверное еще от Роберта Смита пошел.
Может быть есть например перевернутые звезды но опять же, это не значит что каждый гот носит их
Для них нет строго фиксированного набора символов которые должны быть в одежде каждого.
damer
16 Dec 2009, 20:07
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-16 20:01):
Анх - из древнеегипетской символики
Крест - из христианской
Подобное внимание к символам (синкретизм) есть проявление оккультного начала.
YUKI
16 Dec 2009, 20:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-12-16 20:07):
Я говорю, что не все это носят.
Некоторые вообще никаких символов не признают
Romario
17 Dec 2009, 05:14
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-16 20:42):
А вот тех кто не ходит во всем этом латексе и не носит крестов, готы называют позерами и говорят, что это "не готично" ! Связь с мажорами прямая, все делится на две группы : готично и не готично ! Слышится прямо гламурно, не гламурно Еще характерно для готов придание себе некого элитарного статуса, избранности.
YUKI
17 Dec 2009, 12:14
Ответ нику Romario (2009-12-17 05:14):
Это представители престижного крыла этой субкультуры, которые посещают вечеринки и проч. Гламурная готика так сказать. Для меня они ничем не лучше мажоров, но это только часть
А есть например, маргиналы, которые считают себя готами и "играют" в это.
Есть, например, корпоративные готы, которые выглядят достаточно скромно и работают в таких же офисах как обычные люди и учатся на таких же бухгалтеров и экономистов как все простые смертные.
А есть например, готы-декаденты, которые никакого значения не придают ни внешнему виду, ни богатству, а в первую очередь моральным ценностям, искусству, самореализации, гуманизму. Читают Стругацких и детские сказки.
А есть готы-постпанки, которые слушают КИНО и Cure. (но это направление, скажем так, большая редкость сегодня)
А есть киберготы, которые вообще считают себя отдельной субкультурой и не носят никаких крестов и не слушают металла.
Три последних направления мне близки и в них как раз нет такого позерства как у этого шаблонного образа, о котором тут идут такие споры.
И тем не менее - ВСЕ это готика.
Romario
17 Dec 2009, 18:01
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-12-17 12:14):
Это самые обычные готы с чистых прудов ! Именно они говорят готично, не готично и т.д.
imowindra
3 Mar 2011, 14:39
не знаю как насчёт готов , лично слушаю Цоя с 15 и лет, и сейчас слушаю хардкор, эмокор, построк, и Цоя..всё гармонично сочетается..ну нравится Он готам ну и пусть слушают себе на хдоровье лишь бы не очернили память о Вите
KINOmanka1997
3 Mar 2011, 16:32
Если Цой и все киношники насили черное, это не значит что он или они готы. А песни это все что он видел вокруг себя. Если готам нравиться Виктор то пусть слушают но не приписывают его к готам.
Не надо их так рьяно защищать, вот например 
! Слышали пару песен из позднего творчества и видели пару постеров где он в черном и кричат, что Цой - это готика, а вот то что его песни и творчество в целом совсем не про готику-это их мало волнует ! Создается впечатление, что у этих товарищей (готов в смысле) все завязано на прикиде!
Также с жиру бесятся...