Не подскажете, с какого времени у Цоя появился телохранитель, по какой причине и по желанию самого Виктора или Айзеншписа?
Lituanika
8 Nov 2009, 09:17
ПО причине возросшей популярности, вероятно...
JACKIE5
8 Nov 2009, 10:13
в 1989 году в группе появилась девушка,которую некоторые считают телохранителем Цоя.Она присутствовала (судя по видеозаписям)на концертах Алма-Ата 89,Донецк 90,Братск 90,да и в последнем концерте она кладет руку на плечо Виктора , когда тот прощается с публикой.А о том,что она из охраны Цоя , упоминалась некоторыми журналистами,которые брали после концертов интервью
M0r0
8 Nov 2009, 12:02
Не думаю, что кто-то хотел убить Виктора=) В последнее время он какой-то странный был - бросил жену, завёл телохранителя, да и вообще замкнулся как-то...
polina
8 Nov 2009, 13:46
Ответ нику M0r0 (2009-11-08 12:02):
А я ничего странного, судя по воспоминаниям, не вижу. Что странного в том, что человек уходит к другой?
Телохранители - ребята разных размеров, как говорил Каспарян, - это, видимо, необходимая охрана в условиях такого ажиотажа. У "Машины времени" они ещё раньше появились (как пишет А. Житинский).
Вот слова архангельского журналиста (это из сборника В. Митина, если не ошибаюсь)
Это было, как в самом безумном сне-фанаты.., милиционеры-злые от обреченного понимания, что им никогда не отогнать всех поклонников от дверей цоевской раздевалки. И все они цепляются и толкаются... ...и тут я получил самый внушительный за всю прожитую жизнь толчок в грудь. Передо мной стоял не вызывающий никакой нежности телохранитель, расчитывавший своей пятерней вышибить меня из седла...пардон, раздевалки. К вступившемуся Цою я подбежал с ябедой на его персонал:
-Виктор, вот у вас чувство собственного достоинства сильно развито?
-Ну.
-А вот каково моему чувству собственного достоинства после того, как ваш телохранитель меня в грудь пихнул?
-Если вы его в грудь пихнете, вам легче станет? Иди сюда (телохранителю). Пихайте его в грудь.
Трусливо вывернувшись на том, что я уважаю чувство собственного достоинства телохранителя, я счастливо избежал необходимости выполнения цоевского радушного предложения...
M0r0
8 Nov 2009, 15:29
Тогда ещё один вопрос:
Что Цой сказал Марьяне о своём уходе (если вообще сказал) и как она отреагировала?
Adyg
8 Nov 2009, 17:34
- Виктор, вот у вас чувство собственного достоинства сильно развито?
- Ну.
- А вот каково моему чувству собственного достоинства после того, как ваш телохранитель меня в грудь пихнул?
- Если вы его в грудь пихнете, вам легче станет? Иди сюда (телохранителю). Пихайте его в грудь.
Трусливо вывернувшись на том, что я уважаю чувство собственного достоинства телохранителя, я счастливо избежал необходимости выполнения цоевского радушного предложения...
Мда. Не ожидал такого от Виктора, хочется думать, что такое поведение скорее исключение чем правило. А может это просто шутка...
polina
8 Nov 2009, 18:17
Ответ нику M0r0 (2009-11-08 15:29):
Опять же ничего странного. Марьяна много раз об этом рассказывала и в воспоминаниях, и в интервью доставучим журналистам.
Однажды Витя пришел домой и сказал:“Ты знаешь, я влюбился”. Конечно, я не могла делить Цоя с другой женщиной. “Ладно, - говорю, - тогда собирай чемоданы”. Расставались мы тихо, без скандалов. А потом продолжали поддерживать светские отношения. Последний раз мы виделись, когда Витя забирал Саню на два месяца летом 1990 года. Прощаясь, он пообещал, что будет звонить...
Никак не укладываеся в голове, как Витя мог так поступить...
Rocker
8 Nov 2009, 18:52
Ответ нику M0r0 (2009-11-08 18:28):
Это Марьяна подала так в сжатой форме журналистам. Как было на самом деле - знали только она и Виктор.
polina
8 Nov 2009, 19:01
Ответ нику M0r0 (2009-11-08 18:28):
Да ну, в самом деле. Это личная жизнь людей, чего в это лезть? Цой себя вёл как порядочный отец. Остальное никого не касается.
M0r0, но если уж Вас интересуют такие вещи, обзаведитесь биографической литературой. Интервью Бугаева или Марьяниной мамы в новой книге Вам, может быть, многое объяснят.
Morita
8 Nov 2009, 21:35
От мамы Марианны знаю такую информацию. Ещё в начале 88-го года была ситуация - на домашний адрес Цоя приходили письма от какой-то навязчивой поклонницы, письма бредовые про любовь и как у них всё здорово будет. Виктор этих писем не получал, ибо бред, да и не жил он на тот момент дома и их просто выкидывали. Потом был концерт в Воронеже и к сцене пробилась та самая девица и стала ему кричать мол это я, я тебе писала. В общем думаю её просто охрана убрала от сцены, но Виктора это всё напрягло и в свой следующий визит он у Инны Николаевны всё подробно выспросил: что были за письма. Когда ему всё рассказали он стал очень серьёзным и сказал:"Это очень опасно Инна Николаевна, Вы даже не представляете насколько это может быть опасным"
Потом появились телохранитли - один в Питере, один в Москве, на время концертов охрана усиливалась. В Питере (имя не называю) совершенно замечательный человек, близко общался с семьёй Виктора и этот человек до сих пор дружит с Инной Николаевной. ПО крайней мере несколько раз приезжал после смерти Марианны и предлагал любую необходимую помощь и поддержку. Чисто мои домыслы - в Питере телохранитель был именно для Саши, т.к. сын был в зоне риска и Виктор это понимал.
Про охранника-девушку слышу впервые. Откуда эта информация? городские легенды? Не думаю, что если бы это было правдой то, до сих пор никто об этом не знал бы, да и Наташа думаю вряд ли на это согласилась.
тоже самое про историю с обиженным журналистом - источник информации???
Dmi3yo
8 Nov 2009, 21:37
Ответ нику Morita (2009-11-08 21:35):
Про охранника-девушку слышу впервые
По-моему спутали с молодым Лисовским (Rise LiSS), участвовавшим в организации тура 90. Он и сейчас не короткостриженный, а тогда носил довольно длинные волосы.
Morita
8 Nov 2009, 21:44
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-11-08 21:37):
да, я тоже об этом подумала вспомнив последние концертные записи, Байкал и фотографии 90-х годов, в кадр попадали молодые люди, работавшие с группой и эти парни все с длинными волосами - с девушками можно перепутать
polina
8 Nov 2009, 21:52
Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-11-08 21:37):
Да и мне помнится, что был длинноволосый паренёк.
2 Morita В истории про журналиста, которого не пустили в раздевалку, журналист не так уж и обиделся.
Ссылку нашла, но не умею выделять нужный фрагмент в тексте ("Архангельск. 17-19 июня 1990 г.")
До концерта оставалось полчаса.
Витя сидел в пустой гримерной больше похожий на зал ожидания. Цой был усталый,
он зябко поеживался. Ребята мне объяснили потом, что группа только сегодня из
Ленинграда, и с вокзала прямо сюда, еще даже не устроились в гостиную. Рядом
сидела девушка, почти девчонка-с сердитыми мальчишечьими глазами. Тогда ее
часто можно было увидеть рядом с Цоем-как телохранитель, она сопровождала его
везде и всюду, готова была броситься за него на каждого. Мне она понравилась, и
я улыбнулась ей и Вите.
Представившись журналисткой, я уже хотела было соврать-какой-нибудь солидной
газеты,-как Цой меня перебил:
-Не люблю журналистов!
-Почему?
-Потому что вы никогда не говорите правду.
1988
Morita
8 Nov 2009, 23:19
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-08 22:16):
прошу прощения, но интервью в непонятных газетах для меня не аргумент, почему? отвечу словами Цоя:
-Не люблю журналистов!
-Почему?
-Потому что вы никогда не говорите правду.
уточнять надо у ближайшего окружения - Каспарян, Гурьянов, Тихомиров. У Белишкина можно спросить 88-й год менеджером группы ещё был он. от мамы Марианны знаю про двух мужчин-телохранителей, про девушку слышу впервые
polina
8 Nov 2009, 23:30
Девушка в гримёрке в Лужниках на концерте 1988 года может быть Наташей Разлоговой. Именно она была на всех концертах. И она могла каким-то боком влиять на разговор, а не кто-то из персонала.
Цой оживился, девушка тоже улыбнулась.
Тут явно речь о близком человеке, а не об администраторе или телохранителе.
Журналист ведь говорит "везде сопровождала, как телохранитель".
Morita
8 Nov 2009, 23:39
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-08 22:23):
пересмотрела Лужники.
начало: Цой выходит из машины, за ним Наташа и Шпис, и ещё сзади какой-то дядя с залысинами и галстуком - все бегут по дорожке, никаких телохранителей пока не наблюдается.
дальше проход до сцены, рядом Шпис с камерой, Наташа, молодой человек с длинными волосами в джинсухе и футболке "КИНО", никаких посторонних девушек рядом нет
выход на сцену - в кадр попадают два разных молодых человека с длинными волосами - они работали с групплй "Кино", это люди Шписа и они есть на бытовых съёмках, никаких девушек не наблюдается
если где-то кто-то подошёл и положил руку ему на плечо (это жест привлечения внимания и пользуются им как правило посторонние люди, когда шумно и докричаться возможности нет), то это не значит, что это телохранитель - это кто угодно, в т.ч. фанаты
если бы была девушка телохранитель мы бы давно об этом знали, у кого-нибудь в воспоминаниях бы прозвучало
опять же я не утверждаю, что её не было - меня там не было, это единственное, что знаю достоверно, а вот кто был - не точно знаю, но я опираюсь на воспоминания друзей, видео и фотографии, а также логику и здравый смысл
Morita
8 Nov 2009, 23:49
и вот что ещё подсказывает логика - с Виктором (в Москве) не работали постоянные телохранители - иначе бы мы уже знали их имена и были бы интервью с ними - 100%-в. скорее всего Шпис работал с каким-то охранным агентством и телохранителей вызывали когда они были нужны.А раз это были разные люди, то чисто теоретически среди них могла быть и девушка. Исключение питерский телохранитель, но он охранял Сашу (я так думаю, иначе с чего он близко подружился с Марьяной и её мамой), поэтому был постоянным.
Morita
9 Nov 2009, 08:21
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-09 06:10):
то, что журналисты были не очень профессиональны и в то время, это да, но чтобы они не знали кто такая Наташа и могли принять её за телохранителя - это вряд ли У Наташи далеко не мальчишеское лицо, да и старше она Виктора на 7-мь лет, поэтому описание точно ей не подходит
после работы Вашу запись обязательно посмотрю, давайте попробуем разобраться была ли женщина-телохранитель или нет.
damer
9 Nov 2009, 08:33
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-08 22:16):
Рядом сидела девушка, почти девчонка-с сердитыми мальчишечьими глазами. Тогда ее часто можно было увидеть рядом с Цоем - как телохранитель, она сопровождала его везде и всюду, готова была броситься за него на каждого.
Автор не говорит, что эта девушка была телохранителем. Он использует (не вполне удачно) сравнение: "КАК телохранитель, она сопровождала его везде и всюду". Дальнейшее уточнение "готова была броситься за него на каждого" скорее говорит о том, что в глазах автора статьи эта девушка была поклонницей, а не телохранителем.
Девчонка-с сердитыми мальчишечьими глазами, которая готова броситься за Цоя на каждого - это не портрет телохранителя. А вот на молчаливую и закрытую Наташу очень похоже.
damer
9 Nov 2009, 08:46
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-09 06:10):
Этот человек(женщина или мужчина)практически всегда находился с Виктором и практически всегда слева.
Посмотрел ваш ролик. Это один из двух помощников-звукооператоров, нанятых Айзеншписом. Длинные волосы - так некоторые носили в то время. Но это не Лисовский.
Morita
9 Nov 2009, 09:20
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-09 06:10):
Да, тоже посмотрела Вашу нарезку - везде одни и те же два молодых человека из команды Шписа, ни одной девушки в кадре замечано не было. Да и рука на плече тоже не женская
M0r0
9 Nov 2009, 10:21
Ответ нику polina (8 Nov 2009, 19:01):
Возможны вы правы... Не очень красиво получается - ведь это личная жизнь.
Если с начала посмотреть концерт в Лужниках, там где цой подьежает на машине, видно, что вслед за ним из машины выходят Наталья и большой длинноволосый парень в футболке КИНО
zangezi
9 Nov 2009, 11:08
пуговицы на куртке у того длинноволосого парня (которого приняли за девушку) справа, вероятнее всего он был мужчиной. Ну или если это девушка, то с причудой.
А может это просто шутка... 