=Йя-Хха=
Форум: Комментарии
Тема: Обращение к киноманам
Модераторы: Morita, Diana
Сообщений: 89
Morita
18 Oct 2009, 16:25

Morita: Обращение к киноманам

Я долго думала писать об этом или не писать. безусловно от публикации моих мыслей по поводу этой проблемы на страницах моего ЖЖ или на Йя-Ххе ситуация вряд ли изменится. Вопрос скорее утопичный - решения нет в принципе, но... действительно наболело. Вопрос: образ и поведение киноманов. Так уж получается, что среди нас много умных и интересных людей, а для общественности киноманы - алкаши и наркоманы.

JACKIE5
18 Oct 2009, 19:46

Просто нет слов...

mladen
18 Oct 2009, 19:59

Мне пофиг. Я свое дело знаю. Если-бы мне это было-бы ненужно я бы не ездил. А на всех дибилов меня нехватит. Ели человек нехочет он непоймет, сами знаете.Сильно уж это раздуто мнение.

Morita
18 Oct 2009, 20:13

Ответ нику mladen (2009-10-18 19:59):

А на всех дибилов меня нехватит.


зарисовка из жизни. 16 августа 2009 года, примерно 2 часа дня. БК. дикий ливень. подходим втроем к могиле Виктора - напряжённая ситуация: девушки (которые обычно следят там за порядком, привозят подставки, вешают покрывала на даты) ругаются с компанией в хлам пьяных ублюдков, ублюдки не пропускают машину к могиле, бьют пустые пивные бутылки прям под колёса. всё это происходит в 2-3х метрах от могилы. Зрелище чудовищное. Девушки потом на руках всё носили к машине т.к. проехать по стёклам нельзя. Ублюдки стояли рядом и радостно ржали. Проходящие мимо люди опасливо озирались и на юных алкашей (самому старшему не больше 20-ти) и на девушек. слышалось шёпотом раздражённое:"Цой..., фанаты"

Morita
18 Oct 2009, 20:19

Ответ нику mladen (2009-10-18 19:59):

Мне пофиг


жаль!

а мне не пофиг

Dmi3yo
18 Oct 2009, 20:21

Есть мнение, всех маргиналов не заборешь. Вспоминается могилка Джимми Моррисона в Париже на Пер-Лашез, где подобных личностей пруд пруди (курят всякое, шумят), да и место входит в пятерку самых посещаемых. Приличные люди осматривают и дальше идут, а задерживаются именно такие "поклонники".
Может соберуться осуществлять надсмотр как на Богословском в 90-е? В начале сентября был там. Удивился, т.к. там была встреча велосипедистов при полной экипировке, нескольких курящих малолетних девочек, и парней с взглядом, отнюдь не выражающим дружелюбность.

На сабж "Как донести образ нормальных киноманов - поклонников Виктора Цоя до людей?" - так же, как доносят образ "ненормальных" поклонников - через СМИ, интернет, правильные публикации и влиятельных личностей, поклонников Цоя. (Даже петербургский предприниматель Тиньков, Виктора Цоя одним из любимых музыкантов называет, у него жж популярное, обратитесь и пр.). Не говоря о так называемой "творческой интеллигенции", где поклонники Цоя так же имеются.

На экзальтированных девочек из Плэйбоя, российского роллинг стоунза, всех этих Тань, мань, мур и пр. влиять возможно через их универсальных авторитетов. Только пусть никто не вздыхает, ну типа, Артемия Троицкого.

Да, опять навядший в зубах PR. Понимаю, работа колоссальная, и методы не самые приятные, но и задача важная.

Morita
18 Oct 2009, 20:23

про километр могу рассказать - знаю от очевидцев: как пьяные гоблины останавливают машины, заставляют водителей выпить "за Витю", сигналить и т.п. про тонны мусора на километре после дат и даже знаю кто потом всё это вывозит на своей машине.

Morita
18 Oct 2009, 20:25

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-10-18 20:21):

Понимаю, работа колоссальная, и методы не самые приятные, но и задача важная.


ну так давайте вместе? одному человеку такое не по силам, а делать надо. Иначе все наши усилия по поводу памятника - это пшик и будет повторение Москвы.

EX
18 Oct 2009, 20:32

Алкаши-киноманы лузеры это стереотип, выработанный годами. Таких вот подонков много было и есть и никуда от этого не денешься. По поводу стен памяти Цоя - для меня они несут лишь символичный смысл - куда важнее тот же памятник или БК. А решения этого вопроса действительно не существует

Morita
18 Oct 2009, 20:42

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-10-18 20:21):

осуществлять надсмотр как на Богословском в 90-е?


меня не было на БК в 90-х, но наши старожилы рассказывали, что был негласный свод правил за нарушение которых били бесщадно и что в основном народ боялся на БК. всегда был 1-2 негласных лидера, которые и чинили расправу, но тогда беспредел был и били нет только за пьянство, а за то, что не так стоишь, не так смотришь, улыбаешься, одет в светлое... короче тоже бред был.

Dmi3yo
18 Oct 2009, 20:50

Ответ нику Morita (2009-10-18 20:25):

Да, я "за" и всё такое. Но в любом случае, речь идёт о публичных персонах, имеющих в данных кругах реальный вес. Никаких илюзий о "коллегах и товарищах" из лрк у меня нет, однако на виду только выкрики противников.

Надсмотр, охрана это только на кладбище. Вот в столице на дорогих погостах могилы охраняются, персональные будочки стоят.
Как охранять монумент в центре города неясно. С метлой бегать, или постового?

Morita
18 Oct 2009, 20:54

Ответ нику Dmi3yo (Дмитрий) (2009-10-18 20:50):

что касается памятника. безусловно будем параллельно пробивать наряд охраны. думаю место будет в Парке Авиаторов, ну и чтобы один наряд раз в два часа проходил около памятника - думаю для города это не дорого будет, тем более что не далеко парк Победы, а там около 10 точек охраны + курсирующие патрули, вот если один такой патруль будет до парка Авиаторов доходить будет чудесно.

да, товарищи из ЛРК озадачили... то ли зависть, то ли ещё что...

Metalkiller
19 Oct 2009, 02:08

Ответ нику Morita (2009-10-18 20:23):

тонны мусора на километре после дат


Ага, так и есть.

Это ещё что - некоторые "оригиналы" даже и не против повторить "подвиг Ромы Зверя"- правда, даже в кусты не отходят - а зачем? Можно ж и у памятника! Только вот как-то оно даже и не смешно уже совсем, если так вдуматься.
На веб-сайте Километра (www.35km.lv) есть весьма подробный видеорепортаж о событиях на даты на Километре. Помимо авторов памятника и тех настоящих поклонников, которые все эти почти 20 лет приезжают почтить память Виктора, в этих роликах есть и моменты, показывающие и явный неадекват от местных обрыганов. Советую посмотреть всем. Именно "благодаря" им у многих о нас сложилось мнение чуть ли не как о "быдле" да "гопоте". И все эти ублюдские шутки про "Икарус" и "мацу" процентов на 70-80% спровоцированы "обрыганами", которые услышав 2 песни Цоя, начинают заливать глотку и орать на каждом углу: "ААА, ЦОЙ ЖЫЫЫЫВ" и примерно также, по-быдляцки ведут они себя и в Интернете. Как какой-нибудь "Охрим", к примеру, который на е-майлы назойливо рассылает спам - в том числе и на тему Цоя.
Обыватели на вот таких как посмотрят, так и не верят потом, что среди поклонников Цоя и кандидаты наук имеются, и актёры, и художники, и приличные музыканты, и просто нормальные, адекватные люди, а не только школота одна, да алкоголики и гопники.


да, товарищи из ЛРК озадачили... то ли зависть, то ли ещё что...


Да там без "то ли" всё понятно. Кто Цой по своему масштабу, и кто они вообще такие? Виктор Цой - гений, талант всесоюзного, "всероссийского" масштаба, чья слава уже и временем проверена. А эти все - по большому счёту "сошки мелкие", клубные. Само собой, завидуют, что Цой из никого этак "хоп!" и стал всем - а ведь сам себя сделал, а они-то так никем и остались, как бы не старались. Всё "воевали" да "протестовали", пока Цой делал действительно что-то такое, что не утеряло своей значимости и поныне.
Вон, этот Шариков вот тот же - никто и ничто. Конечно, его зависть гложет - он сам явно не отказался бы легендой такого масштаба стать, да вот кишочка-то тонка - увы. На только лишь бездарную флудильню в форуме его хватает.

olga
19 Oct 2009, 07:39

У меня давно есть идея - делать сбор вменяемых киноманов на какой-то нейтральный день, не на даты. И у нас будет возможность нормально побыть у Вити на БК, и у журналистов - пообщаться с нормальными поклонниками Цоя.
Выбрать какой-нибудь хороший летний день и встречаться.

Как мыслите, народ?

PECHAL
19 Oct 2009, 08:35

в Киеве никогда не было стены Цоя... наверное, это и к лучшему - нет таких неприятных ситуаций и проблем, лишь не многие (!) киевляне собираются на озере Тельбин возле пресловутого дерева... я, например, с друзьями уже 2 года отмечаю день рождения в парках отдыха - устраиваю пикник, мы сидим тесным кругом, общаемся, немного выпиваем, после - убираем все (обязательно!), думаю, будет лучше, если стены не станет, это живым нужно, а ему - нет, вот в чем суть, может, попробуем без стен обойтись? тем более, что будет памятник, хотя... идиотов хватает, я уже представляю эти картины - высокая ограда вокруг монумента или затертая до блеска бронза рукавов и пальцев - все хотят сфоткаться... вот olga правильную тему предложила. поддерживаю

ellago
19 Oct 2009, 10:02

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-19 07:39):

Хорошая идея. Поддерживаю.

AlexandrM
19 Oct 2009, 10:10

Относительно недавно (может позопрошлый год) я сам повёл себя не человечно - я напился до безпамятства и не помню, как убрался с БК. Просто встретил человека и... Я не хочу знать подробности того дня. Мне стыдно очень за себя. Я вообще-то очень мало пью, тем более на БК. Я там вообще не пью.
Мне очень коробит поведение некоторых отдельных не трезвых людей. Всё напоминает ситуацию со стеной на Арбате. Я хочу призвать поклонников не пить до свинячего вида или вообще отказаться от спиртного. Зачем всё это? И тем более на кладбище. Просто внутренне там становится не уютно. Люди будут судить о поклонниках глядя на пьяных, абольшенство людей вообще и капли в рот не берёт. Подумайте пожалуйста! Кого вы подводите!
P.S. Прошу простить за мой вид и поведение, когда я жутко напился на БК тех, с кем я в позапрошлом что-ли году был и пел песни под гитару.

zangezi
19 Oct 2009, 10:21

Ответ нику AlexandrM (2009-10-19 10:10):

на кладбище всегда пили и будут пить- это традиция, выпить за покойного. (даже и ему самому наливают). И нормальные люди понимают, что пришедшие отмечают годовщину дорогого им человека и не будут делать выводы обо всех поклонниках на основании того, что кто-то "нажрался". И это относится ко всем, не только к КИНОманам. Запретить людям пить на кладбище невозможно, они всё равно будут пить, только уже на чужих могилах, и не уверен что это вызовет более одобрительную реакцию. Уверен, что будут пить и у памятника, но это уже особенности контингента (у памятника Пушкину по-моему не пьют и не от того, что запрещают, просто люди понимают, что это не место) так сказать тоже традиция : sex, drugs, rock-n-roll.

PECHAL
19 Oct 2009, 10:38

zangezi прав - на кладбище пить не перестанут, жаль, что ТАКИЕ традиции блюдем, а вот поста мало кто придерживается, к примеру
за памятник вообще боюсь, если честно

PECHAL
19 Oct 2009, 10:40

Ответ нику AlexandrM (2009-10-19 10:10):

ты молодец уже лишь потому, что смог признать и раскаяться в ошибке
а те люди, о которых тут говорит Морита, на это врядли способны

Rocker
19 Oct 2009, 11:41

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-19 07:39):

Давно пора так сделать...

zangezi
19 Oct 2009, 11:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-19 07:39):

предлагаю 24 июня с одной стороны радостное событие - легендарное выступление КИНО в Лужниках, триумф можно сказать группы, с другой печальное - концерт был последним и больше мы уже КИНО на сцене не видели.

Natella
19 Oct 2009, 18:10

Я однажды пыталась сколотить в "Контакте" группу по удалению этих проспиртованных личностей со стены. Рассылала сообщения в различных группах, посвященных Цою и Арбату. Так никто и не откликнулся. Более того, надо мной просто посмеялись. А еще, мне рассказали реальную поднаготную всего этого Арбата. Поднаготную БК я за месяц изучила от и до.

damer
19 Oct 2009, 18:18

Ответ нику Morita (2009-10-18 16:25:41):

Я думаю, что если бы мы сами следили за порядком - вышвыривая пьяных упырков с кладбища, отгоняя от стены, прогоняя с километра неадекватных элементов, то каждый из них призадумался бы в следующий раз - а стоит ли туда идти, или опять по шее получишь?


Ты предлагаешь бороться с гопниками их же средствами. Будет еще хуже. К тому же это нарушение государственных законов. За порядком на кладбище должна следить местная администрация и милиция. Играть в России в Робин Гуда - это идти по пути рэкетиров 1990-х.

возможно это не выход! тогда предлагайте варианты.


Я уже в какой-то теме предлагал раздавать на БК листовки о том, как вести себя на православном кладбище. Идея не нашла поддержки. Другие варианты мне кажутся бесполезными. Ну и что, если будут собираться 24.06? Что от этого 21.06. и 15.08. станет больше порядка? Сомневаюсь.

М.б. нам стоит обратиться к администрации кладбища с предложением запретить распивать спиртные напитки на кладбище, лучше следить за порядком? Обратиться лучше письменно, в двух экземплярах, вывесим на сайте, пусть об этом напишут другие СМИ.

А лично для себя я принял два решения:

1. При случае постараюсь узнать, что за священник постоянно служит в часовне, и предложу ему распространять такие православные листовки и книжки приходящей молодежи. Пусть просто лежат рядом с часовней, в самой часовне, можно повесить как объявление.
2. Проходя мимо БК, буду осенять себя крестным знамением, как это всегда и было в русской традиции.

Natella
19 Oct 2009, 19:59

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-19 18:18):

"За порядком на кладбище должна следить местная администрация и милиция."

В свое время я жила напротив БК и смею Вас заверить, что администрации на это дело плевать с самой высокой башни. А доблестное 21 отделение милиции лишь зарабатывает на этих бедных молодых людях деньги.
Со Стены эту гопоту согнать еще,может быть, и можно, но вот с БК-нет. Там замешаны еще и инетересы некоторых людей.

Morita
19 Oct 2009, 20:06

Ответ нику Natella (2009-10-19 19:59):

ну насколько могу судить по своим личным наблюдениям то скорее всего БК является местом продажи наркотиков. ещё в бытность моих первых визитов на БК находилась там довольно продолжительное время иногда по пол дня, но при этом никогда не сидела с местной шушерой на скамейках напротив могилы и со стороны интересно наблюдать как через определённый промежуток времени подъезжает одна и та же машина, что-то передают ребятам... словом процесс прозрачен. собственно из-за этого и перестала там зависать надолго... противно на всё это смотреть.

что касается администрации - им абсолютно по барабану согласна (взможно свой процент имеют), да и если бы им было не по барабану они то что могут сделать? повесить табличку при входе "Не пить"?

Morita
19 Oct 2009, 20:10

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-19 18:18):

по поводу листовок - надо вернуться к этому вопросу, вот встретимся в Москве - давай подумаем над содержанием вместе.

по поводу переноса даты:логика страуса - не вижу, значит и нет ничего. Всё же хотелось бы рассуждать никак нам удобнее это не видеть, а что мы можем сделать чтобы этого не было или хотя бы, чтобы этого стало меньше.

PECHAL
20 Oct 2009, 09:05

Ответ нику Morita (2009-10-19 20:10):

а что мы можем сделать

Светочка, при всем уважении... в том-то и дело... а что МЫ можем?
ты сама только что сказала - табличка не подействует, администрация и милиция коррумпированы, листовки помогут, но не думаю, чтобы сильно (посмотрим правде в глаза) - мне идея Андрея нравится, но подумайте сами - если там обитают и наркоманы в том числе (кроме хулиганов), то о каких призывах к дисциплине может идти речь? с памятником, боюсь (!) будет та же история.
речь изначально шла, кроме прочего, о том как доказать/показать общественности, что МЫ сознательные граждане, хотя и киношники , поэтому перенос даты, а еще лучше МЕСТА (например, для празднования дня рождения), в таком случае считаю уместным (извините за каламбур) и прочтите мой комментарий по поводу Киева... честно говоря, никогда не понимала наличие стен, извините... это живым нужно, а живые - они слабые зачастую

zangezi
20 Oct 2009, 09:22

вам когда листовки (не важно какого содержания : рекламные или политич агитки) на улице дают у вас какое к ним отношение? А если это ещё делать на кладбище...
И потом многие приходят на БК со стороны железки, там тоже часового поставить?

PECHAL
20 Oct 2009, 09:35

Ответ нику zangezi (2009-10-20 09:22):

ну, а что ты предлагаешь?

zangezi
20 Oct 2009, 10:15

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-20 09:35):

Смотря какая задача стоит. Если отучить пить и мусорить на кладбище, то это невыполнимая задача. Для многих это не кладбище, а рок-концерт, только на сцене не их кумир, а они сами. Отучить пьянствовать на могиле рок-звезды это тоже самое, что отучить пить на рок-концерте. И кстати не всегда поющий или шумно себя ведущий поклонник пьян. Просто в общественном сознании если человек громко поёт - значит выпил. Я считаю, что на БК ничего сделать нельзя : выгонять пьяных бессмысленно (они не уйдут), затевать драку - ещё хуже.
И вообще произвести ребрендинг киномана в общественном сознании на мой взгляд задача невыполнимая.

PECHAL
20 Oct 2009, 10:17

Ответ нику zangezi (2009-10-20 10:15):

согласна - на БК точно ничего не сделаешь...

предлагаю приостановить паломничество к стенам и посмотреть, а будет ли результат...

blinowww
20 Oct 2009, 11:21

возле Стены действительно частенько можно встретить "левых" пассажиров,среди которых попадаются и те,кто вообще не в курсе кто такой Виктор Цой...
я,например,никакие паломничества не совершаю,но при случае,если я где-то рядом с Арбатом,то обязательно подхожу к Стене,немного постоять,как у памятника (а я Стену и считаю московским памятником,не все же питерцам).
почему бы просто людей (которые сомневаются в том,что бОльшая часть настоящих поклонников вполне вменяемые,адекватные человеки,а так же достаточно известные личности - писатели,музыканты и т.д. и т.п.) не тыкнуть в это носом,то есть в вменяемых людей,большинство? и тыкнуть в неадекватов,которые не умеют себя вести (не только возле Стены И БК,а ВООБЩЕ.

zangezi
20 Oct 2009, 12:16

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-20 10:17):

приостановить паломничество вообще к любым стенам не возможно. Если рядом будет ОМ, то пьяных станет меньше, но они просто переместятся в другую точку и тем самым явление только размножится (что несомненно вызовет ещё больше негативных реплик со стороны народа в адрес КИНОманов).

PECHAL
20 Oct 2009, 13:10

Ответ нику zangezi (2009-10-20 12:16):

угу... тогда все безнадежно/бесполезно?

zangezi
20 Oct 2009, 13:34

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-20 13:10):

Думаю что да, будут сменяться поколения, но модель поведения у них будет одинаковая. Пример с могилой Моррисона очень наглядный, прошло уже 38 лет и ничего там не меняется. Наивно полагать, что прочитав листовку (если её вообще станут читать) человек задумается. Тот, кто ходит на БК чтобы почтить память на трезвую голову это понимает и без листовок, тот кто едет туда побухать не будет обращать внимания на слова. Возможно что-нибудь оригинальное удасться придумать, но я пока не вижу, как можно исправить ситуацию.

Morita
20 Oct 2009, 14:41

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-20 09:05):

поэтому перенос даты, а еще лучше МЕСТА (например, для празднования дня рождения), в таком случае считаю уместным


ну т.е. признать победу за гопниками и не приходить к Виктору в его ДР? а не жирно гопникам будет?

надо пробовать с листовками на след год. Просто содержание надо продумать и добавить обращение от родителей Виктора - они очень переживают за то, что на кладбище происходит.

Безусловно люди пить не перестанут, ну может хоть нажираться там не будут. Я лично знаю богословских, которые не пьют на кладбище - приходят к Виктору, убираются, поют, а пить уходят в другие места, хотя бы на туже Камчатку.

Надо пробовать!

polina
20 Oct 2009, 14:47

обязательно подхожу к Стене,немного постоять,как у памятника (а я Стену и считаю московским памятником...).


Тем более, что это народный памятник, стихийный. Уж не знаю, как там власти его хотят преобразовать, но самое главное - это факт его возникновения.
По поводу памятника в Питере, мне иногда кажется, что лучше бы его установили в месте, исключающем всякие сборища (типа памятника Хендриксу на перекрёстке или тротуаре - точно не помню). Но этого не будет, да и многие с этим не согласятся.

Natella
20 Oct 2009, 15:27

Ответ нику Morita (2009-10-19 20:06):

Про то, что БК-место распространения наркотиков знают даже в УВД по Калужской области. А администрация могла бы хотя бы ограничить вход на кладбище после 00.30 (метро уже закрывается, и людям, которые живут в ближайшх домах, нет абсолютно никакой необходимости ходить через кладбище). В конце концов, это одна из их непосредственных обязанностей. Тут дело в самой человеческой совести. Но самое противное то, что туда приходять подростки, которые и считают это нормальным киноманским поведением. И им что-либо объяснять и давать читать будет делом достаточно сложным. Если им родители ничего вдолбить в голову не могут, то что уж о других нормальных людях говорить. К ним потом подойдет какой-нибудь барыга и скажет:"А ты знаешь, что Цой тоже пил и курил траву?А ты его не уважаешь."И бедный подросток скорее поведется на эту многозначительную фразу. Можно предположить, что единственный способ-постоянно их гонять. Причем гонять не малолеток, а тех, кто их спаивает и скуривает. Но это должны быть люди сильнее их. И еще неизвестно, кого они могут привести в защиту. Здесь проблема, выходящая далеко за рамки БК. Если бы у этих детей (которые в основном из неблагополучных семей) были бы какие-нибудь занятия, например, в художественной школе или спортом, то наврят ли они занимались бы распитием и раскуриванием. Да еще и на кладбище. И еще, когда курить и пить станет немодным, то, может, и таких вот подростков станет меньше?

Morita
20 Oct 2009, 15:38

Ответ нику Natella (2009-10-20 15:27):

ограничить вход на кладбище невозможно - слишком много дыр и лазов. ну закроют центральный вход, так с другой стороны будут входить - от железной дороги. собственно при входе на Богословку табличка весит, на которой написано, что работает до 18-00 - это никого не останавливает.

Йя-Хха" TARGET="_blank">Табличка у входа

Natella
20 Oct 2009, 15:41

Ответ нику Morita (2009-10-20 15:38):

Ну так эти дырки тоже можно заделать. Хотя бы калитку привесить (людям из ближайших домов никак домой не попасть не миновав кладбище).

zangezi
20 Oct 2009, 16:43

Ответ нику polina (2009-10-20 14:47):

типа памятника Хендриксу на перекрёстке или тротуаре - точно не помню


Отличная кстати идея! И всегда движение вокруг него.

Dmi3yo
20 Oct 2009, 17:13

Унесут


Поклонники Хендрикса несколько иная "целевая аудитирия".
Лет пять назад произошло перезахоронение Джимми, теперь его усыпальница - помпезное сооружение.

Могила




Холодной зимой округа Вашингтон



damer
20 Oct 2009, 17:19

Ответ нику Natella (2009-10-19 19:59):

В свое время я жила напротив БК и смею Вас заверить, что администрации на это дело плевать с самой высокой башни.


Для того, чтобы это знать, необязательно жить напротив БК. Достаточно там один раз, на дату, побыть. Но факт остается фактом: обязанность следить за порядком лежит в первую очередь на администрации. Если вы рискнете на себя взять их обязанности, то рано или поздно столкнетесь с тем, что на вас "заработает" милиция.

Поэтому благоразумнее, чтобы каждый занимался своим делом. Нормальные поклонники вспоминали Цоя игрой на гитаре и добрым словом. Невежды и алкаши пили водку и вино на кладбище. Администрация следила за порядком. А милиция "зарабатывала" на тех, кто по-хорошему уже не понимает.

Так и должно быть. Беспорядки начинаются, когда кто-то делает не свое дело, или свое не делает.

Natella
20 Oct 2009, 18:58

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-20 17:19):

"Для того, чтобы это знать, необязательно жить напротив БК. Достаточно там один раз, на дату, побыть."

Ага. И желательно к вечеру или на следующее утро.

"А милиция "зарабатывала" на тех, кто по-хорошему уже не понимает."

Ну милиция-то на даты свои обязанности выполняет. И причем очень даже активно. В этом году 22 июня с утра у главного входа даже бобик стоял, куда осуществлялась погрузка каких-то сомнительного вида личностей. Но в обычные дни такого не происходит. Они обычно туда приезжают, страх понаведут и уедут.

"Если вы рискнете на себя взять их обязанности, то рано или поздно столкнетесь с тем, что на вас "заработает" милиция."

Скорее нам, извините, по морде сначала хорошо дадут. И это в лучшем случае. А милиция приедет в крайнем.

AlexandrM
20 Oct 2009, 22:03

Ответ нику Natella (2009-10-20 18:58):

Милиционеры и 15ого августа сего года кого-то забирали.

Morita
20 Oct 2009, 23:26

Ответ нику AlexandrM (2009-10-20 22:03):

милиция всегда кого-то забирает - работа у них такая. много раз слышала рассказы, что кого-то специально провоцируют, а потом забирают - такого не видела, а вот что в стельку пьяных пассажиров забирают - это да и надо сказать правильно делают. с могил чужих сгоняют - тоже правильно. С прошлого года стали собак водить (на наркотики натасканные, точнее на наркотики подсаженные) - тоже верно, уж не знаю задержали кого или нет с наркотой, но как мысль верная. Собственно у меня к милиции ни одной претензии нет - патрулей много, ходят спокойно никого не дёргают, кому надо замечания делают, совсем невменяемых забирают. Сказать что с ними безопасней - не скажу, если кому то надо кого-то зарезать или по башке настучать - они это успеют сделать пока милиция будет решать вмешиваться или сразу труп подождать

AlexandrM
21 Oct 2009, 00:49

Ответ нику Morita (2009-10-20 23:26):

Правильно всё. А тогда при мне "бревно" забрали.

Metalkiller
21 Oct 2009, 01:04

Ответ нику zangezi (2009-10-20 16:43):

Отличная кстати идея! И всегда движение вокруг него.


Ага, "гениальная". Не надо забывать, что мы в России. Испоганят сразу же! Оплюют, извините, обоссут и разноцветными баллончиками поразрисуют в первые же дни. К такому памятнику нужен постамент метра в два как минимум, чтобы всяким упырям лениво лезть на него было. И видеонаблюдение с трёх-четырёх камер, которое будет вести милиция.
Не думаю, что в Питере не так, как в Риге. А тут ситуация не самая приятная - не успеют покрасить где-нибудь какую-нибудь стену, сразу же появляются чьи-то "каляки-маляки" всех цветов радуги. Малолетние рэпперы и все эти уроды не трогают обычно те объекты, над которыми висят видеокамеры.

Это на Западе можно такие памятники ставить. А у нас, с нашим-то уровнем культуры - гиблое дело. Скинов-фашистов одних в Питере столько, что никак их перебить да пересажать не могут. Вернее, даже и не хотят. А уж для них памятник Цою изсобачить - милое дело, да и к тому же, уже и не впервой.

polina
21 Oct 2009, 14:22

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-21 01:04):

Это на Западе можно такие памятники ставить. А у нас, с нашим-то уровнем культуры - гиблое дело.


Ну, ради справедливости напомню об испанском памятнике Леннону с отломанным грифом (Дмитрий выкладывал фото).

И всегда движение вокруг него.

Речь как раз о том, как исключить вандализм. Может, наблюдение за памятником легче осуществлять в центре, а не в парковой зоне, где любители отдыха на природе будут оставлять повсюду свои пьяные тела и отходы?

А вообще, Лёша, у нас памятник основателю города недавно заляпали типа нацики, а он стоит прямо посреди проезжей части проспекта, у перекрёстка, так что...

NEO
21 Oct 2009, 14:29

Самое печальное, это то, что те, кем тут так все возмущены - тоже киноманы.

Таков эффект рок-музыки. Одни исследуют тексты песен, другие собирают музыку, третьи ещё что-то, а есть те, кто ведёт себя вот так по-свински. Это не искоренить. Пока будет жить музыка Цоя, всегда будет так. Это обратная сторона медали его творчества. Типичный выхлоп рок-музыки.

Повод задуматься тем, кто считает Виктора, чуть ли ни посланником Божьим. Посланники использовали бы другой способ донесения Его истин до людей. Хотя это уже другая тема.

Natella
21 Oct 2009, 14:58

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 14:29):

"Самое печальное, это то, что те, кем тут так все возмущены - тоже киноманы."

Они-киноманы???Я Вас умоляю. Это просто люди, которые пьют. А прикрываться тут можно чем угодно.

Morita
21 Oct 2009, 15:04

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 14:29):

Это обратная сторона медали его творчества.


я не соглашусь. Кузнец выковал меч: в руках одних он разит врагов и защищает родину, в руках других - средство для убийств и грабежа. Виноват ли кузнец?

NEO
21 Oct 2009, 15:09

Ответ нику Natella (2009-10-21 14:58):

Они-киноманы??? ... Это просто люди, которые пьют


Natella, попробуйте кому-то из них сказать, что они не киноманы.

NEO
21 Oct 2009, 15:11

Ответ нику Morita (2009-10-21 15:04):

Кузнец выковал меч:


'Кузнец выковал' оружие. Он знал, что его будут использовать и те и другие.

Morita
21 Oct 2009, 15:13

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 15:11):

но как его использовать решает пользователь, а не кузнец

Natella
21 Oct 2009, 15:22

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 15:09):

А Вы попробуйте сказать алкашу, что он ненормальный.

NEO
21 Oct 2009, 15:33

Ответ нику Morita (2009-10-21 15:13):

У кузнеца есть право вообще не ковать меч, чтоб никогда не испытывать угрызений совести.

Цою в этом плане проще, он ни за кого не в ответе. Пророком он себя не считал, а просто занимался своим любимым делом. К сожалению, по факту его любимое дело - рок-музыка в человеческом обществе проявляется вот такими отходами производства. Они будут всегда, пока будет существовать такая музыка вот и всё.

NEO
21 Oct 2009, 15:35

Ответ нику Natella (2009-10-21 15:22):

Я же не предлагаю Вам их оскорблять. Просто миролюбиво так скажите им, что они не имеют право называться поклонниками гр. КИНО.

Natella
21 Oct 2009, 15:42

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 15:35):

Знаете, я уже им такое попыталась сказать 16 августа сего года с утра, когда после поезда решила пойти на Стену посмотреть как там дела. Весь ужас я уже описала в своей статье. Только я там не упомянула, что чуть не получила по шее и теперь вообще боюсь туда подходить.

Natella
21 Oct 2009, 15:51

А вообще, меня больше всего "умилила" картина, когда вся самая активная пьянь 15 августа утром на БК приехала (уж не знаю, каким способом и сколько они туда добирались).Прям зла не хватало.Особенно когда в дупель пьяное чудо, стоя напротив могилы, спрашивало:"А где здесь могила Цоя?"Уроды, простите за плохое слово.

NEO
21 Oct 2009, 16:03

Ответ нику Natella (2009-10-21 15:42):

Natella, понятно, но дело ведь не в этом. Вам же не 7 лет. Мне кажется, Вы прекрасно понимаете, что ни у кого нет морального права сказать другому человеку, что он менее достойный поклонник певца, чем другие. Многие из тех слушают песни КИНО не меньше нашего. И слова знают, и аккорды. А пьют в честь Цоя не только по традиции на кладбище. Но по опыту говорю, что это круто выпивать именно в компании, когда за спиной КИНО играет. К сожалению. Музыканты делали свою музыку не для этого, но специфика такой музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся.

Natella
21 Oct 2009, 17:00

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 16:03):

Согласна с Вами. Но я немножко не то имею ввиду. На мой взгляд, вся эта шушера тусует там только лишь потому, что им негде пить. Что на БК, что на Арбате. О каком уважении может идти речь если люди даже не знают что за день такой-15 августа?Или дерутся прямо напротив могилы.Не думаю, что это выражение большой и светлой любви к Виктору Робертовичу. В ом районе, где я живу, алкашня тоже собирается у памятника погибшим во время Великой Отечественной Войны. Так что, они все поголовно фанаты этих несчастных солдат, имена которых на этом памятнике высечены?

XAPOH
21 Oct 2009, 21:02

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 16:03):

А пьют в честь Цоя не только по традиции на кладбище.


Простите конечно...а что это за традиция такая пить на кладбище?

garyk
22 Oct 2009, 04:09

это,ребята,уже чем-то напоминает комсомольское собрание:светлое имя киномана...,настоящий киноман должен... ,киноману не к лицу...И в 90-м году была уйма людей,которая с одинаковым удовольствием ходила на концерты КИНО,ЛМ И МИРАЖА-Т.К ЭТО БЫЛО МОДНО.и никак вы не навяжете им свой образ мышления и поведения-исследователи,коллекционеры,ценители творчества-всегда в меньшинстве.Сколько бы Лужков&Матвиенко не закатывали глаза и не говорили о "выдающемся вкладе ВИКТОРА ЦОЯ в развитие русской культуры"- деньги за землю в центре города им поважнее будут...

damer
22 Oct 2009, 06:52

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-21 16:03):

А пьют в честь Цоя не только по традиции на кладбище. Но по опыту говорю, что это круто выпивать именно в компании, когда за спиной КИНО играет. К сожалению. Музыканты делали свою музыку не для этого, но специфика такой музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся.


Очень интересно, и сразу много вопросов. Всегда хотел понять логику людей, которые выпивают в честь Цоя. Прошу пояснить.

1. Что это за традиция пить (я не говорю про напиваться, просто пить) алкоголь на кладбище? Кто и когда ее установил?

2. Что значит пить в честь Цоя? Кому от этого честь? Цою или тем, кто пьет?

3. В чем крутость выпивания в компании под музыку КИНО? С т.з. здравого смысла?

4. Поясните, почему для вас "специфика цоевской музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся"? Ведь если это так, то фактически это означает приговор всем киношникам: они хотели одного, а получилось другое. Хотели создать модную и красивую музыку, а получилась музыка для бара. Т.е. получается, что они были плохими музыкантами.

5. Как можно пить под музыку, где есть такие слова: "а те, кто слаб, живут из запоя в запой", "здесь непонятно, где лицо, а где рыло"? Или можно пить только под какие-=то определенные песни? Какие?

NEO
22 Oct 2009, 07:01

Ответ нику XAPOH (2009-10-21 21:02):

Опосредовано я отвечал на эти посты:

на кладбище всегда пили и будут пить- это традиция, выпить за покойного
zangezi, 19 Oct 2009, 10:21
...
zangezi прав - на кладбище пить не перестанут, жаль, что ТАКИЕ традиции блюдем
PECHAL, 19 Oct 2009, 10:38


damer
22 Oct 2009, 07:03

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-22 07:01):

Это не ответы.

NEO
22 Oct 2009, 07:08

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-22 07:03):

Это был ответ ХАРОНУ.

NEO
22 Oct 2009, 07:12

Ответ нику Natella (2009-10-21 17:00):

Да, Natella, я понимаю, что выпивалам лишь бы где было собраться.
Но в тоже время на кладбищах в Питере такие сборища в основном только у Цоя. Или у Майка у Курехина тоже так? Я тут не очень в курсе, если я ошибаюсь поправьте.

NEO
22 Oct 2009, 07:45

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-22 06:52):

О традициях следует не меня спрашивать, а тех, кто их исполняет. У меня такой традиции нет.

А бар тут не при чём. Просто специфичный дерзкий вокал наряду с регулярными упоминаниями о драках, сигаретах, вине, наркоте итд., и с вызывающей адреналин ритмичной музыкой воспринимается молодыми так, что это их музыка – подъездная, компанейская. Всё это вместе создаёт почти, что неконтролируемый кураж. С возрастом такое восприятие музыки КИНО проходит. Конечно, сейчас мне под Цоя вообще не пьётся – только слушается.

Сами музыканты работали не для выпивох, но такова специфика рок-музыки, что изначально известно, что её воспринимают, в том числе и так.

XAPOH
22 Oct 2009, 11:35

Ответ нику garyk (2009-10-22 04:09):

это,ребята,уже чем-то напоминает комсомольское собрание:светлое имя киномана...,настоящий киноман должен... ,киноману не к лицу...


Для Вас я смотрю что Крым что Крематорий - всё одно. Внимательно перечитайте о чём вообще речь идёт в ветке, отдёлите зёрна от плевел и соотнесите с тем, что Вы написали...

garyk
22 Oct 2009, 12:03

Ответ нику XAPOH (2009-10-22 11:35):

я в ответе за каждое написанное мною слово-персонально для вас уточняю,что,имхо,никто не вправе учить других,как выражать своё отношение к музыке в целом, и к Цою,в частности.не пойму,честно,перед какой-такой общественностью нужно реабилитировать впечатление о поклонниках Цоя.Умный поймёт,что киноманы разные бывают-одни активно ищут раритеты,другие слушают время от времени,третьим в кайф ужраться под предлогом поминок Цоя,а дураку объяснять-пустая трата времени...

PECHAL
22 Oct 2009, 15:02

Ответ нику Morita (2009-10-20 14:41):

надо пробовать с листовками на след год.

стоит, но думаю, что обращение родителей будет более действенным

PECHAL
22 Oct 2009, 15:03

Ответ нику garyk (2009-10-22 12:03):

но попытаться объяснить нужно - не опускать же руки

Natella
22 Oct 2009, 16:13

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-22 07:12):

У Майка был лишь один раз и тот поздним вечером. Поэтому за его могилу говорить не буду. К Курехину, увы, в этом году не попала. Так же здесь утверждать ничего не могу. У Цоя такое творится потому, что Цой гораздо известнее Курехина и Майка.На его могиле всегда компания. А выпивать в одиночку этим товарищам не особо интересно. Надо же еще свое героиство показывать. Кстати, есть еще одно кладбище в Питере, где творится подобное-Смоленское Лютеранское.

NEO
23 Oct 2009, 08:00

Ответ нику Natella (2009-10-22 16:13):

Ну, понятно.
Вот бы ещё узнать как там на могиле у Хоя обстоят дела. Так, для сравнения.

NEO
23 Oct 2009, 08:05

Вчера по ren-тв смотрел передачку "Секретные истории . Офонаревший Арбат". Показывали стену Цоя и одного киномана, как он деньги выпрашивал у прохожих. Парень одет весь в чёрное, спереди крупным планом написано КИНО.
Паршивенькое впечатление осталось. Вот так и пятнается репутация поклонников Цоя.

PECHAL
23 Oct 2009, 09:25

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-23 08:05):

и самое обидное, что по одному этому сюжету общественность будет судить обо ВСЕХ

Natella
23 Oct 2009, 15:41

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-23 08:00):

Ну, судя по этой ссылке, довольно "весело".

Nothlon

YUKI
23 Oct 2009, 18:01

То, что человек позиционирует себя, как "поклонника" группы КИНО, увы, далеко не всегда делает его лучше...
Жаль только что большинство людей не задумывается об этом и переносит свое представление о киноманах, глядя на таких вот "товарищей".
Согласна, и с тем что нужно раздавать листовки и пытаться объяснить хотя бы что то и формировать имидж киноманов так, чтобы люди не думали что мы все какие то пьяные ублюдки (я вообще например спиртное не переношу )
И продолжать ходить к стене и на БК, пускай люди видят, что киноманы это не то что валяется на асфальте

Natella
30 Oct 2009, 19:33

Ответ нику Billie (2009-10-30 06:12):

"а повлиять на них не получится даже у родителей Виктора!"

Ну повлиять, может, и не получится, но поведение сильно урезонит. За исполнение просьбы Валентины Васильевны не фотографироваться у могилы (уж не знаю насколько это правда) эти товарищи готовы маму родную порвать. Глядишь, может, и собираться будут где-нибудь в другом месте.

Kothegar
3 Nov 2009, 19:12

Каждый год бываю на Ковалёвском у Баша. И понимаю, что где есть тусовка, там памяти нет.
Собираться пьяное быдло там будет всегда, так как круглый год приезжают люди. А приехавшего всегда легко развести на бутылку.
Выход. Сделать это место неудобным для сбора и посиделок.

TheXman
3 Nov 2009, 20:24

Ответ нику Kothegar (2009-11-03 19:12):

Я вот всего лишь два раза был в питере в своей жизни, а на могилу Башлачева не сходил. Через неделю перееду в питер и первым делом хочу это сделать. Не объяснишь как ее проще найти плиз ?

verkont
14 Dec 2009, 16:06

мне тоже не по фиг. Да и как может быть по фиг? Если всем будет пофиг... к чему придем? А ни к чему!!!! Стены не будет, памятника не будет, ничего не будет (в Москве, я имею в виду). С памятником вообще не понятная история. Власти против! А мы не против!!!! Это наша культура, это наша история!!! Вот если бы на нас музыка Цоя закончилась, тогда согласна - это не культура, это временное! Но ведь это не так!!! Цоя слушают и 20-ие и 15-ие, которые его даже по телевизору в реальном времени не видели. Да, что об этом говорить.... Памятник нужен хотя бы потому, что это пласт культуры нашей!!!!! Пусть не памятник, но стена должна стоять там. А по поводу того кто там собирается...это отдельная песня. Я тоже перестала туда ходить (просто не приятно), приезжаю в другой день. Но приезжаю же и именно к стене!!!!!!!!!!!!

NinaEliseeva
9 Feb 2010, 13:41

Знаете... Проблема в том, что люди редко смотрят вглубь. Они кидаются, те, кто из "серой массы", друг на друга...
А про журналистов... Во- первых, про них уважаемый Виктор уже всё сказал
Добавлю только, что они всё это пишут, чтобы было поострее, чтобы повело за собой споры и так далее.
Я на подобное внимание не обращаю.
Игнор- лучше оружие. Особенно, если уместно.

serga
10 Feb 2010, 14:39

Ответ нику Morita (2009-10-18 16:25:41):

Так было во все времена- быдло было, быдло есть и быдло будет пить, блевать и бить стёкла. К сожалению, мы не умеем воспитывать думающих, сознательных людей. Зато государство умеет делать из людей стадо(быдло), потому как нуждается в них. А нам остаётся лишь быть теми, кто мы есть, в надежде послужить хоть кому-то из стада достойным примером и тем самым увлечь их не делать плохих вещей.

DONUZLAV
16 Sep 2015, 15:10

Да уж...........

RV
25 Sep 2015, 17:17

Титов Отжигает!!





Яндекс.Метрика