3-го сентября в 19-00 в арт-клубе «Книги и кофе» состоится презентация новой книги Александра Житинского "Цой Forever"
адрес: (м. Спортивная, через Тучков мост налево) набережная адмирала Макарова, д.10 - Центр современной литературы и книги (клуб "Книги и кофе")
Книгу "Цой Forever" можно будет приобрести на презентации по цене 350 руб. (в магазине 500 руб), а также можно будет приобрести книгу Елены Пудовой "Майк и Цой в Свердловске, 1983" - по цене 100 руб.
Там же можно будет увидеть выставку эскизов, принявших участие в конкурсе на лучший памятник Виктору Цою
blinowww
2 Sep 2009, 15:23
Ответ нику Morita (2009-09-02 14:36):
а в Москве где мождно будет купить?
PECHAL
2 Sep 2009, 15:32
оййййййййй!!!! хочу книжку! помогите купить - я в Киеве живу ((
macca
2 Sep 2009, 16:34
Ответ нику blinowww (2009-09-02 15:23):
думаю, на книжной выставке в вднх есть на стенде амфоры и книготорговой фирмы "36,6", она - дистрибьютор
У меня получилось для Украины 171 руб. при весе 500 г. и объявленной ценности 500 руб. А я пока не взвешивал.
Правда, там предупреждают, что расчет ведется при отправке из Москвы.
polina
2 Sep 2009, 19:47
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-09-02 19:44):
Спасибо большое, постараемся разобраться.
mashamvm
2 Sep 2009, 20:51
Александр Николаевич, поздравляю с выходом книги! Благо у нас в Минске с амфоровскими книгами проблем нет, так что, думаю, скоро "Цой forever" появится и в магазинах, и на книжных ярмарках.
Р. S. Недавно в книжном была замечена даже давно изданная ваша книга "Потерянный дом" (тоже амфоровская
Нормальная рецензия. Я вовсе не предполагаю, что книга должна нравиться всем. Уверен, что будут и более резкие мнения. Одно уже было в комментах к моему ЖЖ. Задачи сотворить новый миф о Цое я не ставил. Читайте и составляйте собственное мнение.
PECHAL
9 Sep 2009, 08:32
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-09-09 06:13):
книга замечательная очень трогательное вступление
мне безумно понравилась
macca
9 Sep 2009, 08:45
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-09 08:32):
спасибо, я рад
damer
23 Oct 2009, 15:58
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-09-03 09:30):
Александр Николаевич, большое спасибо за новую книгу о Викторе. Только вчера мне ее передали. Честно говоря, я сильно сомневался, что книга будет интересной, ведь столько всего написано. Постараюсь сначала сказать о достоинствах книги, а уже потом о недостатках.
Книгу я прочитал на одном дыхании, открыл немало интересного и нового. Неправда, что у вас получился корявый стиль, как выразился один журналист, всё читается замечательно и легко. Главное, что вам удалось показать те факты из биографии Виктора, которые многое объясняют. Например, такую черту его характера, как умение выбирать друзей, вы абсолютно правильно раскрываете по ходу всей книги. Этот факт действительно важен для понимания всего его творчества и всей жизни. У вас очень хорошо получилось показать, какие люди влияли на Виктора, и как он сам при этом выбирал друзей. Полностью согласен с выделенными ключевыми фигурами: Пашков, Майк, Пучков и др.
Очень понравилось с «Палатой №6» Чехова и вообще с песнями этой группы: попадание стопроцентное. Порадовали впервые прочитанные воспоминания Валинского, Пучкова, Марины Смирновой. Расставлены точки над i с Айзеншписом. Ясно и доходчиво. Версия гибели убедительна, полностью с ней согласен. Красивые фотографии, хотя и на этот раз без ошибок в подписях не обошлось.
Всего несколькими штрихами вам удалось передать то время. Хорошо, что вышло ненавязчиво, ведь тогда хотелось бы спорить на другие темы. Просто скажу, что не согласен с вашей оценкой СССР и Российской Империи. Это два совершено разных государства: политический режим, идеология, форма правления, государственное устройство, мораль и тп. Не случайно эмиграция первой, да и второй волны, четко осознавала, что их России больше нет. В Российской Империи, во всяком случае до правления Александра 3, отношение к населявшим народам было вполне имперским: человек любой национальности мог занять любой пост, любое место. «Инородцев» как таковых не было. «Тюрьма народов» - это миф. Если человек давал присягу служить Вере, царю и отечеству, то никого не интересовала его национальность. Вот с иноверием, действительно, было строже. Ну да это другая тема.
Отдельное спасибо, что пишите о таких важных вещах для человека, как честь, достоинство, честность. Редкость в наше время.
Мне трудно быть объективным, потому что и я в какой-то мере помог вам с информацией. Мой глаз коллекционера и исследователя, что называется, замылен. Я даже не уверен, что мой «Дневник интервью» так уж сильно был нужен для этой книги. Разве только слова самого Виктора избавили вас от необходимости подробнее останавливаться на спорных моментах. Поэтому не могу представить себя в роли читателя, который о Цое почти ничего знает, слышал только основные альбомы, смотрел фильмы… Как такие люди воспримут эту книгу? Ведь они – основная целевая аудитория.
Хочу еще сказать о недостатках. Не все песни разысканы и изданы, как Вы пишите (С.18). Не разыскано еще как минимум 5 песен, а не издана, как минимум, одна песня «Атаман». Она хранится в архиве Натальи Разлоговой. К сожалению, ни текста, ни записи песни она давать не хочет. Остается надеяться, что кассета с этой песней не размагнитится и не потеряется. Кстати, можно было бы опубликовать статью Разлоговой об «Игле», там она любопытно говорит о Викторе, еще при его жизни. Показательная статья.
Другое замечание. В «Дневнике интервью», в ответе Марьяны Цой слово «бог» д.б. со строчной буквы: «я думаю, что в душе у него был свой бог». С.462. Ключевое слово здесь «свой». Единый (для всех и вся) Бог – это всегда с прописной буквы, а все остальные боги – всегда со строчной. Да и когда говорят о «боге в душе» чаще всего имеют в виду совесть человека, а не Творца всей Вселенной. Это и с т.з. современного русского языка так.
А еще Вы прошли мимо темы творчества и любви в его песнях. Вскользь об этом сказала Наталья Науменко, когда вспомнила про песню «Дерево» (С 155). Жаль, что до сих пор эту тему никто не раскрыл.
Последний вопрос: кто и зачем подрисовал Виктору рога на обложке?
Еще раз, спасибо за интересную книгу.
ellago
23 Oct 2009, 16:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-23 15:58):
Единый (для всех и вся) Бог – это всегда со строчной буквы, а все остальные боги – всегда с прописной.
Я бы даже сказала - наоборот
damer
23 Oct 2009, 16:14
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2009-10-23 16:08):
Спасибо, перепутал.
Morita
23 Oct 2009, 17:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-23 15:58):
посмотрела обложку ещё раз - а где "рога"? не увидела
и если можно об ошибках в подписях фотографий, т.к. фотографии подбирала я и хотелось бы знать где ошиблась
Morita
23 Oct 2009, 18:02
нашла ошибку: на 25 и 26-й страницах фотографий - фото Андрея Кудрявцева подписано почему-то Еленой Константиновой, а следующее за ним фото Елены Константиновой Андреем Кудрявцевым - это не ошибка составителя, это ошибка вёрстки - перепутали подписи к двум последовательно идущими фотографиям. Других ошибок не увидела
blinowww
23 Oct 2009, 18:18
Рыбина там Андреем по-моему назвали...
Morita
23 Oct 2009, 18:22
Ответ нику blinowww (2009-10-23 18:18):
да увидела - это тоже к верстальщикам вопрос, подпись идёт после фотографии с Андреем Пановым и видимо имя оставили по невнимательности.
polina
23 Oct 2009, 19:01
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-23 15:58):
Я даже не уверен, что мой «Дневник интервью» так уж сильно был нужен для этой книги.
Лично мне очень понравилось это приложение! С большим удовольствием прочла, хотя интервью уже были знакомы. Было очень уместно и естественно дать слово самому Цою.
По поводу неточностей: в интервью Валинского Татьяна Иванова, президент рок-клуба, названа Натальей.
macca
24 Oct 2009, 05:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-23 15:58):
Андрей, спасибо за отклик. Ваше мнение для меня чрезвычайно ценно не только как мнение исследователя творчества и личности Цоя, но и как человека, уделяющего особое внимание духовной и нравственной стороне вопроса. Грешным делом, не слыша Вашего голоса, стал уже думать, что книжка Вам не пришлась...
То, что мне ставят в укор иные критики - мол, Житинский говорит банальные вещи про труд, талант, удачу, зачем-то приплетает СССР, талдычит о чести и достоинстве - для меня в книге главное. Иначе ее не стоило бы писать. И эти рассуждения (да, не новые! нового здесь не открыть, это старо, как мир), как ни странно, каким-то образом кореллируют с недавней дискуссией об облике киномана. Кто они - эти люди? Что у нас с ними общего?
Мне не нравится слово "киноман". И слово "фанат" не нравится. И даже "поклонник". Я не могу себя назвать ни тем, ни другим, ни третьим. Но я хотел бы быть человеком, которому Виктор Цой мог бы сказать: "Мы с тобой одной крови - ты и я". Или я мог бы сказать ему то же. И все, кто любит Цоя как человека, как личность, могли бы ему это сказать.
У них нет ничего общего с хамьем. У Вити тоже не было с гопниками ничего общего. И мы его им не отдадим. Пусть берут кого угодно, их много.
У Воннегута есть понятие "карасс". Это ближе всего. Но беда в том, что и это слово мне не нравится как иностранное и выдуманное. Но я его все же употребляю. Карасс Цоя - это не просто поклонники, объединенные любовью к его песням, а некая порода романтиков (иногда очень умело скрывающих это качество , которые верят и серьезно относятся к тем самым словам, которые Вы назвали: к чести, честности, достоинству.
Вот и всё, пожалуй.
Morita
24 Oct 2009, 14:11
Александр Николаевич! Вот только что разговаривала с Валентиной Васильевной и она просила передать Вам огромное материнское спасибо и поклон до земли за прекрасную книгу и любовь к её сыну. Она сказала, что именно любовью пронизана каждая строчка и что это самая лучшая книга о её сыне.
libby-dancing-s
24 Oct 2009, 14:32
Благодаря замечательной Альке и очередной счастливой "случайности", книга есть и у меня тоже Спасибо!!
Начнём с плохого - обложка чудовищная!!! Эти кровоподтёки, этот шрифт... В общем, вызвала ностальгию по привокзальным ларькам начала лихих 90-х.
Всё остальное - просто здоровски! Честно, я рецензий писать не умею, но книга получилась безупречной - отличная подборка старых материалов, замечательно интересные и неожиданные новые интервью, лаконичный (и очень уместный) материал о том времени, в котором всё и происходило, чудесные фотографии. Очень в тему Дамеровское приложение, потому что без голоса самого Виктора книга никогда не стала бы полной.
В общем, я полностью под впечатлением. Читаю дальше
ellago
25 Oct 2009, 00:00
Ответ нику EX (2009-10-24 23:54):
Не вижу ничего удивительного - человек под впечатлением.
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-10-24 14:32):
Самое смешное то, что свою книгу я так и не получила. Исрадоновцы забыли про меня, что ли?
В общем, ждём-с.
EX
26 Oct 2009, 22:51
С одной стороны конечно хорошо что выходят новые какие то книги, воспоминания, фото, а с другой получается, что Виктор кормит после своей смерти всех этих "друзей". Наверное пожалуй что только киношнки и Наташа Разлогова в этом вопросе чисты
Morita
27 Oct 2009, 07:33
Ответ нику EX (2009-10-26 22:51):
такую чушь пишите, что даже отвечать нет желания. Какое право вы имеете кому то писать "друзья"? Каков критерий деления на друзья и "друзья" и кто вы такой, чтобы это делать???
что значит кормит??? создание книги или создание фотоальбома - это труд, время,нервы и деньги. Просто так из воздуха ничего не материализуется.
Киношники чисты? во-первых, что значит чисты в вашем понимании? т.е. это не они через суд требовали свои авторские, а когда суд назвал слишком маленькую по их меркам сумму отказались от материальных претензий? это не группа "Ю-Питер" исполняет на своих концертах песни Виктора Цоя? Я даже не буду сейчас упоминать о более амбициозных проектах друзей Виктора, воплощение которых лишь предстоит. так что Виктор после своей смерти кормит и друзей (по вашей градации) тоже. И опять же, что значит кормит? люди воплощают довольно сложные и дорогостоящие проекты, тратят своё время и здоровье на это. и вот такая благодарность от вас, как потребителя всего этого? т.е. нужно сидеть и ничего не делать и быть чистым? В этом плане особенно чиста Разлогова в архиве, которой находится масса интересных материалов, связанных с Виктором Цоем и мы их, видимо, никогда не увидим.
а значит по вашей логике те, кто прилагает усилия и издаёт книги и альбомы, чтобы люди всё это увидели (причём в хорошем качестве) не чисты, а вот остальные, кто решил это всё захоронить и никому не показывать - чисты.
Странная логика.
EX
27 Oct 2009, 10:34
Ответ нику Morita (2009-10-27 10:23):
Так а я никого и не обвиняю - Вы спросили я весьма доходчиво все объяснил. Мы же тут высказываем свои мнения - я своим поделился. Верно оно или нет ну наверное уж точно не Вам судить
Morita
27 Oct 2009, 10:37
Ответ нику EX (2009-10-27 10:34):
вы не просто высказали своё мнение. вы почему то на авторов последних книг о Викторе навесели ярлык "друзья" в кавычках и упоминули, что они наживаются на памяти о Викторе, что они не честны и не чисты - это не мнение, это обвинение, а вот имеете ли вы право такими обвинениями кидаться, вот в чём вопрос и имеете ли вы право судить кто был друг, а кто нет
EX
27 Oct 2009, 10:41
Ответ нику Morita (2009-10-27 10:37):
друзья никогда не станут копаться в грязном белье и выставлять всякие не всегда уместные воспоминания вроде юношеских романов и того, что было внутри людей ибо это дело лично каждого. Так же они не станут выставлять своего друга в неприглядном виде на публику при том что друг уже не сможет ни чего на это ответить. Печально все это Кстати не припоминаю подобных воспоминаний от киношников и Разлоговой
Morita
27 Oct 2009, 11:12
Ответ нику EX (2009-10-27 10:41):
кстати, не припомню никаких воспоминаний Разлоговой
не станут копаться в грязном белье и выставлять всякие не всегда уместные воспоминания вроде юношеских романов и того, что было внутри людей ибо это дело лично каждого. Так же они не станут выставлять своего друга в неприглядном виде на публику
о чём речь? о романе с Науменко? так это вопрос не к Житинскому, а к ней - это она решила, что написать и как
а потом почему это юношеское увлечение выставляет Виктора в неприглядном виде? вполне житейская ситуация, думаю многие через такое проходили
ещё что вас лично задело и поразило? а вот родителям Виктора книга очень понравилась.
olga
27 Oct 2009, 11:59
Ответ нику EX (2009-10-27 10:41):
У вас, ИМХО, совершенно идиотская точка зрения. Дилетантстко-обывательская такая.
Объясню, почему.
1. Когда умирает великий человек, он никак не может быть личной собственностью его родных и друзей. Он - общее сокровище нации. И то, что служило ему личным, неприкосновенным, пространством при жизни, всегда становится объектом интереса для его почитателей. Таков закон: если мы вообще хотим оставить память о человеке для своих потомков, нам придется собирать о нем воспоминания, писать о его личной жизни. Ибо живой человек (а в памяти потомков должен оставаться именно живой человек!) должен иметь живую биографию, а не стандартную микросхему "родился-крестился-женился-развелся". О всех великих людях пишут такие воспоминания: и Пушкин, и Лермонтов, и Чехов, и Достоевский, и Толстой, и Высоцкий. И все другие. И это нормально. Это правильно. Без этого не было бы культуры как таковой. Мемуары и исследования необходимы не сколько нам, сколько нашим детям, внукам и правнукам.
2. Витя - наше общее достояние, он - родной человек прежде всего каждому, кто его искренне любит и уважает. И, например, моя 20-летняя к нему любовь, уважение и верность дают мне право знать о нем все, что только возможно. И можете убить меня за это убеждение. Ибо я точно знаю, что важно не то, пил ли ты с человеком водку или чай - важно, любил ли ты человека, понимал ли его. И знаешь ли значение слова "верность". Лично я знаю.
EX
27 Oct 2009, 12:35
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-27 11:59):
Витя это не чья то собственность - он Виктор Цой. Вы наверное никогда не задумывались о том приятно было бы ему это копание в душе или нет - вам наплевать на него выходит. А копаться в чужом грязном белье и личной жизни это дело известно кого. Мне с вами явно не по пути
olga
27 Oct 2009, 13:30
Ответ нику EX (2009-10-27 12:35):
1. Я, как минимум, знаю, что без полной, исчерпывающей информации о жизни человека невозможно передать память о нем. Это элементарно. И не собираюсь из-за ваших идиотско-дилетантских воззрений лишать своих потомков возможности узнать Виктора Цоя. Познакомиться с живым человеком, а не с пластиковой куклой. А познакомиться с живым человеком можно только через подробную биографию, через различные эпизоды его жизни, через мемуары современников, родных и друзей, через знакомство с теми книгами, которые он читал, через посещение тех мест, где он жил и творил. Это делает каждый серьезный исследователь - и Пушкина, и Ван Гога, и Баха.
Если мы не сделаем того жя для Виктора Цоя - этого никто не сделает. И через 25 лет о нем будут знать только пенсионеры на лавочках (т.е. мы).
2. Никакого грязного белья в обсуждаемой книге нет и быть не могло. Даже трогательный роман с Натальей Науменко - это красивая, целомудренная история, кстати, очень поучительная. Этот эпизод дает возможность узнать Витю таким, каким он был.
3. Если вас устраивают микросхемы и штампы, то мне нужна его душа, его личность, все особенности его характера.
4. Будь Виктор жив, никому из нас в голову бы не пришло лезть ему в душу. Я была бы готова даже обет молчания дать пожизненный (без права переписки), чтобы он просто где-то жил...
Но увы! Мы его потеряли. И мы не можем лишить наших детей возможности познакомиться с живым, великим, замечательным человеком по имени Виктор Цой.
И не надо корчить высокоморальную рожу на пустом месте. "Все уроды, кроме я" - это некрасиво и смешно.
polina
27 Oct 2009, 13:32
Ответ нику EX (2009-10-27 12:35):
Зная Вашу точку зрения, скажу Вам: "Мужайтесь!"- т. к. на очереди книга Алексея Вишни о Цое. А Вишня (при всём уважении) - мастер порассказать о том, как кого-нибудь вытошнило
По поводу воспоминаний Н. Науменко: убеждена, что ни о каком грязном белье, желтизне здесь говорить нельзя.
(Грязное бельё - это подробные рассказы друзей Высоцкого или Миронова о попойках, о том, как они материли своих любовниц и т. п.)
И никакого копания в душе там тоже нет. Там есть жизненная ситуация выбора, которая проливает свет на характеры и Майка, и Цоя.
И ещё я надеюсь, что Наталья Разлогова когда-нибудь напишет о Викторе.
PECHAL
27 Oct 2009, 14:38
Ответ нику EX (2009-10-27 14:16):
ну, зря вы так знать о мелочах бывает необходимо, например, если человек пишет стихи или песни, или прозу чтобы не писать сухо: "пиво он пил, он закурил...", можно сказать лучше: "он сделал к морю лишь шажок, вздохнул и мальборо зажег" намного образнее сразу видишь пустынный пляж, сосны, силуэт высокого парня, подкуривающего сигарету
olga
27 Oct 2009, 15:24
Ответ нику EX (2009-10-27 14:16):
"Фанатизм", ёпрст. Вместо того, чтоб выставлять себя дурачком, лучше бы почитали бы умные книжки.
Каждый серьезный музыковед, литературовед, искусствовед всегда досконально, вдумчиво и скрупулезно восстанавливает биографию того человека, чье творчество изучает. Любой кандидат, доктор, академик - это всегда такой "фанат", знающий по своей специализации всё, что можно. Включая и марку пива, и сорт табака. Ибо в биографии великих людей не бывает ни мелочей, ни бесполезных деталей. Важно абсолютно всё.
Вообще сразу видно, что вы рассуждаете о том, о чем вообще не имеете никакого понятия. Эдакий потребительско-обывательский подход.
Да еще ярлыки раздаете, диагнозы ставите... Хоть бы не позорились принародно, что ли...
Natella
27 Oct 2009, 17:02
К большому и великому сожалению о Цое все (да еще и объективно) мы не узнаем никогда, так как мы не знали его лично. И что бы там о нем не писали и не говорили-нельзя, на мой взгляд, относится к этому как к истине в последней инстанции. Никто круглые сутки Цоя не наблюдал и, тем более, не копался в его голове.
Естестевенно, такие попытки донести информацию до поклонника как книги очень полезны и нужно, но это смотря какую информацию они будут в себе нести. Не думаю, что Цою бы действительно понравилось, если бы выложили всю грязь из его жизни на всеобщее обозрение. Конечно, он был не идеалом. Но стирать на глазах у любящей общественности грязное белье некрасиво по отношению лично к Цою.
NEO
27 Oct 2009, 17:24
Ответ нику EX (2009-10-26 22:51):
получается, что Виктор кормит после своей смерти всех этих "друзей"
Но мы, простые слушатели, тоже не в накладе. Ведь в конечном итоге всеми этими проданными фотками, воспоминаниями, раритетами ипр. пользуемся именно мы.
Побольше бы таких людей! Благодаря им у нас есть возможность узнать о Викторе ещё больше интересного.
EX
27 Oct 2009, 17:36
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-27 17:24):
ну так я и говорю о том что с одной стороны это хорошо - можно узнать что то новое о творчестве, жизни, взглядах, но копаться в чужой личной жизни это гнусно и мерзко. В этом плане обет молчанья Разлоговой характеризует ее с положительной стороны - она не стала этим разживаться
У Майка имеется гениальная песня "Отель под названием Брак" в которой есть потрясающие строчки:
Но соседи лезут в щели и смотрят в окно,
И каждому из них почему-то отнюдь не все равно,
Что творится в этом отеле под названием "Брак".
polina
27 Oct 2009, 17:51
Ответ нику EX (2009-10-27 17:36):
Ну, это не соседи лезут в окно, а сама супруга Майка поделилась некоторыми воспоминаниями о своей жизни. Имеет полное право.
Конкретно данная книга Житинского очень корректна и вообще хороша. Было бы справедливо пожелать, чтобы тираж быстро разошёлся. И работа большая проделана, и душа вложена.
NEO
27 Oct 2009, 17:58
Ответ нику Natella (2009-10-27 17:02):
Но стирать на глазах у любящей общественности грязное белье некрасиво по отношению лично к Цою
Я бы повернул вопрос. Есть ли у Цоя право запрешать людям вспоминать эпизоды из ИХ личной жизни, в которых он фигурирует?
libby-dancing-s
27 Oct 2009, 17:59
Даже не знаю, что на это сказать...Когда-то книга Житинского и Марианны, чёрненькая такая, была для меня чем-то вроде Библии действительно. Я её знала наизусть тогда. Другая книга, "Путешествие рок-дилетанта", открыла для меня множество групп, о которых не знала прежде, да и о Вите там чуть ли не на каждой странице, с любовью и так, как надо.
Насчёт кто кого кормит- не знаю, могу только за себя сказать: если бы моё дело, моё имя после моей смерти продолжало кормить дорогих и близких мне людей, я была бы счастлива. Без вариантов.
А насчёт нижнего белья- я почему-то верю Виктору. Ну, вот так исторически сложилось, что ему я доверяю больше себя. И знаю точно-ничего подлого и низкого он сделать просто не мог. Рассказы о том, кого куда тошнило, ничего не добавляют и не убавляют, просто снимают иногда иконописный пафос , что само по себе замечательно. Лично я люблю Виктора и без пририсованных крыльев за спиной, и так примерно с 1990-го, так что, думаю, так уже и останется.
Вообще, как бы сказали в Одессе, "мне с вас смешно". Это прекрасная, чистая и трогательная история с Натальей Науманко- грязное бельё?! Ну извините. Наверное, мы живём в каких-то параллельных вселенных.
Ясное дело, что если бы Виктор был жив, такие книги были бы не нужны. Но они нужны, увы. Наталья Науменко в таком же праве говорить, как Наталья Разлогова-молчать. Каждый любит, как умеет.
Natella
27 Oct 2009, 18:02
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-27 17:58):
Никто никому ничего запретить не может. Если человек захочет что-то сделать, он это сделает даже под страхом смерти. Но лично Вам было бы приятно, если бы кто-то из Ваших друзей рассказывал о Вас какие-то факты, которые Вам бы не хотелось открывать кому-либо, да еще и всей общественности?
olga
27 Oct 2009, 19:42
Ответ нику EX (2009-10-27 17:36):
/это хорошо - можно узнать что то новое о творчестве, жизни, взглядах/
Вы, сударь, все-таки почитали бы книжек. Хотя бы штук 10. Тогда бы знали, что о творчестве и взглядах человека НЕВОЗМОЖНО узнать без подробного исследования личной жизни, всяких житейских мелочей, отношения к противоположному полу, к друзьям, к родителям, к детям и т.д. и т.п.
Хоть пару приличных литературоведческих исследований почитайте, не позорьтесь.
EX
27 Oct 2009, 19:45
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-27 19:42):
Вы, сударь, все-таки почитали бы книжек. Хотя бы штук 10. Тогда бы знали, что о творчестве и взглядах человека НЕВОЗМОЖНО узнать без подробного исследования личной жизни, всяких житейских мелочей, отношения к противоположному полу, к друзьям, к родителям, к детям и т.д. и т.п.
Ну если Вы считаете что лезть в чужую личную жизнь это нормально, то что же - флаг Вам в руки
Komahha
27 Oct 2009, 19:53
Ответ нику EX (2009-10-27 19:45):
Вы знаете, это не называется лезть в чужую жизнь. Александр Николаевич не раскопал ничего за спиной участников истории, не описал это своими грязными словами и т.д. И если, по-вашему, человек, рассказавший историю для книги вытащил грязное бельё, то это просто личное восприятие. И книга, и то, что вы называете "грязным бельём" это то, чего мы не можем узнать от самого Вити, на его концертах и т.д. И это нам нужно. Каждому из нас. Каждому из тех, кто переживает боль 15-го августа каждый день. Это наш Витя. Просто человек, которого мы все любим.
Знаете, вот читала сейчас это всё, а в голове фраза: "Но в песне не понял ты, увы, ... ничего..."
damer
27 Oct 2009, 20:03
Ответ нику EX (2009-10-27 19:45):
1. Я в этой книге не увидел никакого грязного белья. Мне вообще кажется, что это белье видите только вы (ну может еще 2-3 человека). Собственно вывод понятен.
2. Что касается "молчания" Натальи Разлоговой, то, мне кажется, вы путаете две вещи. Первое - это ее личные воспоминания (ее право, кое никто не оспаривает). Второе - это те аудио и видеозаписи с Цоем, которые у нее есть. Я например имел в виду только последнее. Я надеюсь, вы понимаете, что песня "Атаман" к грязному белью ну ни как не относится. А о другом никто и не говорит (кроме вас).
Наконец, молчание Разлоговой довольно относительно. Два-три интервью она все же дала. На 5-10 вопросов на сайте она ответила. Часть ее фото и видеоматерилов также опубликованы (н-р, фильм "Музыка волн").
EX
27 Oct 2009, 20:03
Ответ нику Komahha (2009-10-27 19:53):
Я тут не говорю исключительно о книге Александра Николаевича. Почему то, например, никто не вспомнил про Усова, упомянутого мной в одном из постов. Как то все тут однобоко мыслят однако же.
Komahha
27 Oct 2009, 20:07
Ответ нику EX (2009-10-27 20:03):
А при чём Усов в теме о Житинском и его книге?!
Morita
27 Oct 2009, 20:50
Ответ нику EX (2009-10-27 20:03):
Никакой грязи и грязного белья в книге Житинского нет. как вариант вы просто не понимаете значение этого словосочетания и поэтому оно вам везде мерещится. что касается фотографии Усова, то эти претензии адресуйте товарищу Усову, причём здесь книга Житинского?
NEO
28 Oct 2009, 07:09
Ответ нику Natella (2009-10-27 18:02):
Но лично Вам было бы приятно...?
Если отталкиваться от мысли, что речь идёт всё-таки об ушедшем из жизни человеке, ставшим для страны вехой в её культурной истории, то такие понятия как «приятно-не приятно» теряют свою актуальность.
По закону жанра жизнь таких людей становится предметом детального изучения. И не просто так для кривотолков, а для ещё большего понимания природы таких личностей. Выше об этом уже писали – в лом повторяться.
Да, мне тоже кое-что не понравилось в воспоминаниях Науменко. Например, целовалки с женой приятеля. Не приятно, конечно, но такова участь людей, оставивших свой творческий след в человеческом обществе. О них будут писать и вспоминать всегда. Мы тут ничего не можем изменить. Просто по-факту, положительного в судьбе Виктора неизмеримо больше, чем сомнительного. И эти точечные, размером с булавочный укол, его погрешности у реальных почитателей уже ничего не могут изменить в его образе.
damer
28 Oct 2009, 08:03
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-28 07:09):
Да, мне тоже кое-что не понравилось в воспоминаниях Науменко. Например, целовалки с женой приятеля.
У Окуджавы есть песня про Высоцкого и там есть замечательные слова: "Говорят, что грешил... как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа". Эти правдивые слова относятся и к Цою. И не нравится подобные воспоминания могут только тем, кто из Цоя делает кумира. А Цой им не был и не хотел им быть. Он был человеком, который может ошибаться, как и каждый из нас.
macca
28 Oct 2009, 08:07
Позвольте и мне внести лепту.
1. О "грязном" белье.
Исходя из этимологии этого выражения, можно заметить, что речь идет об отношениях, дошедших до "белья" - постели, раздевания и проч., что неизбежно для интимных встреч.
В истории Наташи и Вити не было никакого белья - ни "грязного", ни "чистого". Нет этого вопроса. Как отнесся бы Виктор к рассказу об этом эпизоде? Очень просто. Если бы его рассказал я или любой посторонний человек - отнесся бы плохо. Но историю рассказала Наталья, которая имеет на нее такое же право, как и Витя. Он мог быть недоволен, я допускаю, но не думаю, что он как-то это выразил бы. Он был тактиичным человеком.
Таким же тактичным был и Майк. Вспомните, как он убрал руку с плеча жены, когда вошел Цой. Он как бы на этот короткий период уважал в нем соперника и его чувства. Он не стал показывать: я хозяин.
И насчет поцелуев, которые кому-то не нравятся. Наташа спросила Майка, помните? И для меня эти поцелуи говорят о многом, прежде всего, о том, что Цой мог железно держать себя в руках. Вы же прекрасно знаете, как трудно остановиться в такие моменты и сказать себе - всё, дальше нельзя.
Вы, наверное, заметили, что я опустил ту часть мемуаров Блинова-Кушакова, где он рассказывает о том, как "киношники" были у него в гостях с девицами и якобы занимались групповым сексом в ванной. Вот это и есть грязное белье. И мне нужно было либо опровергать этот факт, а других свидетельств у меня не было, либо согласиться с ним. Я его опустил, не желая дальше нести эту сплетню.
Что касается фотографий обнаженного Цоя, то они появились не в результате того, что Усов прятался в кустах и снимал голых друзей. Это было то, что принято сейчас называть фотосессией. Они все поехали в Солнечное с фотографом - БГ, Людка, Цой и Марьяна - и там дурачились. А Вилли снимал.
При этих обстоятельствах, когда участники съемки знают и допускают появление снимков на публике, фотограф волен ими распоряжаться. Да и нет в этих снимках тоже никакой "клубнички".
2. О "друзьях", которых "кормит" Цой.
Ну, здесь уже всё сказали. От себя добавлю. Я получил от издательства сумму, которая при том уровне жизни, весьма обыкновенном, который достигнут моей семьей, позволяет прожить примерно 3 месяца. Книга заняла у меня более двух лет. Конечно, я занимался и другими делами.
Вообще, постановка вопроса, действительно, обывательская. Есть люди, которые гордятся своим умением "резать правду-матку". И выглядить "честнее" окружающих. Это происходит чаще всего из-за юношеского максимализма, а если человек уже не юноша, то от глупости.
damer
28 Oct 2009, 08:32
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-10-28 08:07):
Сколько лет люди читали воспоминания Марьяны и не возмущались, а тут увидели мужское голое тело и стали возмущаться.
М.Цой: "В Солнечном мы изображали "активный
отдых" со всеми вытекающими отсюда последствиями: в частности, изображали из себя нудистов, купаясь и загорая голышом".
А песня БГ "Искусство быть смирным" не об этом же?
libby-dancing-s
28 Oct 2009, 15:13
В кои-то веки я абсолютно согласна с Дамером- если не создавать некий иконописный образ Виктора и не отвергать яростно всё, что в него не вписывается, то никакие фотки-шмотки, неожиданные воспоминания и прочее не могут помешать любить живого человека. Виктор в кумиры не лез и на образец для подражания не претендовал.
Лично мне именно этим и понравилась книга (и первая, и вторая)- что образ цельный, без нимба, живой и искренний. И автор не судит участников истории. Это большое искусство- отойти в сторону и просто показать всё, как есть. В этом плане очень "дзенские" книги получились Очень много думала над тем, что всех "киноманов" (жутко не люблю это слово) объединяет неизбывный романтизм. Это верно. Я бы даже сказала, некий идеализм, может, поэтому у Виктора из года в год новые поклонники среди подростков- в этом возрасте есть желание изменить мир и вера в то, что это возможно. Причём, я заметила, что с возрастом перестают слушать "КИНО" именно те, кто отказался от своих идеалов, "прогнулся под мир". "КИНО" в таких случаях воспринимается как "молодые были, глупые, слушали хрень всякую". Те же ребята, которые сохранили в себе эту юношескую веру и желание "изменить этот мир", могут слушать всё, что угодно (от "Dream theatre" до Баха), но от "КИНО" никогда не отказываются.
Ещё общий момент у всех "киноманов"- это ощущение несовершенства, несправедливости мира, пропасти между тем, каким мир мог бы быть, и тем, каков он на сегодняшний день. Нам всем снятся "сны о чём-то большем". Поэтому и носит нас нехило- кого в религию, кого в какие-то движения, партии. Так мне кажется.
NEO
28 Oct 2009, 18:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-28 08:03):
И не нравится подобные воспоминания могут только тем, кто из Цоя делает кумира
Наоборот. Способность оценивать поступки певца такими, какие они есть говорит о том, что таковой относится к нему не как к кумиру, а как к обычному человеку, тоже допускавшим ошибки. Как раз автоматическое оправдание своего любимца независимо от качества его поступков и вызывает подозрение, что человек возвысил любимого себе певца до статуса кумира.
А неприятие заигрывания с чужими жёнами может вызываться просто по факту существования такого явления без относительно персоналий.
NEO
28 Oct 2009, 19:08
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-10-28 15:13):
Виктор в кумиры не лез и на образец для подражания не претендовал.
Так почему же тогда многих возмущает, что кому-то что-то в Викторе могло не понравится? Я не пойму вашей логики. Майк в воспоминаниях ясно говорил - «Как и все мы, он был просто человеком со своими плюсами и минусами.»
Дело ведь не в том, что кому-то что-то не нравится, а в том, что недостатки Цоя не должны быть барьером к изучению и доведению его биографии до публики. По-моему, мы говорим обо одном и том же, только разными словами.
polina
28 Oct 2009, 20:11
А неприятие заигрывания с чужими жёнами может вызываться просто по факту существования такого явления без относительно персоналий.
Почему в истории с Науменко нужно видеть "заигрывание с чужими жёнами"? Нашли соблазнителя! Читать же все умеют: Цой НЕ увёл Наташу, хотя мог это сделать, чувства были, особенно с её стороны.
Вспомните, в чём в итоге Майк обвинил Цоя? В холодности и рассчётливости в общении с людьми. Он ещё и обиделся за себя и за жену, что Цой от них отошёл!
И неужели вы думаете, что с нами поделились сокровенным, чтобы мы талдычили: нехорошо целоваться с чужой женой, да и жене должно быть стыдно...
NEO
28 Oct 2009, 20:38
Ответ нику polina (2009-10-28 20:11):
Цой НЕ увёл Наташу, хотя мог это сделать, чувства были, особенно с её стороны.
Эти детали уже обсуждались здесь о-го-го сколько раз, и я упомянул это не для того, чтоб выявить виновного. Мой посыл заключался совершенно в другом и если вы не поняли в чём, то ничем не могу помочь.
olga
28 Oct 2009, 21:28
Не надо обсуждать и мусолить: надо принять некие факты, как данность. Если учитывать то, как правильно, целомудренно, умно повели себя все участники истории (и Майк, и Наташа, и Витя), то обсуждать, собственно говоря, вообще нечего: учиться надо на таких примерах, как из тончайших, рискованнейших ситуаций выходить достойно... Кто сейчас умеет сохранять такую высоту в таких смертельно-опасных отношениях? Да, практически никто. Учиться у Майка и Цоя надо!
polina
28 Oct 2009, 21:36
Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-28 20:38):
Я не о деталях. Нечего здесь мусолить и виноватых тут нет. Просто Вы написали о "сомнительных" "целовалках"...
Metalkiller
28 Oct 2009, 22:26
Те же ребята, которые сохранили в себе эту юношескую веру и желание "изменить этот мир", могут слушать всё, что угодно (от "Dream theatre" до Баха), но от "КИНО" никогда не отказываются.
Ещё общий момент у всех "киноманов"- это ощущение несовершенства, несправедливости мира, пропасти между тем, каким мир мог бы быть, и тем, каков он на сегодняшний день. Поэтому и носит нас нехило- кого в религию, кого в какие-то движения, партии. Так мне кажется.
От меня +100
Тогда бы знали, что о творчестве и взглядах человека НЕВОЗМОЖНО узнать без подробного исследования личной жизни, всяких житейских мелочей, отношения к противоположному полу, к друзьям, к родителям, к детям и т.д. и т.п.
Я вот ещё заметил странную тенденцию - пообсуждать, с кем и зачем поцеловался Виктор Цой, желающих находится в несколько раз больше, чем поискать какие-нибудь редкие материалы с ним! С чем это может быть связано? Быть может - с тем, что для некоторых "поклонников" личная жизнь Цоя кажется куда более интересной, чем его творчество?
Если бы с таким рвением искались записи и фотографии, то думаю, что "белых пятен" в хронологии было бы гораздо меньше.
YUKI
29 Oct 2009, 13:16
Вчера наконец то добралась до книги.
Мне очень сложно оценивать такие книги, потому что в них говорится о человеке, который хоть и косвенно, но является частью моей жизни
Могу сказать точно: меня она не разочаровала. Даже наоборот я ожидала худшего после нескольких отрицательных отзывов
Не вижу никаких претензий их тех, которые обычно предъявляют отрицательно настроенные люди (я ведь тоже сначала была настроена скептически, пока не начала читать): ни топорности языка, ни "грязного белья", ни отсутствия описаний процесса работы над музыкой. Фрагментарность материалов, наоборот, не минус, а плюс: во-первых, они приведены в некую систему, во-вторых, все это создает объективную картину, и в то же время авторская речь дает нам увидеть и личное мнение Александра Николаевича
Книга получилась очень правильная, без перекосов в сторону негатива или превознесения и мифологизации – то есть объективно, по-доброму, без оценочных суждений. Мне всегда нравились воспоминания Александра Николаевича и Артемия Троицкого о том времени именно тем, что они живые, настоящие.
Очень интересно читать воспоминания разных людей об одном и том же и замечать, как разительно отличаются их мнения и как по-разному они реагируют на одни и те же события. Это напомнило мне известный рассказ Акутагавы Рюноскэ «В чаще». Поэтому книга мне была интересна не только из-за главного ее героя, но и чисто с психологической точки зрения: когда читаешь воспоминания вразброс ,то этого не замечаешь, а вот они приведены в систему, и это создает интересный эффект.
Еще мне очень понравилось, что в книге было и что-то новое, например, рассказ Олега Валинского (никогда не думала, что начальник железной дороги, по которой я ежедневно катаюсь – первый барабанщик КИНО )
Насчет обвинений в том , что книга была написана из коммерческих соображений, тоже не соглашусь. Я представляю, какой это тяжелый и неблагодарный труд: собрать материал, довести до ума, потом издать его. Это вовсе не так приятно и прибыльно для автора, как кажется (если конечно автор не пишет какие нибудь бульварные детективы)
Поэтому хочу сказать ,Александру Николаевичу за эту замечательную, добрую и нужную книгу.
belmont
29 Oct 2009, 13:49
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-10-28 08:07):
Я получил от издательства сумму, которая при том уровне жизни, весьма обыкновенном, который достигнут моей семьей, позволяет прожить примерно 3 месяца. Книга заняла у меня более двух лет
Вы зря оправдываетесь, Александр Николаевич. Многие критики того не стоят. Вы всё правильно сделали. Книгу хорошую написали. Спасибо.
libby-dancing-s
29 Oct 2009, 20:03
Ответ нику НЕО (НЕО) (2009-10-28 19:08):
Мы, естественно, как всегда о том же, но разными словами Это уже стало традицией прямо.
Читаю книгу ещё раз-какая всё-таки избирательная вещь-память! Как вообще следователи работают -непонятно.
Я вот что недавно подумала (парни, заранее прошу прощения за сентиментальность)- что единственная девушка, о которой известно, что она Виктору понравилась (помимо Марианны и Наталий)-это Наташа Пивоварова, тоже темноволосая "маленькая Наташа".
DAO
30 Oct 2009, 11:09
Подскажите пожалуйста если есть такая информация - где именно можно купить эту книгу в Харькове или Киеве?
Спасибо!
Когда-то "Путешествие Рок-Дилетанта" была моей любимой настольной книгой и перечитывалась ... эээ ... практически полностью каждый месяц...))
Многие фрагменты книги помню просто дословно.
Поэтому любые новые книги уважаемого Александра Житинского - это для меня праздник души.
Вот. Очень созвучно.
Спасибо!
Komahha
3 Nov 2009, 15:29
Ответ нику DAO (DAO) (2009-10-30 11:09):
Не знаю, как в Киеве, но вот в Латвии, например, видела книгу в 4-х книжных магазинах в свободной продаже, т.е. книгу найти совсем не проблема. В Киеве книги о Цое я покупала в Букве и на Петровке. Думаю, что там купить их будет не проблема Тем более, на Петровке есть контейнер питерских и московских издательств. Есть там ещё дядечка, который продаёт литературу связанную с роком. То ли 22-ой, то ли 44-ый ряд, точно не помню. В общем, ищите
Leonov
23 Nov 2009, 08:40
Книга понравилась. Прочел на одном дыхании. Кто-то из критиков писал, что, мол, мозаично - не согласен. Наоборот, на мой взгляд материал систематизирован и подан в хронологическом порядке, от разных людей и напоминает хороший сценарий для передачи или документального фильма. Что еще понравилось - новые материалы: интервью от мамы Марианны, родителей Виктора, Олега Валинского и др. Это ответы на те вопросы, которые у меня возникали после прочтения книги "Виктор Цой" Стихи, документы, воспоминания" 1991 (или 92) года издания. Просматривая некоторые книги, выпущенные после этой, обнаруживал лишь сборники, основанные на книге 91 года, которую знал чуть ли не наизусть и было неинтересно. Поэтому, когда узнал о выпуске новой книги Цой forever - думал, что будет просто типа переиздания старой книги с новой обложкой и незначительным количеством нового материала. Но все оказалось намного интересней. И материалы из книги 91 года вписаны очень органично. Также, понравилось, как передан дух времени.
Спасибо большое за книгу!
Leonov
23 Nov 2009, 08:56
Также мне кажется очень праводоподобным и логичным объяснение аварии. Без всяких домыслов. Рассматривая схему аварии обратил внимание на то, что до столкновения машина ехала правыми колесами по обочине. В такой ситуации, когда под колесами покрытие с разным коэффициентом сопротивления (на обочине, конечно-же намного ниже, чем на асфальте), при торможении машину разворачивает или заносит на встречную полосу. Скорее всего, перед тем, как разъехаться с Икарусом Виктор принял вправо (проехав по обочине) и притормозил, тогда машину и развернуло.
Kinomanka1992
23 Nov 2009, 14:39
Спасибо большое за такую замечательную книгу! Я даже не заметила, как ее прочла.
((
