=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: Оригиналы альбомов из личного архива Цоя или музыкантов КИНО
Модераторы: Auster Сообщений: 229
tulingosh
10 Aug 2009, 07:25
интересно было бы послушать хотя бы одну песню именно в оригинале.
tulingosh
13 Aug 2009, 11:47
Жду ответа... Больше надежд нету...
А тема интересная.
Hunter
15 Aug 2009, 12:18
А что имеется в виду под "оригинальными" песнями?
Концертов - достаточное количество - они оригинальные или нет?
Или нужны какие-то "авторские" копии винила, которые были у музыкантов группы? Так их звучание ничем не отличается от выпущенных в продажу.
Тема мне не понятна - поэтому и ответов не густо.
А вот названа - провокационно.
tulingosh
15 Aug 2009, 15:47
просто многие жалуются на "Мороз", что он своим ремастерингом убивает звук. Я тоже так считаю. Конечно, оригинал никто никому не даст. Просто, может, у кого-то сохранились именно те записи альбомов группы, которые были записаны еще при жизни Цоя. В 1989 году у меня появилась кассета (конечно, "пиратка") с записью альбомов "Группа крови" и "Звезда по имени Солнце" и я очень жалею, что не сохранил. Вот, что я имел в виду
OlexanderKi
7 Nov 2009, 05:34
Ответ нику tulingosh (2009-08-15 15:47):
Не так давно моими усилиями на торрентах появился альбом "Ночь" в оригинальном непорезанном варианте (с более длинными песнями "Жизнь в стеклах" и "Мы хотим танцевать"). Прямую ссылку на торрент давать не буду, потому что правилами форума это, по-моему, запрещено. Если вбить в Гугль "Кино Ночь полная версия торрент" - эту запись легко можно найти.
На оцифровке "Ночи" некоторые траблы со стереобазой (стерео очень сжатое), но общее звучание достойное - это оцифровка одной из первых копий альбома, с катушки на 38-й скорости.
В том же торренте лежит подборка записей для неизданного альбома, который группа "Кино" записывала у Алексея Вишни зимой 1986-го года, и на издание которого Виктор Робертович наложил вето (ему не понравилось звучание жестких композиций, и песни о любви ему казались уже неактуальными). Альбому дано название "Любовь - это не шутка", но неизвестно, авторское ли это название, или это городская легенда. В этой подборке песни более длинные, чем варианты, изданные на лицензионном CD "Неизвестные песни".
Эта подборка - результат длительного поиска и переписки с коллекционерами. Возможно, я зря слил эту запись на торренты. С другой стороны - фирма "Мороз Рекордз" все равно не переиздаст эти раритеты (раз они получают достаточно денег от продажи укороченных вариантов), так что "слив", думаю, был единственным способом сделать так, чтобы они попали к людям. Возможно, этот релиз заметят люди, имеющие контакты с фирмой "Мороз рекордз" - и тогда все-таки удастся их издать (для меня это было бы лучшим развитием событий).
Кстати, если у Вас есть купленный укороченный лицензионный вариант этих записей (как у меня) - вы вполне можете слушать полные версии, не нарушая при этом закон, так как они будут считаться копией лицензии.
Rocker
7 Nov 2009, 11:18
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-07 05:34):
Спасибо вам за труды!
OlexanderKi
7 Nov 2009, 12:02
Ответ нику Rocker (2009-11-07 11:18):
Да не за что. Знаете, долго ждал, что это сделает кто-то другой, а потом понял, что ждать бессмысленно. Ну и сделал сам (до сих пор удивляюсь, что у меня все получилось). Написал пару электронных писем, послал пару посылок, и стал обладателем нескольких редких записей, которые отреставрировал и выложил в общий доступ. Не ради профита, не ради известности (это все мне как-то неинтересно)... Просто чтобы кто-то мог услышать эти записи такими, какими они были задуманы. Я и записи "Наутилуса" точно так же сейчас собираю и реставрирую. И "Аквариума".
Может, тогда все-таки стоит дать здесь ссылку на торрент? Думаю, никто меня за это не побьет, а так хоть люди будут знать, где можно найти эту запись.
JACKIE5
7 Nov 2009, 22:26
Послушал Вашу версию,после чего Морозовскую навсегда забуду,да и впрочем забыл
gapeev
8 Nov 2009, 06:34
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-07 05:34):
Как Вы знаете, я принимал участие в издании записей группы "КИНО" на CD. Поэтому хотел бы внести ясность в вопрос "мастеринга и реставрации".
При издании CD (а это было в 1995-96 годах) были использованы записи, предоставленные Марьяной Цой. И это НЕ всегда были ОРИГИНАЛЬНЫЕ ленты.
Разумеется, поздние альбомы были изданы с оригиналов или попросту с уже изданных за западе CD: "Группа крови" была издана с оригинальной ленты в Америке и в Японии, "Последний герой" - во Франции, "Черный альбом" - в Корее, "Звезда" - в Германии. Сами музыканты НЕ предоставляли свои записи и фотографии для издания. Марьяна, по ее словам, забирала некоторые записи у Алексея Вишни, но к моменту издания и эти записи были подвергнуты некоторой доделке и переработке. Кто этим занимался мне не известно. Достаточно сравнить одноименные трэки из альбомов "Ночь (бонусы)" и "Кино в кино", чтобы понять о чем я говорю.
Альбомы, записанные Андреем Тропилло ("45" и "Начальник камчатки") и вовсе были изданы с плохих копий. При издании альбома "Ночь" того же Антропа была использована копия фирмы "Мелодия", которая короче альбомной. Зная, что у Антропа лежат оригиналы, я не стал пользоваться копиями и от мастеринга этих альбомов отказался. Тем более, что параллельно велась реставрация записей "Зоопарка", сделанных в той же студии.
А сегодня, как известно... тиражи CD снижаются, покупают их только коллекционеры, а большинство предпочитает скачивать музыку из интернета на халяву. Причин для переиздания оригинальных записей раннего "КИНО" пока нет. Впрочем, мною была проделана работа по изданию неизвестной записи квартирного концерта МАЙКА с ЦОЕМ в Ленинграде, хотя я сомневаюсь, что затраты будут сведены к нулю.
Евгений Гапеев
OlexanderKi
8 Nov 2009, 07:04
Ответ нику gapeev (2009-11-08 06:34):
За издание CD Майка с Цоем вам отдельное спасибо, как и за все, что Вы сделали. Давно уже хотел Вас поблагодарить.
О проблемах, возникших при выпуске переиздания 1996-го года я наслышан, и понимаю, что Вы сделали все возможное в этот момент. Я имел возможность сравнить первые, австрийские издания, и результат обработки. В каких-то случаях мне больше нравится ремастированный вариант, в каком-то - исходный, но ясно, что совсем не обрабатывать материал было нельзя.
Я прекрасно понимаю, что сейчас нет ни какой возможности для переиздания этих записей. Это потребует много времени и денег, а особой качественной разницы не будет. не окупится такая реставрация. "Мороз" продает старые версии, и их вполне устраивает это. Среднестатистический потребитель у нас даже не видит разницы между Audio CD и mp3.
Хотя надобность в переиздании назрела уже давно, ИМХО. Так, "Начальник Камчатки" лучше переиздать с другими бонус-треками (ведь у Андрея Тропилло сохранились материалы, не вошедшие в этот альбом, которые будут смотреться на записи гораздо более адекватно, чем существующие бонусы, записанные с Александром Башлачевым). Материал, ставший бонусами и сборником "Неизвестные песни", (опять же ИМХО) лучше переиздать вместе на одном CD. Про "Ночь" в полной версии я и не говорю.
Если такая возможность когда-нибудь появится - то сообщаю, что мои оцифровки взяты из архива московского коллекционера Александра Агеева (Rockanet). Исходные катушки он сохранил и, если их оцифровать снова, то звук будет даже лучше, чем в том варианте, который выложил я (оцифровка альбома "Ночь", которую он мне предоставил, была сделана на неисправном магнитофоне, и с большим перегрузом).
Про различия треков из бонусов альбома "Ночь" и "Кино в кино" мне известно. Более того, я знаю причину этих различий: первые треки - это записи из архива Алексея Вишни, черновые, недоработанные версии песен. Там местами нет бэк-вокалов. Версия из "Кино в кино", насколько мне известно, - оцифровка доработанного материала для фильма "Конец Каникул", существовавшая в одном экземпляре, и никогда не издававшаяся полностью. Я сейчас ищу эту ленту, чтобы ее перецифровать полностью, потому что там могут найтись отличия и в остальных треках, не вошедших в сборник "Кино в Кино" (песни "Подросток", "Любовь - это не шутка" и т.д.) Если мне улыбнется удача - постараюсь тут же об этом сообщить.
gapeev
8 Nov 2009, 08:52
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 07:04):
Как Вы верно понимаете ситуацию!
Rocker
8 Nov 2009, 08:56
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 07:04):
Альбом "Это не любовь" - кто-то говорил ( уж не Алексей Вишня ли?) что этот альбом издали звучашим на пол тона выше...
MisterX
8 Nov 2009, 08:57
Извиняюсь, а вообще все оригиналы (исходные ленты) основных альбомов сейчас имеются в наличии, если не все есть, то можно хотя бы перечислить какие?
gapeev
8 Nov 2009, 09:02
Ответ нику Rocker (2009-11-08 08:56):
Ничего удивительного. Переделанный на 38-ю скорость "Маяк" имел вовсе не 38-ю скорость...
С альбомом "Энергия" Алисы такая же история. Это вопрос к создателям альбома.
Rocker
8 Nov 2009, 09:05
Ответ нику gapeev (2009-11-08 09:02):
Переделанный на 38-ю скорость "Маяк" имел вовсе не 38-ю скорость...
Но ведь сейчас технически можно изменить скорость звука и издать нормальную запись...
OlexanderKi
8 Nov 2009, 09:07
Ответ нику MisterX (2009-11-08 08:57):
Я могу перечислить "потери": нет исходных лент альбомов "Это не любовь" и "46". Они утеряны. Альбом "Это не любовь" издан с первой копии, возможно - с 19-й, а не 38-й скорости. Но, думаю, у того же коллекционера Александра Агеева хранится копия этих альбомов в лучшем качестве, чем изданные варианты.
Точно сохранились: "45", "Начальник Камчатки", "Ночь" - причем в версиях с бонусами. Все - у Андрея Тропилло.
Альбомы "Группа Крови", "Звезда по имени Солнце", "Последний герой" можно издать с матриц ранних CD-изданий (японское издание "Группы крови", французское издание "Последнего героя", австрийское издание "Звезды по имени Солнце"). Они звучат в разы лучше ремастированных версий 1996-го года (уж не знаю, по какой причине).
Вообще, я думаю, в ближайшие лет 10 надо выпустить DVD-издание в формате flac дискографии группы "Кино" в версиях, заново перецифрованных с оригиналов. Как замена существующией mp3-дискографии. Под вывеской "в таком качестве - издается впервые". Думаю, это послужит немаленькой рекламой, и такое издание можно будет неплохо продать, ИМХО. Хотя у нас, в России, с продажей всегда были проблемы.
gapeev
8 Nov 2009, 09:16
Ответ нику MisterX (2009-11-08 08:57):
Оригиналы разбросаны по городам и странам. И в данном случае лучше пользоваться хорошей копией, а не потрепанным оригиналом. Можно совмещать одно и другое.
В любом случае, это непростое и дорогое удовольствие. Да и без помощи самих музыкантов ее хорошо не сделать. И, хотя прошло уже почти 20! лет, мы имеем то, что имеем.
"каждый народ имеет то [правительство], которого заслуживает " Жозеф дэ Местр
OlexanderKi
8 Nov 2009, 09:24
Ответ нику gapeev (2009-11-08 09:16):
я согласен: сами оригиналы можно не искать. Например, "Ночь" в версии, максимально близкой к оригиналу, я достал без особых проблем у Александра Агеева. У него в коллекции есть все магнитоальбомы по "Группу крови" включительно, думается что все они, как и "Ночь", находятся в качестве, намного превосходящем CD-издание 1996-го года. Это уже неплохое подспорье для гипотетического переиздания. Все катушки у него сохранены.
К сожалению или счастью, Агеев перестал отвечать на мои электронные письма - но ему, думаю, может написать любой из посетителей этого форума (большинство из которых - люди гораздо более важные, чем никому неизвестный безработный аспирант из Сибири ). Если каждый напишет ему письмо, мы сможем заполучить от него оцифровки 75% наследия Виктора Робертовича в качестве, лучшем, чем изданный ныне вариант.
Лично я буду только за, если все альбомы группы "Кино" переоцифруют заново и переиздадут в лучшем качестве. И, несмотря на свое далеко не безоблочное материальное положение, куплю их во второй раз.
И я в этом далеко не одинок: походите по форумам, почитайте, что пишут люди о качестве звука. Многие поклонники будут счастливы купить альбомы "Кино" снова, лишь бы они звучали лучше.
MisterX
8 Nov 2009, 09:31
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 09:07):
А у тех же звезды, героя и группы крови тоже исходных лент не сохранилось? И как понять матрица CD, это просто звук с CD, тогда какой смысл делать DVD издание, ведь звук CD не превратится из за этого в звук DVD, т.е. DVD версия делается, чтоб передать наибольший объём звука с исходной записи, а если её нет то какой смысл делать двд, ведь к примеру 700 мб дискового звучания не превратятся в 4 гига двд звучания?
Rocker
8 Nov 2009, 09:35
Ответ нику MisterX (2009-11-08 09:31):
Видимо чтобы уместить все записи в качестве на одном диске.
OlexanderKi
8 Nov 2009, 09:36
Ответ нику MisterX (2009-11-08 09:31):
Я не говорю про разжатие CD-версии в DVD. На DVD можно издать файлы CD-качества, по 8-10 альбомов на одном диске, как сейчас издается дискография в mp3 на CD. Есть такой формат flac (lossless) - он позволяет получать точные копии CD-качества без потерь от сжатия. Файлы будут раза в три большего объема, чем mp3, а слушать их гораздо приятнее. Смена CD на DVD вообще простая, а формат flac понимается многими плеерами, как программными, так и "железными", и такая дискография "Кино" будет продаваться на ура.
MisterX
8 Nov 2009, 09:48
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 09:36):
Ну я думаю особого смысла нет, некоторым коллекционерам важнее иметь отдельным диском каждый альбом, гораздо интересней было бы двд издание именно с целью передачи наибольшего качества, хотя бы отдельные альбомы, тут кто то уже поднимал эту тему и предлагал издать последний герой, он же записан в проф студии во франции, профессионально продюссирован, да и хранили его наверняка лучше чем альбомы в совковских подпольных студиях, вопрос только, сколько будет стоить выкупить оригинал у этой французской студии!
OlexanderKi
8 Nov 2009, 09:53
Ответ нику MisterX (2009-11-08 09:48):
А оригинал этого альбома уже давно выкуплен, и уже давно счастливо утерян Марьяной. Я помню, что отдельные несведенные треки с него продали на каком-то аукционе неизвестным людям. Так что, боюсь, Вы уже ничего не сможете с ним сделать.
JACKIE5
8 Nov 2009, 10:01
в 1999 Марьяна вспомнила ,что оригинал до сих пор у режиссера во Франции.А Рикошету(гражданскому мужу Марьяны) нужны были вокальные партии для своих ремиков
gapeev
8 Nov 2009, 10:05
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 09:07):
Я могу перечислить "потери": нет исходных лент альбомов "Это не любовь" и "46". Они утеряны. ЭТО НЕ ТАК. Альбом "Это не любовь" издан с первой копии, возможно - с 19-й, а не 38-й скорости. Но, думаю, у того же коллекционера Александра Агеева хранится копия этих альбомов в лучшем качестве, чем изданные варианты. НЕ УВЕРЕН, СПОРИТЬ НЕ БУДУ.
Точно сохранились: "45", "Начальник Камчатки", "Ночь" - причем в версиях с бонусами. Все - у Андрея Тропилло.
ЭТО ТОЖЕ НЕ СОВСЕМ ВЕРНО. ЭТО ВАШИ ДОГАДКИ, СКОРЕЕ... Альбомы "Группа Крови", "Звезда по имени Солнце", "Последний герой" можно издать с матриц ранних CD-изданий (японское издание "Группы крови", французское издание "Последнего героя", австрийское издание "Звезды по имени Солнце"). Они звучат в разы лучше ремастированных версий 1996-го года (уж не знаю, по какой причине). С ЭТИМ Я ТОЖЕ СПОРИТЬ НЕ ГОТОВ.
Вообще, я думаю, в ближайшие лет 10 надо выпустить DVD-издание в формате flac дискографии группы "Кино" в версиях, заново перецифрованных с оригиналов. Как замена существующией mp3-дискографии. КАК ЗАМЕНА МР3 - ДА. КАК ЗАМЕНА СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ИЗДАНИЮ - НЕ СОГЛАСЕН, ОДИН АЛЬБОМ - ОДНО ИЗДАНИЕ. С ОБЛОЖКОЙ И ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ ДОПОЛНЕНИЯМИ.
Под вывеской "в таком качестве - издается впервые". Думаю, это послужит немаленькой рекламой, и такое издание можно будет неплохо продать, ИМХО. Хотя у нас, в России, с продажей всегда были проблемы.
gapeev
8 Nov 2009, 10:15
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-11-08 10:01):
в 1999 Марьяна вспомнила ,что оригинал до сих пор у режиссера во Франции.А Рикошету(гражданскому мужу Марьяны) нужны были вокальные партии для своих ремиков
ТАК И БЫЛО! АЛЬБОМ РЕМИКСОВ "ПЕЧАЛЬ", ГДЕ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ТРЕКИ С ФРАНЦУЗСКОЙ ЗАПИСИ БЫЛ ИЗДАН В 2000 REAL RECORDS.
МАРЬЯНА ВООБЩЕ ДЕЛАЛА, ЧТО МОГЛА. ЖАЛЬ, ЧТО ЕЕ НЕТ С НАМИ.
JACKIE5
8 Nov 2009, 10:24
Евгений Гапеев-звукорежиссер ремастинга А я все вспомнить не мог,фамилия знакомая
OlexanderKi
8 Nov 2009, 10:24
Ответ нику gapeev (2009-11-08 10:05):
Оригинал "46" утерян еще в 1980-х годах московскими писателями - это я Вам говорю со слов А. Вишни. Оригинал "Это не любовь" в 1990-х годах А.Вишня увез в Японию для издания винила. Это опять же с его слов. Не верите мне - переспросите сами.
Разве то, что я достал у Агеева "Ночь" в лучшем качестве, чем на Вашем CD не доказательство, что у Агеева есть лучшие по качеству копии?
У Тропилло должны были остаться все оригиналы. Он вообще из тех людей, которые ничего и никогда не выбрасывают. Точно знаю, что у него сохранились как минимум две песни, не вошедшие в "Начальника Камчатки" - "Саша" и "Весна". "Сашу" я слышал, у меня эта запись есть в CD-качестве, причем качество записи в разы выше качества альбома, изданного на CD в 1996-м году. Даже чисто математически: высоких частот больше.
Насчет качества переиздания альбомов 1996-го года, увы, я не ошибаюсь. Они хуже. Имел возможность сравнивать (оба варианта есть в наличии). Я это объясняю тем, что для ремастеринга использовалось дешевое оборудование с плохими АЦП, в результате чего звук сильно пострадал. С подобными вещами я, как специалист по компьютерам, встречаюсь часто. "Начальник Камчатки" 1996-го в сравнении с австрийским изданием звучит очень плоско, к тому же на нем местами шумоподавление. К тому же динамическая компрессия звук не улучшает, а портит. Она хороша только для радио и для прослушивания в плеерах в транспорте.
Я и не говорю про замену существующему CD-дисковому изданию. Как раз наоборот, я против такого шага. Альбомы в обычном виде (1 CD = 1 Альбом) должны однозначно остаться - но с перецифрованным звуком в лучшем качестве. flac-DVD я предлагаю именно как альтернативу mp3-CD изданию.
OlexanderKi
8 Nov 2009, 10:32
Ответ нику gapeev (2009-11-08 10:15):
Про "Последнего Героя": оригинал альбома и правда был выкуплен в 1999-м году Марьяной Цой. Но!
Цитирую: 18 сентября 1999 года «Наше Радио» и «Коммерсант-Daily» проводили акцию «Всё в наших руках» в пользу пострадавших от терактов. На аукцион был выставлен оригинальный трек песни, который был записан во французской студии. Стартовая цена на него составляла 50$. Трек за 3000$ купил Пирязев Геннадий Дмитриевич.
То есть, исходная пленка с несведенной записью как минимум одной песни продана. Надеюсь, что сохранилась ее копия. Надеюсь, но не верю, потому что Рикошету были нужны только вокальные партии.
Когда в 2008-м году какие-то DJ-и делали ремиксы песен "Кино", им дали сильно искореженную запись вокальной партии песни "Спокойная ночь", и сказали, что ничего, кроме этого варианта не сохранилось. Очень надеюсь, что это ошибка. Но, учитывая, как оно у нас обычно делается, это похоже на правду.
iefrem
8 Nov 2009, 10:40
Насчет качества переиздания альбомов 1996-го года, увы, я не ошибаюсь. Они хуже
Это очевидный факт
OlexanderKi
8 Nov 2009, 10:52
Ответ нику iefrem (2009-11-08 10:40):
Я еще что хотел сказать. Никому, конечно, не нравится, когда критикуют его работу. За многое Евгению Гапееву можно сказать спасибо... Без него дискографий "Кино", "Крематория" и многих других групп просто не было бы.
У меня в стойке рядом с компьютером ровным рядом стоят альбомы "Кино" на лицензионных CD. На корешках альбомов напечатаны малеенькие кусочки логотипа, чтобы, если их поставить рядом, можно было прочитать на корешках слово "Кино". У меня эта надпись выглядит так: "К.НО". Буквы "И" нет. На нее попадают альбомы "Ночь" и "Это не любовь". Вместо них стоит сборник "Кино в кино". Эти два альбома я так и не купил в лицензии: задавила жаба. Соотношение "цена/качество" какое-то совсем не радостное.
И "Ночь" я, скорее всего, никогда не куплю, так как раздобыл свой вариант.
gapeev
8 Nov 2009, 11:17
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 10:52):
Спасибо.
"На аукцион был выставлен оригинальный трек песни, который был записан во французской студии. Стартовая цена на него составляла 50$. Трек за 3000$ купил Пирязев Геннадий Дмитриевич. " - Где сказано что это многоканальная запись? Оригинальным может быть и уже сведенный трек. Да и потом, до его продажи (даже если он и был многоканальным) он мог сто раз быть оцифрован и сохранен в виде файлов...
Про разницу в качестве мастеринга и готового тиража спросите у господина Давидовича, который работал на МОРОЗе. Поинтересуйтесь, как так получилось... что многие диски изданные CD, не только КИНО, а НАУ, КАЛИНОВ МОСТ сильно отличались от мастеров... Не говоря уже о немых паузах в концертах и треске.
Хочу заметить, что в Японии "Это не любовь" выходила и на виниле, и на CD. Вернее, одна японская фирма выпускала этит диск... но сам он печатался в Корее.
OlexanderKi
8 Nov 2009, 11:41
Ответ нику gapeev (2009-11-08 11:17):
Да, про "Это не любовь" я знаю. Прочел недавно весь ЖЖ Алексея Вишни, да и просто есть знакомый человек, который с ним связан. Оттуда и про "46" информация.
Я хочу сказать еще такую вещь: никто об этом не знает, но на самом деле прошел еще минимум один "тихий" ремастер записей "Кино" с 1996-го года. Ранние тиражи сборников "Концерт в Рок-Клубе", например, были совсем без компрессии. Поздние тиражи - с компрессией, хотя впервые их выпустили в 1996-м году (кажется; если я ошибаюсь - поправьте меня), и вроде их после никто не ремастировал. То же - и с изданиями "Наутилус Помпилиус". Я за ними регулярно слежу, и мне не нравится, что со временем качество лицензионных записей падает.
Просто если раньше я ругался по этому поводу, с недавних пор, благодаря интернету у меня появилась возможность собирать копии оригинальных, нетронутых версий CD ранних изданий, или вовсе исходники записей. В 90% случаев они звучат лучше продающихся в данный момент копий, в остальных 10% - на том же уровне. При таких раскладах стимул покупать лицензию пропадает. Я это делаю подчас исключительно из законопослушности, и чтобы поддержать исполнителя. Слушаю же я чаще всего неремастированные копии на технологических болванках, а лицензионные CD пылятся в стойках.
Наверное, Вам будет интересно узнать, что недавно в интернет слили черновой вариант альбома "Крылья" группы "Наутилус Помпилиус". Он сильно отличается от изданного сведением, местами - вокальными и инструментальными партиями, а песня "Одинокая птица" там и вовсе спета по-английски. Качество записи почти соизмеримо с качеством исходного лицензионного CD - это оцифровка аудиокассеты, записанной прямо с рабочих студийных болванок. Только чуть шипит, и в паре мест немного плавает звук. Человек, который выложил эту запись, естественно, пожелал остаться неизвестным, чтобы не попасть в неприятности.
gapeev
8 Nov 2009, 12:50
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 11:41):
Понятно.
Интересно, а знает ли кто где этот Пирязев Геннадий Дмитриевич?
OlexanderKi
8 Nov 2009, 13:06
Ответ нику gapeev (2009-11-08 12:50):
Лично я - нет. Но человек это явно богатый, раз смог купить такой раритет за $3000. Хотя с той поры 10 лет прошло...
Я где-то еще слышал про этот эпизод с продажей (возможно, в "Летописи" по "Нашему Радио"), и у меня в голове отложилось то, что проданный вариант "Группы крови" был именно многодорожечный.
Хочется думать, что эту запись успели скопировать.
Не дает покоя эпизод с DJ-ями, которым выдали искореженную минусовку голоса "Спокойной ночи" из "Последнего героя" и сказали, что другой версии нет. Я не знаю, кто им дал эту минусовку (возможно, другой версии не было только у того человека ), но слышал сам ремикс и могу подтвердить, что там действительно использована минусовка голоса Виктора Робертовича с сильными искажениями. Точно так же искажены две минусовки голоса из песен "В наших глазах" и "Печаль", которые вышли на одном из дисков mp3-издания. Использовать их для пересведения альбома не представляется возможным. Кому-нибудь вообще известно, откуда они взялись?
OlexanderKi
8 Nov 2009, 16:56
Ответ нику gapeev (2009-11-08 12:50):
Ну а вообще же я надеюсь и верю, что вся эта паника, которую я сам сейчас тут поднял - ложная, и несведенный вариант альбома "Последний герой" жив-здоров, и ожидает своего часа, чтобы быть пересведенным в 5.1 звук.
И, хотя мне 5.1 слушать не на чем, я буду очень рад, если такой вариант выйдет. Все прекрасно знают, что для поклонников Виктора Цоя выход любого нового диска - большой праздник. С таким же нетерпением я жду выход "Иглы Remix" и диска с перезаписанным саундтреком к этому фильму.
OlexanderKi
27 Nov 2009, 18:05
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-08 10:52):
Очередная новость об оригинальных магнитоальбомах Виктора Цоя. Новость из серии "Острожно, подделка!".
Некие неизвестные мне гении скачали мой торрент с черновиками невышедшего альбома "Кино" 1986-го года и записали его на катушку, после чего умудрились ее продать как аутентичную катушку 1980-х годов с редкими записями Виктора Цоя. Не ожидал от людей такой подставы - тем более, что покупателем невольно оказался мой знакомый. Мне теперь перед ним очень неудобно.
Предупреждаю всех коллекционеров - если вам пытаются продать катушку "Кино", озаглавленную "Любовь - это не шутка" - скорее всего, это развод. Вместе с ней продавались еще катушки, писанные, видимо, с морозовских дисков - "Гарин и Гиперболоиды", "Акустика 1982", "ДК Связи", "Движение в сторону весны" и "На Кухне".
Вот такие дела.
zangezi
27 Nov 2009, 19:26
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-27 18:05):
правда гении. Вот это бизнес, я понимаю.
OlexanderKi
28 Nov 2009, 04:47
Ответ нику zangezi (2009-11-27 19:26):
Курьезно получилось. Вообще, какие-то странные пираты: продали тонну катушек, а запросили за них всего ничего, 250 р. Робин-Гуды какие-то. Вообще непонятно, чего хотели - только дезинформацию кинули, и ту сразу же удалось распознать.
Видимо, ни какой мотивации у этого развода не было. Это они просто так от ненужных катушек избавились.
-"Абрам, почему ты так долго выносил мусор?"
-"Я ж его таки продал!"
OlexanderKi
16 Dec 2009, 09:18
Ответ нику OlexanderKi (2009-11-28 04:47):
Хочу сообщить еще одну новость (если тут это кому-то вообще интересно): благодаря помощи откликнувшихся на мои сообщения людей найден черновой вариант альбома "45" (без наложений гитары БГ и некоторых других инструментов, и местами с другими вокальными партиями) в несравнимо более хорошем качестве, чем вариант, изданный фирмой Moroz Records в mp3 на 5-м CD mp3-сборника.
Сейчас его черновая оцифровка в lossless выложена на торренты (т.е. уже сейчас ее можно свободно скачать). Ведется ее реставрация, скорее всего к Новому Году она будет закончена и финальный вариант будет добавлен в торрент, в котором выложена неремастированная "Ночь".
Есть так же надежды услышать магнитные версии альбомов "Это не любовь", "Группа крови", "Звезда по имени Солнце" (не знаю, есть ли там какие-то отличия от морозовских CD, или нет - я еще их не слышал).
Очень хочется поблагодарить людей, которые откликнулись и помогали (и продолжают помогать) мне в поисках этих редких материалов.
damer
16 Dec 2009, 18:18
Ответ нику OlexanderKi (2009-12-16 09:18):
Хорошо, что есть люди, котрые этим занимаются.
Winki
18 Dec 2009, 15:43
Ай,Спасибо!
Прослушав черновик-вспомнил свою юность....
OlexanderKi-БУДЬ!
OlexanderKi
21 Dec 2009, 17:49
Ответ нику Winki (Уинки) (2009-12-18 15:43):
Буду.
Продолжаем разговор (С) Карлсон.
Найден альбом "46" в магнитном варианте.
Опять-таки запись более длинная, чем CD-вариант, и скрывает несколько интересных вещей. Например, на ней слышно, как в самом начале песни "Троллейбус" Виктор Робертович говорит: "Нет, не надо это всё". Мороз Рекордз поспешили вставить в этом месте фейд.
Ищите оцифровку там же на торрентах. Пока что там лежит только необработанный вариант, который неслабо тянет и пощелкивает. К Новому Году я выложу его отреставрированный вариант без щелчков и с более вменяемой скоростью (медленнее лицензионного CD, но быстрее этого варианта).
Electra
23 Dec 2009, 11:21
Ответ нику OlexanderKi (2009-12-21 17:49):
Извините, если что- то путаю. Но как вы можете прокомментировать следующие записи:
Извините что вмешиваюсь, OlexanderKi вылаживает только lossless версии т.е. версии в достоверном, несравнимом с mp3 качестве Тем более их оцифровкой он занимается лично, и очень ответственно к этому подходит поэтому
Не проходите мимо его релизов...
OlexanderKi
23 Dec 2009, 16:19
Ответ нику Rockstar26 (2009-12-23 13:22):
Ну, во-первых я записи не цифрую, так как у меня просто нет таких редкостей. Я ищу в интернете людей, у которых есть эти записи, и договариваюсь с ними о передачи мне оцифровок для того, чтобы я смог их отреставрировать и выложить в лучшем возможном виде, чтобы по интернету не плавали плохие копии (вроде представленных по ссылкам ниже). Сначала искать эти записи было трудно, мне никто не помогал, но сейчас обо мне узнали, и многие люди уже сами начали мне приносить записи.
Я действительно прошу людей цифровать записи исключительно в lossless. Если когда-то фирма "Мороз рекордз" захочет переиздать наследие Виктора Робертовича, то звукооператоры этой фирмы на 100% не станут апконвертить для CD записи из mp3, и эти записи окажутся навсегда потерянными - если кто-то не соберет их и не перецифрует в lossless. Я каждый раз сообщаю о "повторном открытии" записей именно потому, что они теперь появляются в Lossless, и их качество всегда выше известных mp3-версий.
Мне скинули запись альбома "45" и черновик этого альбома в качестве, лучшем даже чем лицензионный CD-вариант, что меня в первый момент ввергло в шок.
Что до черновика "Группы крови", то я, возможно, достану в lossless и его. Надеюсь, что достану. Мне уже скинули lossless-семпл этой записи, и она тоже звучит лучше (хотя и не сильно лучше) общеизвестного mp3-варианта.
Rockstar26
24 Dec 2009, 03:22
Ответ нику OlexanderKi (2009-12-23 16:19):
Это не умолеяет той работы которуюю вы делаете... Кто знает сколько еще пылились бы на полках "коллекционеров" разные редкие записи, а так мы благодаря вам и людям которые вам помогают имеем возможность услышать считавшиеся утерянными записи легенд русского рока.
Вы млолодец Так держать! Ждем! Ждем! Ждем!
OlexanderKi
24 Dec 2009, 05:18
Ответ нику Rockstar26 (2009-12-24 03:22):
Если ничего не собьется, я завтра обновлю свой торрент с "Кино". Там должен быть и нормально оцифрованный черновик "Группы Крови", я его как раз качаю от владельца кассеты.
OlexanderKi
11 Jan 2010, 15:24
Новая радостная весть для людей, желающих услышать записи группы "Кино" в качестве, максимально приближенном к звучанию оригиналов. Оцифрована и выложена на торренты очень качественная версия "Группы крови" без обрыва ленты в песне "Легенда".
Качество звука, несмотря на некоторые ошибки оцифровки и шипение заметно выше качества CD-издания Moroz Records. Возможно, позже запись будет перецифрована и будет звучать еще лучше, но уже сейчас ее должен услышать каждый киноман, которому небезразлично качество записи его любимых песен (хм... и у которого достаточно траффика, чтобы скачать lossless-оцифровку, естественно).
Не побоюсь дать прямую ссылку на торрент-файл: Torrents
AlexandrM
11 Jan 2010, 16:27
Ответ нику OlexanderKi (2010-01-11 15:24):
А можно, пожалуйста, ссылку на ваши реставрации?
OlexanderKi
12 Jan 2010, 05:20
Ответ нику AlexandrM (2010-01-11 16:27):
Вот, собственно мой торрент, lossless. Там сейчас лежат: 45, 45 demo, 46, Ночь (необрезанная версия, но моно, из архива Агеева), "невыпущенный альбом" 1986-го года, демо-запись "Группы Крови" (низкое качество) и песни, не вошедшие в Последние записи:
Torrents Записи эти (возможно, конечно, не в моей обработке) очень хотелось бы увидеть не вот в таком виде, а на лицензионных CD взамен имеющихся обрезанных и оборванных вариантов, издающихся сейчас.
Вскоре торрент будет обновлен - в него войдет отреставрированная "Группа крови" из приведенного ниже торрента, а также "Начальник камчатки" (его тоже только что выложили на торренты) и, скорее всего, "Это не любовь" и еще одна оцифровка "Группы крови".
В первом посте торрента есть ссылка на то же самое, только в mp3 - граб с моей раздачи, который выложил знакомый по моей просьбе. Обновляется реже, чем мой торрент.
AlexandrM
12 Jan 2010, 11:35
Ответ нику OlexanderKi (2010-01-12 05:20):
Благодарю!
OlexanderKi
12 Jan 2010, 14:30
Ответ нику AlexandrM (2010-01-12 11:35):
Пожалуйста.
Dao9
12 Jan 2010, 19:02
Спасибо Александр!!!
NinaEliseeva
12 Jan 2010, 20:40
OlexanderKi
Спасибо огроменное!!! Ведь оригинал- его нет прекраснее!!! Буду качать
Kira
14 Jan 2010, 16:23
OlexanderKi, спасибо Вам огромное!
OlexanderKi
21 Jan 2010, 06:26
На торрентах появились оцифровки катушек с альбомами "Звезда по имени Солнце" и "Это не любовь". К февралю я их отреставрирую и добавлю в свой торрент.
Тем временем обновлен мой второй торрент (Torrents), с концертными записями "Кино". Выложены в lossless: концерт у Беличева с невырезанными разговорами, полная запись одного дня фестиваля МУЗ-ЭКО-90, неполная запись концерта в "Юбилейном" (1988) и два концерта 1986-го года, в Кирове и на дне рождения Кинчева в Рок-Клубе.
OlexanderKi
21 Jan 2010, 17:11
Да, родился вопрос, косвенно связанный с исходниками записей. Наколько я знаю, у альбома "Звезда по имени Солнце" изначально не было ни какой обложки. Общеизвестная версия с солнечным затмением нарисована в 1991-м году для пластинки. До меня доходили слухи о том, что существовала какая-то другая, более ранняя обложка - кажется, она была напечатана в одной из книг со стихами Цоя. Вроде бы там была нарисована белая пятиконечная звезда.
Можно ли где-то увидеть эту обложку?
libby-dancing-s
21 Jan 2010, 18:58
Я помню эту фотографию- белая пятиконечная звезда, по горизонтали прочерченная белой линией, которая сдвигает вбок верхнюю часть звезды.
Эта фотогарфия была на одном сборнике песен ужасного качества печати в начале 90-х. Звезду могу примерно нарисовать.
Alsix
21 Jan 2010, 21:38
В книге 1991 года "Стихи, документы, воспоминания" она есть. Могу отсканить, но там не оч. качественно...
OlexanderKi
22 Jan 2010, 09:03
Ответ нику Alsix (2010-01-21 21:38):
Да, хотелось бы увидеть скан. Качество значения не имеет, потом я всё равно в фотошопе перерисую заново. Я готовлю оформление для магнитной дискографии, и хочу по возможности собрать все аутентичные обложки (45, 46 и многие другие были для CD переделаны чуть ли не полностью).
А то я поспрашивал аксакалов - они меня заверили, что в книге "Стихи, документы, воспоминания" такой обложки не было, и меня кто-то запутал. Видимо, в поздних изданиях ее заменили (либо просто аксакалы что-то напутали, кто их знает).
Любопытная картинка. По мне так куда больше подходит к альбому, чем затмение. Есть в ней что-то в стиле дизайна "Группы крови" (в смысле - афиши пера Ильи Чашника). Только лично я бы не назвал ее обложкой - на ней даже названия нет. Так, просто иллюстрация. Впрочем, как я понял, обложки остальных альбомов были напечатаны точно так же, как эта картинка?
Alsix
22 Jan 2010, 20:09
Ну там обычные черно белые обложки, которые сейчас и в цвете найти можно
rock-rock
22 Jan 2010, 21:16
Ответ нику OlexanderKi (2010-01-22 14:05):
Все верно обложка находится вот в этой книге на 330 странице:
Может ты не в ту книгу смотрел?))
OlexanderKi
23 Jan 2010, 07:11
Ответ нику rock-rock (2010-01-22 21:16):
Да у меня этой книги вообще нет. В то время, когда ее можно было свободно достать в Сибири я о Цое ничего не знал, а сейчас мне и новой книжки "Звезда по имени Солнце" вполне хватает.
Я поспрашивал людей, у которых книжка есть - те сказали, что нет там ни какой "альтернативной обложки". В принципе они правы, потому что эта картинка слабо похожа на обложку.
OlexanderKi
19 Feb 2010, 13:43
Итак, свершилось! Выкладываю (пока только в lossless) полную дискографию "Кино" в оцифровках с оригинальных магнитных альбомов 1980-х годов, безо всяких ремастерингов. Все записи оцифрованы моими новыми знакомыми безвозмездно, за что им всем огромное спасибо от меня. Через пару дней, надеюсь, будет оформлена и mp3-версия.
Скачать можно тут (на переехавшем torrents.ru): Rutracker Качайте быстрее, а то вообще непонятно, что будет с этим трекером в ближайшее время.
Слушайте на здоровье. Качество у большинства оцифровок вполне достойное, иногда лучше лицензии, хотя местами есть и недочеты. Поэтому если у кого-то найдется старая, 1980-х годов катушка или кассета с лучшим качеством - дайте знать!
BORK
19 Feb 2010, 15:32
Ответ нику OlexanderKi (2010-02-19 13:43):
А есть возможность перекинуть на какой-нибудь более простой файлообменник?
OlexanderKi
19 Feb 2010, 15:41
Ответ нику BORK (2010-02-19 15:32):
Там 4 с большим гаком гигобайта музыки, я со своим 256 kbps просто не осилю лить это по html-протоколу.
Могу разве что mp3-вариант закачать.
BORK
19 Feb 2010, 15:51
Ответ нику OlexanderKi (2010-02-19 15:41):
Хотя бы так. Думаю, что многие были бы вам благодарны!
OlexanderKi
19 Feb 2010, 15:59
Ответ нику BORK (2010-02-19 15:51):
Ага, хорошо.
Часть mp3 уже в интерет загружена (я сделал это на всякий случай, так как был не уверен, что торренты вообще заработают). Так что на половину дискографии я могу дать ссылки прямо сейчас. Здесь альбомы по "Это не любовь" включительно (альбомы в одном экземпляре. Во flac они представлены в двух вариантах, а для mp3 я выбрал один вариант, который звучит лучше), и все демо-записи.
Всё пожато в Lame mp3 320 kbps. Использовал лучший возможный кодек, так что полезные частоты почти не срезало.
Альбомы с "Ночи" по "Черный" я пока залить не могу, так как каналы забиты наглухо торрентами. Освободятся они только в воскресенье, не раньше, когда торрент полностью раздастся, и появятся другие сиды. Тогда обязательно дозалью остальное.
В архиве - магнитные версии альбомов:
"Ночь" (моно)
"Группа крови"
"Звезда по имени Солнце"
"Черный альбом"
mp3 320 kbps
Galahad
22 Feb 2010, 08:10
Как вариант решения проблемы "непокупания" аудиоизданий в России, разрешите предложить идею переиздать вышеупомянутые магнитоальбомы на SACD . Во-первых, это сильно усложнит пиратское копирование, во-вторых, аудиофилы будут рады до безумия. Кроме того, технически, возможно сделать двухслойный диск, который смогут читать обычные CD плейеры, а SACD плейеры будут видеть второй слой.
OlexanderKi
22 Feb 2010, 12:24
Ответ нику Galahad (2010-02-22 08:10):
А зачем? Пусть пираты штампуют это где угодно. Я сильно удивлюсь, если это кто-то купит.
На данный момент у большинства записей из моей подборки звучание посредственное - могу выделить только "Звезду по имени Солнце", "Ночь", "Группу крови" и версии "45" с катушки. Остальное еще предстоит найти в лучших копиях, пока же записи скорее ознакомительного качества.
Плюс думаю, что SACD-вариант провалится сразу. У нас обычные Audio CD никто не покупает, потому что пипл хавает mp3. Нашлись люди, которые даже пытаются что-то "улучшать" в mp3-изданиях, видимо, не зная, что существует lossless.
Ну и, насколько я знаю, SACD - это версия с бОльшими параметрами настройки, чем Audio CD. У меня же все записи отграблены в 44.1/16, то есть под CD-образ. Если перекодировать в SACD - это уже будет апконверт.
Galahad
22 Feb 2010, 16:56
Ну не знаю. На мой взгляд, дело осуществимое. В технических деталях я себе идею представляю ясно, но вот в маркетинговых... Ежу ясно, что если "выкинуть" вот просто так готовые диски в продажу, никто не клюнет. А на словах, я уверен, кого ни спроси, любой хотел бы послушать знакомые записи с ещё бОльшим качеством. То есть потребность то, в принципе, есть Эхх, а время идёт, старые плёнки ссыхаются, скоро уж и реставрировать будет нечего
OlexanderKi
23 Feb 2010, 05:49
Ответ нику Galahad (2010-02-22 16:56):
В технических и я представляю... правда, только отчасти, даже тут есть куча проблем:
"Звезда по имени Солнце" и "Черный альбом" ремастировались с ранних CD-изданий. Где находятся пленки с этими альбомами - неизвестно. Ленты с "Ночью" и "Это не любовь" придется искать у московских писателей, потому что они помагничены и оборваны. "45" с катушки в моем торренте звучит в разы лучше лицензионного CD, даже раннего австрийского.
"Неизвестные песни" хранятся на Морозе. Может быть, у них в сейфе есть и полные версии песен, не обрезанные под виниловое издание. Вот их нужно переиздавать обязательно.
SACD в качестве формата я использовать не рекомендую. Если в таком виде их кто-то и купит, то меня среди покупателей не будет точно: мне просто не на чем слушать такое чудо. Думаю, что 95% фанатов "Кино" скажут то же самое.
Galahad
23 Feb 2010, 07:39
В качестве некоторых источников не грех и винил взять. Правда вот, к сожалению, самому мне не довелось отслушать официальные виниловые издания альбомов и об их качестве судить я не могу. Зато вот есть в природе аппарат такой Elpj, собственно, его и покупать то не надо, наверняка на просторах Москвы или Питера найдётся сговорчивый обладатель. Винил в этом аппарате не изнашивается, так что и здесь нужен только сговорчивый обладатель какого-нибудь там "первопресса". И да, насчёт того, на чём слушать SACD - например, если у кого уже есть, на Playstation 3 первых двух поколений, а стационарный проигрыватель вообще реально за 160$ найти. Имхо, ВСЁ РЕШАЕМО! Вот ещё бы права у Мороза выцыганить...
OlexanderKi
23 Feb 2010, 08:46
Ответ нику Galahad (2010-02-23 07:39):
Винил в качестве исходника?! Какая глупость. Винилрип - это недозвук. К Вашему сведению, винил корректно передает звук только до 16 kHz. На частотах выше появляются сильные искажения, вызванные трением иглы о канавку. Плюс искажения на низких частотах (особенно хорошо слышны в бас-гитаре, которая "плавает"), вызванные вращением пластинки и инерцией иглы. Печатать даже простой Audio CD с винила - это то же самое, что писать на CD апконверт из mp3.
Я даже не заикаюсь о том, что на всех винилах того времени сейчас треска от пыли больше, чем полезного сигнала, как их не храни и чем ни цифруй.
А чтобы добить окончательно даже саму эту мысль, довожу до сведения, что все виниловые издания "Кино", кроме "Ночи" и "Черного альбома" - это записи с ремастированных под CD исходников из коллекций Марьяны Цой или Джоанны Стингрей ("Группа крови"). Разницы с морозовским резаным изданием нет никакой. "Ночь" на мелодиевском виниле тоже неполная, там обрыв в конце "Мы хотим танцевать".
OlexanderKi
23 Feb 2010, 09:05
Ответ нику Galahad (2010-02-23 07:39):
Про Playstation и про стацонарный плеер тоже повеселило. Как много людей, у которых нет такого плеера, станут ради Цоя его покупать? Человек сто от силы. Точно не я: я слушаю музыку чаще в автобусе, чем в квартире, со старого компакт-дискового CD-плеера Sony Walkman. Это при том, что я фанат Lossless. Большинство же слушает музыку с компа, с флеш-плееров или вовсе с мобилок, и я сильно сомневаюсь, что lossless слушает хотя бы 10% этих людей. Можно записать пару дисков для себя, но в массы такой стандарт не уйдет.
Galahad
23 Feb 2010, 12:37
Хехе, ну тут уж мой черёд смеяться У меня ощущение, что вы строите свои заключения о якобы "неполноценности" винилового звучания исходя из какого-то, явно неудачного, личного опыта. По-вашему выходит, что винил хуже компакт-кассеты Ладно, у каждого есть право на точку зрения. А что касается цифровых форматов, то попомните моё слово, пройдёт ещё с десяток лет, глобальные каналы связи (интернет и не только) расширятся, ёмкости портативных носителей увеличатся, да как раз во столько, что lossy форматы умрут своей смертью. И спешить нужно СЕЙЧАС, "вынося" своё культурное наследие со старых хрупких носителей, пока они ещё не совсем деградировали
OlexanderKi
23 Feb 2010, 12:48
Ответ нику Galahad (2010-02-23 12:37):
Надеюсь, винилы "Кино" не доживут до того дня, когда их будут цифровать люди, уверенные, что они при этом правы. Ни один уважающий себя звукооператор к винилрипам не прикоснется, если сохранились магнитные ленты.
Даже не буду обсуждать вашу фразу про личный опыт. Это так забавно, что даже ругаться не хочется.
Я слышал винилрипы The Beatles, сделанные на самых лучших проигрывателях с самого нового винила. А именно - рипы винилок Доктора Эббетса и студии FSL, которые продаются по всему миру как первоклассная работа. Работа и правда первоклассная, но когда вышел ремастер Битлз, я понял, что звучат они в сравнении с этим новым CD-изданием, простите, просто дерьмово. Я отличаю одно от другого на слух со 100%-й вероятностью. У виниловых грабов, даже самых первоклассных, всегда кашеобразный бас и зализанные высы. Такой личный опыт дает мне полное право говорить о низком качестве винилрипов.
Galahad
23 Feb 2010, 13:55
Ключевая фраза: "...если сохранились магнитные ленты".
Даже не буду обсуждать вашу фразу про то, что вы не будете обсуждать мою фразу. Это, действительно, так забавно
Особо доставляет "...на самых лучших проигрывателях..." Звучит как "Я слышал винилрипы речей Ленина, сделанные на даже-и-не-знаю-каких проигрывателях с даже-и-не-знаю-какого винила. А именно - рипы винилок Апрелевского завода памяти 1905 года..."
OlexanderKi
23 Feb 2010, 14:51
Ответ нику Galahad (2010-02-23 13:55):
(после долгой самоцензуры мой пост выглядит так):
Это уже не аргументированный ответ, а банальные наглость и глупость. На этом разговор считаю законченным в связи с полной неадекватностью оппонента и падением интеллектуальности его ответов ниже плинтуса.
BORK
23 Feb 2010, 21:46
Вот всегда у нас так... Сделал человек хорошее дело, вложил душу и обязательно найдется желающий взять все и обгадить...
Olexander Ki !!! Мы вместе! Спасибо тебе!!!
artmen
23 Feb 2010, 23:14
Да Саша, не обращай внимания
OlexanderKi
24 Feb 2010, 05:22
Ответ нику artmen (2010-02-23 23:14):
Спасибо.
Да я и не обижаюсь. Мне смешно вообще: приходит человек, предлагающий печатать записи "Кино" в непонятном суперформате, и, чтобы не искать ленты, издать на лицензии грабы с винила. После недолгого спора о качестве винилрипов он "весьма логично" заявляет, что речи Ленина издают именно в грабах с винила.
Даешь Ильича на SACD!
P.S. Если тщательно посмотреть спектры записей "Кино", то можно заметить, что на исходных катушках сигнал и до CD-качества часто не дотягивает. То есть продажа записей "Кино" в SACD - это продажа воздуха.
Rockstar26
24 Feb 2010, 06:54
Ответ нику OlexanderKi (2010-02-24 05:22):
Да, человек который с вами спорил явно не в теме... Даже мне, как человеку которому очень нравится крктящийся виниловый диск, понятно что записывать винилрип на SACD это что то из ряда вон... В таком случае давайте записывать концерты записанные на любительскую камеру на Blue ray В общем OlexanderKi несогласится с вами довольно глупо.
OlexanderKi
24 Feb 2010, 07:42
Ответ нику Rockstar26 (2010-02-24 06:54):
Мне, кстати, тоже нравится звук винила - но только если он доносится с самого винила, а не с компа.
Пара слов просто для тех, кто не в теме:
Если и издают на CD музыку с пластинок, то только записи с 78-и оборотов, времен 1930-х годов (материал этих пластинок, кстати, - совсем не винил, так что винилрипом это не назвать). Тогда такие пластинки нередко использовали для прямой записи вместо пленки, да пленка в принципе могла и не сохраниться за такое время. Думаю, мне не нужно говорить о том, что частотный диапазон у этих пластинок в два раза меньше, чем у CD, и близок к звуку с видео из сервиса Ю-Тьюб, так что даже издание на простых CD - по факту апмикс.
Что до пластинок современных, то от аудиокассет они отличаются только более высоким соотношением сигнал/шум и тем, что детонация на них распространена не по всму диапазону, а только на низких частотах. Да, они могут передавать высокие частоты от 16 до 22 kHz, а иногда и выше, но с такими сильными искажениями, что считать их источником для издания SACD невозможно.
Baster
24 Feb 2010, 10:57
Добрый день, уважаемый OlexanderKi!
Прежде всего хочется выразить Вам ОГРОМНУЮ благодарность за Ваш труд, а так же всем тем, кто принимал участие непосредственно в процессе оцифровки аудио материала.
Это действительно огромный вклад в существовавшее в массах до ныне звучание гр. КИНО. У меня в коллекции есть все винилы, которые выпускались у нас, очень хочу заполучить французский оригинал «Последнего героя». Полностью с Вами согласен в части того, что если имеется возможность оцифровки мастер-ленты, то она будет звучать куда лучше винила, т.к. в свою очередь, винил был записан непосредственно с нее, тем более качество штамповки той же «Мелодии» или «Мороза» оставляют желать лучшего. Но, данное утверждение касается лишь мастер-ленты, правильной 38-й скорости, которая могла сохраниться до наших дней в отличном состоянии. Увы, но школьная пленка типа «СВЕМА» ни как не может сравниться с качеством винила, даже пусть это будет RD.
Кстати, у меня родился вопрос: Если АнТроп имеет уникальные оригиналы записей гр.КИНО не выпускали ли они что-то на виниле из этих материалов?
По поводу SACD, полностью поддерживаю Вас, т.к. хоть и являюсь владельцем плеера, который способен воспроизводить данный формат, но он их еще ни разу не видел по банальной причине - цена. Уж лучше послушать винил и успокоиться.
DVD-A - это вариант, чтобы собрать воедино то, что есть на сегодняшний день и выпустить все это официально.
Еще раз спасибо Вам за Ваши труды!
OlexanderKi
24 Feb 2010, 12:21
Ответ нику Baster (2010-02-24 10:57):
Спасибо за спасибо.
Насколько я знаю, Андрей Тропилло до сих пор хранит все записи "Кино" на исходных лентах, но за них он запросил немалую плату, так что "Мороз Рекордз" отказались иметь с ним дело и издали ранние альбомы "Кино" с лент на 19-й скорости из коллекции Марьяны Цой. Что, собственно, и объясняет низкое качество их CD.
Сейчас я пытаюсь пересобрать альбомы "Кино", но всё держится на помощи энтузиастов, а сам я ограничен в средствах, пространстве (живу в Сибири и не могу выехать в Москву или Питер для общения с коллекционерами) и времени (учеба в аспирантуре отняла почти все время, и мне уже не до этого проекта), поэтому я не уверен, что у меня получится собрать достаточно материала для гипотетического переиздания. Если к работе не подключится больше количество заинтересованных лиц, дальше любительской подборки у меня, увы, ничего не получится.
Я склоняюсь к тому, что альбомы "Кино" должны продолжать выходить на Audio CD, а заменой mp3-дискографии и всех редкостей должна стать потрековая дискография во flac, выпущенная на DVD. Хотя даже такой релиз может стать неэффективным, потому что общая масса фанатов просто не станет это покупать.
voyage34
30 Mar 2010, 22:23
RapidshareRapidshare На торренте была выложена запись альбома Группа Крови ,оцифрованная с кассеты,которая звучит намного лучше чем ремастер морозовский 1996, а это мастеринг с этой оцифровки сделан в Нью Йорке в профессиональной студии.Спасибо OlexanderKi за возможность получить эту запись. Выложено WAV формате.
огромное спасибо за запись, был приятно удивлен качеством.
Еще все не прослушал, но на 15-16 секунде песни № 3 альбома "Война" явно слышится звук то ли "У-у", то ли "Ву", послушайте на громкости хорошо слышно. Что это ?
voyage34
31 Mar 2010, 21:46
Пожалуйста.Если ещё у кого есть какие-то замечания по звуку то я могу все комменты передать на студию ,что бы откорректировали.Можно конечно запись и до совершенства довести,но на это просто нет средств ,студийное время стоит недёшево.В любом случае звучание сейчас гораздо лучше чем на морозовском релизе, это слышно даже дилетанту.
MisterX
31 Mar 2010, 22:11
Ответ нику voyage34 (2010-03-31 21:46):
А что за кассета, почему она лучше морозовской версии, тогда вообще где сам оригинал альбома?
voyage34
31 Mar 2010, 22:15
Смотрите начало темы,там есть ссылки на торрент где выложена оцифровка этой кассеты и все комменты по этому поводу.
MisterX
31 Mar 2010, 22:27
Ответ нику voyage34 (2010-03-31 22:15):
Просто у мороза было ещё первое издание в 1994 году, там спокойная ночь полная была, а в ремастерированной версии в 1996 году уже обрезанная, эту я послушал тут тоже полная!
MisterX
1 Apr 2010, 05:25
Впринцепе особой разницы я не вижу, такое ощущение, что с пластинки запись, интересно а какое качество на CD, тот что в штатах был выпущен?
Rockstar26
1 Apr 2010, 05:39
Ответ нику MisterX (2010-04-01 05:25):
Лучше морозовского ремастера 1996, звук поживее... Он уже давно выложен на торренте Rutracker
MisterX
1 Apr 2010, 06:05
Ответ нику Rockstar26 (2010-04-01 05:39):
Так я и говорю, что в 1994 издали более полные альбомы, да и звук вроде получше!
TRaNKBuJIu3aToR
2 Apr 2010, 05:32
Ответ нику voyage34 (2010-03-31 17:13):
А нельзя ли перезалить на Ifolder или торрент?
MisterX
2 Apr 2010, 13:28
Ответ нику Rockstar26 (2010-04-01 05:39):
У меня в детстве было обе коллекции на кассетах, и 94 года и 96, мороз вообще не занимается творчеством КИНО, они даже сайт открыть не могут, хотя уже третий год обещают, альбомы до сих пор не переиздали и не отреставрировали, так, что говорить про какое то редкое видео!
Давно не был на сайте, но вот нашёл пароль, прочитал личку впервые с сентября, наверное. Перевыложу сюда к выходным, как время позволит, свои оцифровки магнитоальбомов с откорректированной скоростью заново - народ просит.
З.Ы. Оцифровку звука с "Олимпийского" в lossless я сам делал, со старой VHS. А вот с чего VHS была записана - этого уже не знаю, может тогда телеэфир был ещё аналоговый, а может уже и цифровой, ужатый... Но цифровых артефактов на записи не видно - если они и были, то аналоговые потери их разглядеть не дают.
OlexanderKi
5 Apr 2014, 02:11
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-02 16:26):
Первая порция альбомов из моей коллекции, с откорректированными скоростью и стереобазой. Многие из них звучат совсем не так, как морозовские релизы, и этим мне нравятся. Интересно знать мнение о них других людей.
На очереди обработка "Последнего героя", "Начальника Камчатки" и "Белого альбома", потом буду думать, что делать с самыми ранними записями. А вообще же у меня в планах тотальное обновление моего торрента с магнитной дискографией, он уже морально устарел.
Metalkiller
5 Apr 2014, 07:26
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 02:11):
За выложенное спасибо. Непременно скачаю всё. Закинь, может быть, и Олимпийский тоже, если можешь? Сомневаюсь, что качество звука лучше, но для коллекции не помешает.
И ещё вопрос, как к профессионалу в области аудио, так сказать - вот есть запись в СКК 1989 года от 28 ноября. Тебе не кажется, что на сборнике Live 1988-1990 после ремастеринга Гапеева песни оттуда звучат на порядок лучше, чем на мр3 с концертами?
Как ты этот ремастеринг оцениваешь? Сложная ли это работа? Допустим, сравнить если "Песню без слов" на Live 1988-1990 и на mp3 диске.
Andreev
5 Apr 2014, 07:55
Ответ нику Metalkiller (Кот) (2014-04-05 07:26):
live 88-90 оцифрован с бобин, а mp3 коллекция с кассет третьих копий, разница есеснно ощутима
sergmarms
5 Apr 2014, 08:25
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 02:11):
Скачал пока ГК, сейчас слушаю и наслаждаюсь классным звучанием, скорость правильная. Классно получилось
xopyc
5 Apr 2014, 08:31
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 02:11):
скачал Звезду по имени Солнце, а какие исходники использовались для корректировки? Контрольный мониторинг какой при корректровке юзался?
чего спрашиваю, у меня есть кассета Звезда по имени солнце купленная в Москве в 1989 году, там звук хорош и качество
sl2010
5 Apr 2014, 08:49
1985 - Это не любовь (кассета)
1986 - Любовь - это не шутка (катушка)
1988 - Группа крови (кассета + катушка)
1990 - Черный альбом (кассета)
эти просто супер! спасибо огромное!!!!!
только вот в ЧА - Завтра война с эхом как на морозе и
1989 - Звезда по имени Солнце (катушка + кассета)!! из коллекции первого неремастер издания лучше звучит имхо..
OlexanderKi
5 Apr 2014, 08:57
Ответ нику xopyc (2014-04-05 08:31):
ЗПиС по исходнику неважный, оцифровка бобины с торрентов. Как раз этот альбом мне не нравится по звуку, и я хотел бы его переделать, но адекватно звучащий исходник найти не могу. Так что был бы рад получить на руки оцифровку этой хорошо звучащей кассеты.
Насчет мониторинга, лучше даже не спрашивать, всё очень плохо - из акустики в доме только китайские наушники за 500 рублей с непередаваемо искаженным АЧХ. Благо, большая часть обработки прослушивания не требовала и делалась вслепую, "по приборам" - там математика, ускорить/замедлить, сложить-вычасть. В эквализацию я не лез, оставил звук как он был на исходных оцифровках.
OlexanderKi
5 Apr 2014, 09:07
Ответ нику sl2010 (2014-04-05 08:49):
"Завтра война" без эха отложена для "Белого альбома" - у меня появилась идея сделать эдакого близнеца "Черного альбома" с тем же треклистом, но другими, черновыми вариантами песен. Если из этого ничего не получится путнего, то версия без эха вернется в "Черный альбом".
ЗПиС тоже надеюсь переделать. Кстати, просьба: если у кого-то отыщется хорошо звучащая кассета с морозовским изданием "Черного альбома" - прошу оцифровать "Сосны на морском берегу" и "Завтра война" (желательно в 48 kHz 24 bit, для облегчения корректировки скорости) - у меня не самая хорошая оцифровка, кассета с очень дешевой лентой (остальные песни взяты с корейского издания, лучшей кассеты в моей коллекции).
да звезда похуже остального Группа крови красиво звучит
неужели по всей стране нет сохранившихся записей приближенных к исходникам?
OlexanderKi
5 Apr 2014, 09:16
Ответ нику xopyc (2014-04-05 09:13):
Я пытаюсь найти ответ на этот вопрос уже лет пять минимум.
Ch-p
5 Apr 2014, 09:22
Ответ нику xopyc (2014-04-05 09:13):
а может лучше задаться вопросом, почему не издаются сами исходники, которые есть у Тихомирова?
OlexanderKi
5 Apr 2014, 09:25
Ответ нику Ch-p (2014-04-05 09:22):
Наверное, потому что некому издавать, да и не надо никому, потому что пипл неплохо хавает и морозовские версии.
Ответ нику xopyc (2014-04-05 09:13):
Так как насчет кассеты с ЗПиС? Её можно оцифровать?
xopyc
5 Apr 2014, 09:32
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 09:16):
а что ты скажешь про диски первых изданий, которые были еще до КИНО колекци где буквы собирались у меня они все есть. Это еще без рмастеринга, там все наверено еще хуже?
Ch-p
5 Apr 2014, 09:45
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 09:25):
и что, так они и останутся не услышанными?
чёрт знает что. не имеем даже АЛЬБОМЫ в нормальном качестве, куда уже говорить о каких-то live записях...
OlexanderKi
5 Apr 2014, 09:45
Ответ нику xopyc (2014-04-05 09:32):
Внезапно, диски ДО ремастеринга звучат лучше, чем после, особенно - первые альбомы и "Неизвестные песни". Поздние звучат почти идентично, только чуть тише. Французский "Последний герой" особенно тихий, зато при переиздании на нём появилось много шипения.
"45" в старом CD-издании не настолько закомпрессирован, как позднее переиздание (но оцифровка катушки из моего торрента гораздо лучше его по звуку), "Начальни Камчатки" гораздо шире по стереобазе, и не задавлен шумоподавлением, но зато на нём полно клиппинга, потому что оцифровку делали с зашкалом - отсюда режущие ухо ноты в саксафоне и вокале. При позднем издании звукорежиссер ремастеринга, не помню его фамилию, пытаясь это замаскировать, провалил высокие частоты (при ремастеринге использовалась старая оцифровка, катушки никто не цифровал повторно), а их итак было не много. "Это не любовь" Гапеев при ремастеринге тоже перегрузил и увёл в клиппинг, до ремастеринга звук вроде как лучше. "Неизвестные песни" он же подрезал слегка и вставил дурацкий эффект в "Лето".
"46", "Группа крови", "Черный альбом" и "Звезда по имени Солнце" почти не изменились по звуку, непонятно, делалось ли с ними хоть что-то. Все эти ранние диски давно лежат на торрентах - интересно теперь услышать именно магнитные альбомы, с других копий, не столько ради качества, сколько ради разнообразия, потому что морозовские диски приелись.
sergmarms
5 Apr 2014, 10:23
Ответ нику OlexanderKi:
Оцифровал одну песню со своей катушки.
Yadi
OlexanderKi
5 Apr 2014, 10:33
Ответ нику sergmarms (2014-04-05 10:23):
Спасибо. Неплохой звук, жду остальное! Одна только просьба - можно цифровать с параметрами 48 kHz и 24 бита? Буду править скорость, для такой обработки это критично.
sergmarms
5 Apr 2014, 10:41
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 10:33):
Хорошо Как только оцифрую залью на диск.
OlexanderKi
5 Apr 2014, 10:53
Буду ждать.
З.Ы. Для тех, кто не слышал - оцифровка катушки с альбомом 45 из моего торрента, которую я упоминал парой постов ниже (1 в 1 как в торренте, без доп. обработки, потому что она не требуется, - звук и так прекрасный).
З.З.Ы. Просьба, может, у кого-то есть: ищу запись альбома "46" с кассеты или катушки 1980-х годов, до выхода CD. Обе копии, которые удалось найти к этому дню, качеством не блещут, а морозовские версии слегка неполные. Также ищу титульный трек сборника "Последний герой" с кассетного издания - на моей копии он поджёван.
Rex
5 Apr 2014, 13:46
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 10:53):
А вообще же у меня в планах тотальное обновление моего торрента с магнитной дискографией, он уже морально устарел.
Собираетесь заменить старые оцифровки на новые?
Asfalt
5 Apr 2014, 13:50
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 10:53):
Спасибо.
OlexanderKi
5 Apr 2014, 13:57
Ответ нику Rex (2014-04-05 13:46):
Создам отдельный новый торрент, оставив старый как есть. Потому что уверен: при замене сто пудово найдётся куча недовольных новым звуком.
OlexanderKi
5 Apr 2014, 14:01
Ответ нику Asfalt (2014-04-05 13:50):
Спасибо за спасибо! Постараюсь за следующую неделю довести до ума и оставшиеся альбомы, и обновить ЗПиС. С Начальником Камчатки возни будет много, там звук в каналах плавает, но зато на оцифровке много высоких частот.
Asfalt
5 Apr 2014, 16:51
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 14:01):
Я скачал мне понравилось.
А вот в НК там в бонус к альбому входят песни танкист, анаша и ещё парочка. Они вырезаны с какой то отдельной пленки?
Sweeper
5 Apr 2014, 18:37
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-05 02:11):
пока что заценил только Группу Крови (до этого долгое время был FLAC от японского релиза) - неплохо. Несмотря на огрехи при оцифровке с носителей, мне даже понравилось. Звук и правда получше, чуть более нейтральный при этом баса как надо имхо. Единственное, на мой слух вокал немножко резковат, хотя возможно в то время так и записывали у нас.
P.S. в принципе вам благодарность бы хотел выразить. Года 2 уже почитывал этот форум и заинтересовался именно редкостями группы, хотя я не могу себя фаном назвать, ибо котирую только саунд от Иглы и сам фильм. Но за вашу работу и те трудности, через которые проходили - "респект и уважуха".
OlexanderKi
6 Apr 2014, 01:13
Ответ нику Sweeper (2014-04-05 18:37):
Спасибо!
Ответ нику Asfalt (2014-04-05 16:51):
Чисто на слух вроде бы да, но что это за плёнка я понятия не имею. Она, кстати, если мне мой крайне неважный слух не врёт, дико замедлена. В моей версии "НачКома" её не будет, вместо неё добавлю "Сашу".
TheHouse
6 Apr 2014, 13:35
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-06 01:13):
Скачал,все очень понравилось. Буду ждать "обновлений". Огромное спасибо!)
OlexanderKi
6 Apr 2014, 13:50
Слегка оффтоп, хотя и не совсем: все мы знаем, что ВКонтакте не так давно поставили робота, который сканирует профили и выносит из них всю закопирайченную музыку, в том числе Цоя. Судя по всему, он с работой прекрасно справился, потому что я сейчас начал перебирать треки, и не нахожу практически никаких песен с морозовских дисков.
НО остались файлы, которые программа не смогла опознать: ремейки, ремиксы, и искажённые фанатами версии с самопальной реставрацией. А также... ну, вы поняли - мои оцифровки, которые шипят, играют не на той скорости и в остальном на морозовские релизы тоже не очень похожи. Хотя бы на время, но я сумел обмануть Систему своей магнитной дискографией.
З.Ы. Вопрос: у меня одного торрентс.ру уже второй день не грузится?
TheHouse
6 Apr 2014, 14:30
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-06 13:50):
"Нас снова ДДОС-ят, сегодня (5 апреля) примерно с 11 утра по московскому времени форум открывается с большими затруднениями.
В последнее время достаточно большое количество сайтов в русскоязычном сегменте интернета столкнулись с ДДоС атаками, и мы оказались в их числе.
Поэтому наберитесь терпения, друзья, атака не может продолжатся вечно, и мы в свою очередь делаем все возможное, чтобы минимизировать последствия атаки и сделать форум максимально доступным."
Ch-p
6 Apr 2014, 14:33
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-06 13:50):
я месяца 3 назад пытался залить в контакт свои старые записи (фонограмма КИНО + наложенная гитара поверх), так эти файлы не то, что удаляли, они даже не загружались
OlexanderKi
6 Apr 2014, 15:26
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 14:33):
Сейчас проверил - mp3, сграбленные с лицензии (даже с ранних изданий) вообще не грузятся, обрубает при загрузке, зато загрузилась запись с ФМ-радиостанции, отстроенной с волны. Я, как программист, знаю, как работает алгоритм опознания - если есть отличия по частоте хотя бы в процент, или заметные искажения по фазе, он уже песню не узнает.
Интересно, удастся ли мне вообще торрент с результатами реставрации выложить, когда он будет готов? Всё же не зря я все записи Цоя на CD купил - если так будет продолжаться, из интернета их будет очень проблематично качать. Иногда паранойя оказывается полезной: шкаф с дисками не потеряешь. Надо будет ещё mp3-CD морозовские докупить с теми концертами, что на Audio-CD не издавались - у меня они частично были, но я их выкинул по понятным причинам.
ujas1982
6 Apr 2014, 15:44
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 14:33):
я месяца 3 назад пытался залить в контакт свои старые записи (фонограмма КИНО + наложенная гитара поверх)
Любопытно было бы послушать. Может, куда-нибудь зальешь?
OlexanderKi
6 Apr 2014, 16:04
Ответ нику ujas1982 (2014-04-06 15:44):
Присоединяюсь к просьбе.
Ch-p
6 Apr 2014, 16:36
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-06 16:04):
при одном условии, что не будешь придираться к звуку, а то я тя знаю
во-вторых, запись сделана на цифровик и звук снят просто оттуда)
OlexanderKi
6 Apr 2014, 16:42
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 16:36):
Да ладно, я к mp3-файлам не придираюсь, они в любом случае не в моём ведомстве. Я вообще в последнее время к качеству слабо чувствителен, слушаю что попало: любовь к трешу перевесила аудиофилию.
З.Ы. Про ВКонтакт: генерируем 4 минуты 33 секунды тишины. Сохраняем в mp3, загружаем в "Мои аудиозаписи". Возвращаемся на стену и пытаемся прикрепить их к сообщению. "Файл не может быть прикреплён, потому что запись блокирована правообладателем". Спасибо, Джон Кейдж!
UPDATE: робот блокирует вообще любые отрезки тишины, как производные от кейджевского "произведения". Включая минуту молчания. Вот за это уже очень хочется врезать кому-то.
Хороший, годный треш! За отсутствием качества и сведения придираться точно не буду ни к тому ни другому - только посоветую чуть над ритмом поработать (без обид ).
Странно, что робот смог в этом опознать запись "Кино" при такой реверберации. Я думал, на это его алгоритм не способен.
Ch-p
6 Apr 2014, 17:00
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-06 16:56):
да какие там обиды) я не претендовал никогда на музыканта)))
мне интересно было хотябы уж в таком виде послушать, имело ли смысл более ярко выраженную гитару сделать КИНОшникам?) мне всегда казалось, что Цоевской гитары маловато на записях и можно было бы поярче выделить)
OlexanderKi
6 Apr 2014, 17:11
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 17:00):
Не могу говорить за Цоя, но ИМХО гитара, играющая обычно простой ритм, не настолько ему была интересна, чтобы её выводить на первый план. В поздних альбомах упор на аранжировку делался, т.е. как бы чего кроме этой самой ритм-гитары придумать.
ujas1982
6 Apr 2014, 17:46
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 17:00):
Спасибо, удовлетворил мой интерес. Насчет ритма согласен с OlexanderKi. Но будем считать, что это такой концертный вариант
TheHouse
6 Apr 2014, 18:04
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 16:48):
Отлично сыграл
Stas23
6 Apr 2014, 22:58
Ответ нику Ch-p (2014-04-06 16:48):
только Невеселую песню можно слушать
Спокойная ночь и Перемен записаны не в стандартной тональности, поэтому идет жестокий нестрой
ujas1982
7 Apr 2014, 05:59
Немного оффтопа. Ребята, у всех проблема с Rutracker или только у меня уже пять дней как не грузится сайт.
OlexanderKi
7 Apr 2014, 08:19
Ответ нику ujas1982 (2014-04-07 05:59):
Я сегодня утром пробился туда, сообщил, что буду обновлять раздачу. Потом снова началась ДДоС атака. Так что сайт сам цел, но под атакой.
Ch-p
7 Apr 2014, 08:43
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2014-04-06 22:58):
тут ни о каком строе речь вообще не идёт и не шла изначально) я понимаю о чём ты говоришь, но прошу отнестись с пониманием - это писалось строго для себя, причём я уже объяснял для чего и КАК это писалось и на что и с первого дубля)) вообще считаю это тупым занятием (играть под фонограмму и писать это на цифровик), но у меня не на чем больше запись сделать)
vadim82
7 Apr 2014, 17:15
2 OlexanderKi: А вы слышали вот эту оцыфровку звезды Rutracker, на мой (очень непрофессиональный) взгляд очень удачная. Да и остальные киношные оцыфровки этого товарища очень не плохи
amorph01
7 Apr 2014, 18:53
Ответ нику OlexanderKi:
Огромное спасибо за выложенное. "Любовь - это не шутка" звучит просто потрясающе. Порядок треков, по-моему, наиболее удачный. Вот только жалко, что в "Разреши мне" не хватает нескольких секунд начала (полная версия идёт бонусом к ремастеру "Это не любовь"). Если их туда добавить, будет самая полная сессия.
OlexanderKi
8 Apr 2014, 01:06
Ответ нику vadim82 (2014-04-07 17:15):
Учитывая, что сайт не грузится, я могу лишь предположить, что речь идёт об оцифровках Часика. Если о них, то чуть ли не её я и использовал для обработки, если память мне не врёт. В общем же я, кажется, прослушал все имеющиеся на трекере оцифровки, и отобрал лучшие с моей точки зрения. Хотя, за исключением "Группы крови", "45" и "45 demo" я едва ли могу назвать хотя бы одну из них действительно хорошей.
vadim82
8 Apr 2014, 14:40
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-08 01:06):
Да , это Часик. Но ваша версия, по моему не из его сделана. и именно его оцифровка, на мой взгляд, лучшая из вообще оцифровок Кино. Кстати он выкладывал и альбом Ночь в стерео
OlexanderKi
8 Apr 2014, 16:22
Ответ нику vadim82 (2014-04-08 14:40):
Знаю, я "Ночь" скачал, но ещё не слушал. Меня в принципе устраивает качество того варианта, который у меня в торренте - морозовская оцифровка мелодиевской бобины на 38-й скорости, хоть и резанная и вручную назад мной скленная. Едва ли версия Часика с 19-й скорости неизвестно какой копии сможет переплюнуть её, но загадывать не буду - как придёт её очередь, отслушаю и решу, использовать её, или нет.
А ЗПиС действительно не Часика, той ещё тогда не было, когда я торрент делал. Скачал, и, наверное, переделаю свой вариант на её основе.
A-man
9 Apr 2014, 10:07
Всем доброго времени суток.
Тема очень интересна мне.есть такой вариант ЗПИС
не знаю будет ли кому интересно
Rusfolder
Sunbeam
9 Apr 2014, 10:33
Ответ нику A-man (2014-04-09 10:07):
А почему в m4a?
И можешь залить весь альбом во флаке?
sergmarms
9 Apr 2014, 10:54
В записи присутствует НЧ фон. Какой шумоподав применяли? На слух шумоподав не только шум срезал, особенно в конце композиции слышно. Может перецифруете без шумоподава и в Lossless?
Sunbeam
9 Apr 2014, 12:31
На слух шумоподав не только шум срезал, особенно в конце композиции слышно.
Точно, концовка как из бочки.
iYauhen
9 Apr 2014, 14:01
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-08 01:06):
Так всё таки как бы вы оценили оцифровку Часика альбома Это не любовь?Отзывы о ней больше положительные,а ведь народ на рутрекере очень своенравен и придирчив.Не мне вам рассказывать)Интересует ваше личное мнение.
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:11
Ответ нику iYauhen (2014-04-09 14:01):
На какой-какой альбом? Сначала был вопрос про "ЗПиС", потом про "Ночь". Сейчас внезапно всплывает "Это не любовь" (которая, если мне не изменяет память, в той оцифровке на мой слух сохранилась весьма так себе и от морозовской версии отличается лишь отсутствием компрессии на басу, которую я бы добавил, и наличием шипения).
Вы как хотите, чтобы я на вопросы по десять раз в сутки отвечал, и оцифровки скачивал, или реставрировал альбомы? Я за эту неделю всего пяток файлов обработал, потому что меня сразу ринулись обо всём спрашивать и скидывать жуткого качества оцифровки, тогда как за прошлую неделю без интернета обработал три альбома за четыре дня.
Ch-p
9 Apr 2014, 14:13
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 14:11):
а ты сможешь?
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:13
Ответ нику Ch-p (2014-04-09 14:13):
Смогу что?
iYauhen
9 Apr 2014, 14:18
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 14:13):Ну я Я как бы и написал что интересно ваше мнение по Это не любовь.Могу повторить интересует мнение по Это не любовь)
A-man
9 Apr 2014, 14:31
Скажу честно, не помню то ли кто то поделился, или в интернете нашел. Оцифровка не моя. Исходника у меня нет.
Просто сугубо для себя делал дискографию.
Вот чуть другой вариант
Rusfolder
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:35
Ответ нику iYauhen (2014-04-09 14:18):
Я его высказал, постом ниже - в скобках. Сверх этого добавлю, что на мой слух лучшая версия ЭНЛ по звуку - это моя оцифровка с моей же кассеты с корейским изданием альбома. То есть, то, что я выложил недавно с откорректированной скоростью.
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:38
Ответ нику A-man (2014-04-09 14:31):
Есть предположение, что это трек из предыдущей версии моей магнитной дискографии, с чьим-то неумелым шумоподавлением. И, кстати, это таки lossless.
Ch-p
9 Apr 2014, 14:41
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 14:13):
ну всё сразу - отвечать, качать, реставрировать)))
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:47
Ответ нику Ch-p (2014-04-09 14:41):
Нет, конечно. У меня даже комп (2007-го года выпуска, однако) одновременно не тянет броузер, файервол торренты и обработку звука - последняя превращается в "нажал кнопку - прочитал пару страниц в интернете - проверил - прочитал ещё - нажал кнопку". На пару дней придётся тупо отключаться от сети и вырубать все программы, кроме редактора.
Просто приходится качать кучу дополнительных файлов, вот и вишу в интернете - пробую, какая версия НачКома потребует меньше трудозатрат по реставрации. Пока выходит, что именно та, которой я ищу замены с меньшими трудозатратами, т.е. я тупо теряю время.
Ch-p
9 Apr 2014, 14:52
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 14:47):
у нас с тобой компы одногодки)) тока видюха менялась много раз) кулер мать его горел то и дело)
OlexanderKi
9 Apr 2014, 14:54
Ответ нику Ch-p (2014-04-09 14:52):
Я материнку в 2008-м году поменял, старая сгорела. А видюха у меня встроенная. Вообще, последние года полтора я за ноутом сидел, но его я недавно отформатировал... чтобы в интернете не сидеть. В результате загрузился с компа, нашёл в нём Цоя, и стал ещё больше в интернете сидеть. %)
Глаза у меня болят в последние полгода-год, так что надо завязывать мне с компами. Потому, собственно, всё это с Цоем и началось опять: для меня, видимо, наступает момент из серии "или сейчас, или уже никогда". Старею.
Ch-p
9 Apr 2014, 15:11
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 14:54):
я первые шаги уже начал делать, чтобы встать на путь истинный исключаю из жизни всё вредное и включаю наоборот полезное)) например, свалил из соцсети, питаться стал ТОЛЬКО и исключительно полезно, ещё больше спорта добавил... ещё есть над чем работать, есть что исключать и добавлять, но в целом, уверен - двигаюсь в верном направлении
OlexanderKi
9 Apr 2014, 15:26
Ответ нику Ch-p (2014-04-09 15:11):
Пrавильной доrогой двигаетесь, товаrищ!
Ch-p
9 Apr 2014, 15:34
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-09 15:26):
Ленин со мной согласен, а что бы сказал Сталин, интересно
TERMIST
9 Apr 2014, 17:52
Ответ нику Ch-p (2014-04-09 15:11):
... "...например, свалил из соцсети..." ... Думаю, самое лучшее, что сделали)))
Ch-p
9 Apr 2014, 19:03
Ответ нику TERMIST (С.С.В.) (2014-04-09 17:52):
а остальное ерунда?)))))
OlexanderKi
11 Apr 2014, 16:38
UPDATE:
1. Не был в сети два дня, за это время закончил дискографию, и завтра, если повезёт, планирую выложить на торренты и сюда через iFolder. Кое-что из обработанных вариантов всё так же меня не очень устраивает (звук "46" и "НачКома", например), но
2. мой старый комп, медленно превращающийся в груду мёртвого железа, ВНЕЗАПНО начал превращаться в эту груду очень быстро, и теперь включается через раз, так что или сейчас, или уже никогда, поэтому править что-то уже времени нет. ЗПиС я, кстати, переделал с нуля на основе оцифровки Часика. Они изумительна, там качество выше морозовского диска, очень чёткий звук. Завтра, если мне повезёт запустить снова комп, вы это услышите.
Ch-p
11 Apr 2014, 17:33
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-11 16:38):
я надеюсь бонус ты выкинул оттуда? последний трэк - хрень какая-то
Asfalt
11 Apr 2014, 19:34
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-11 16:38):
ждём с нетерпением))
AlexandrM
11 Apr 2014, 21:31
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-11 16:38):
Ждём)
OlexanderKi
12 Apr 2014, 01:48
Ответ нику Ch-p (2014-04-11 17:33):
Конечно.
Выложил торрент на торрент.сру, прямых ссылок по понятным причинам не даю. Ближе к вечеру, как торрент наберёт достаточно сидов, - залью на iFolder.
sl2010
12 Apr 2014, 07:27
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-12 01:48):
спасибо за труды!!!! )
..но в ЗПИС все равно не хватает басов из неремастер.издания. хотя звук более насыщенный. буду слушать по-очереди)
OlexanderKi
12 Apr 2014, 08:45
Ответ нику sl2010 (2014-04-12 07:27):
Ну, басы можно эквалайзером поднять. Мои отстойные наушники, которые как раз низкие частоты усиливают, выдают такой звук, при котором морозовский ранний диск звучит хуже.
Ch-p
12 Apr 2014, 14:44
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-12 08:45):
всё это конечно прекрасно, но чёрт возьми, идиотизм то, что до сих пор не изданы оригиналы альбомов
iYauhen
13 Apr 2014, 21:55
Ответ нику Ch-p (2014-04-12 14:44):
Группа крови вроде издана у "потенциального противника"?Последний герой тоже вроде издан не
плохо во Франции.Ну а в каком состоянии будут сейчас 45,46,НК,Ночь?А оригинал "Это не любовь" Вишня ведь толкнул вроде.Хотя конечно хотелось бы...А еще бы live 86-87 увидеть!)Тот же Прок...Концерт то там был крутой!
LiamGal
14 Apr 2014, 00:34
Вообще, было бы интересно послушать конечно концертные записи в более или менее проф. обработке того же самого Александра... Конечно имеются ввиду записи из того что имеется. Даже если нет исходников...
Ch-p
14 Apr 2014, 09:43
Ответ нику iYauhen (2014-04-13 21:55):
известно, что у И. Тихомирова есть мастеры альбомов, но всех ли альбомов, вот это не известно) вот их бы надо издавать ЗАНОГО, СЕГОДНЯ, с правильным мастерингом (не морозовским). но это мои мечты, конечно, не более того
iYauhen
14 Apr 2014, 10:50
Ответ нику Ch-p (2014-04-14 09:43):
Ну у Игоря я так понимаю оригиналы номерных альбомов начиная с Ночи? Или есть и оригиналы ранних альбомов?(откуда?)
Ch-p
14 Apr 2014, 11:22
Ответ нику iYauhen (2014-04-14 10:50):
повторюсь - я не знаю какие именно. а откуда... для меня это тоже вопрос. на данный вопрос, вероятно KVN мог бы ответить.
OlexanderKi
29 May 2015, 04:47
Где-то зимой или весной мне удалось пообщаться с Валерием Кирилловым, барабанщиком "Зоопарка", что принимал участие в записи в МДТ, вошедшей в "Неизвестные песни".
Пара деталей о сессии, которые аксакалы и так знают, но я и остальные просто фанаты узнали впервые:
1. дата записи в МДТ, указанная в "Летописи" (18 января 1983-го года) - неточная, сессии состоялись осенью 1982-го года. Цой планировал что-то дописывать в январе 1983-го, но эта запись либо не состоялась, либо не сохранилась.
2. Отправляясь на запись, Валерий прихватил с собой самую плохую катушку, что была под рукой, так что все повреждения на ней присутствовали изначально. Свою копию Цой забыл в метро.
3. Песня "В поисках сюжета" обрывается так резко потому, что остальную часть ленты размотала и сжевала кошка Валерия. По моим подсчётам, пропало минимум 11 метров ленты.
Общение шло на стене Валерия ВКонтакте, запись достаточно глубоко, ссылку сейчас не скину, кто хочет - может поискать сам. Только не стучитесь потом ко мне в друзья, если вас не устроит один ответ раз в пару дней: я почти перестал сидеть онлайн, и мой единственный профиль почти заброшен.
Валерий обещал поискать свою копию отреставрированного исходника и оцифровать (она у него на обычной аудиокассете, так что качество будет неважным). Не знаю, сделал ли он это, потому что как раз с этого момента я за неимением свободного времени перестал вылезать дальше своей собственной страницы ВКонтакте.
Gorod78
18 Jun 2015, 13:33
Всем привет! Вопросы по записям--1--Я так понимаю, что черновик "Нач.Кам." есть только у Тропилло, и то у него, сейчас нет доступа к собственным катушкам. 2--Есть ли вообще у кого-то черновики альбомов "Ночь" и "Это не любовь"-? 3--Сохранилась ли запись черновика "Группа крови"--там где музыканты во время сессии спорят (или ругаются) между собой по-поводу то ли звука, то ли партий аранжировок. И пару ремарок--1-Я помню, в 89 году в ларьках звукозаписи 2-й вариант альбома "45" был озаглавлен как "Боль"--почему? Пиратское название? 2--И еще такое воспоминание--на к-те памяти В.Цоя в сентябре 1990г в СКК "Кукушка" звучала по-другому, чем запись на черновике, немного, но отличалась. Откуда она? Спасибо, если поможете в ответах.
OlexanderKi
18 Jun 2015, 16:00
Ответ нику Gorod78 (2015-06-18 13:33):
1, 2. Не сохранилось никаких черновиков никаких альбомов ни у Тропилло (все его катушки выбросили на помойку несколько лет назад, когда у него отжали студию), ни у Вишни (тот потерял весь свой архив в начале 1990-х вместе с квартирой). Единственное, что сохранилось - трек "Саша" с НачКома (ходит слух, что у кого-то из коллекционеров на руках есть ещё песня "Весна" с него же, но я её достать не сумел, если у кого-то она есть - прошу поделиться) и черновики незаконченной сессии 1986-го года, которые стали "Неизвестными песнями". На этой сессии и был, предположительно, фрагмент с обсуждением аранжировок и матюгами Вишни. На большинстве копий он вырезан, мне он не попадался, может кто другой подскажет.
3. Насчёт "Боли" ничего не скажу, но записи сессии у Вишни те же пираты продавали как "Кочегарский рок", датировав запись аж 1981-м годом. Так что это 100% их изобретение, так как ни в одном воспоминании я не встречал у альбома иных названий, чем "45". В отличие от черновика "Звезды по имени Солнце", который назывался "Пачка сигарет", и титульный трек альбома вообще в него не входил. Есть ещё поздний черновик, который должен был иметь какое-то хождение - "Последний герой", его черновое сведение со студии Леонтьева, без фейдов - песня "Blood Type" именно оттуда. Есть ещё черновик этого альбома с портостудии, но он, я думаю, дальше Тихомирова никуда не ушёл.
4. "Кукушка", звучащая в "Человеке в чёрном" - черновое сведение, сделанное специально для концерта на 40 дней с момента гибели Виктора Робертовича. Заменены барабаны, одна из гитарных партий заменена на клавиши. Больше нигде этот вариант не звучал, хотя ходил раньше слух, что его ещё по радио SNC крутили.
Gorod78
18 Jun 2015, 17:41
Ответ нику OlexanderKi (2015-06-18 16:00):
Спасибо Вам огромное за ответы! А можно еще вдогонку--осенью 1990г (октябрь-ноябрь) по радио--скорее всего "Маяк"--была передача, посвященная Виктору. Так в ней передали 3 трека с "Черного альбома"---"Кончится лето", "Звезда" и третий не помню.. Именно осенью, до офиц. выпуска "Черного альбома". И по-моему аранж-ка там была уже не черновая. Как так? Ведь музыканты "КИНО" не могли так быстро все записать в студии. Альбом же презентовали в январе сведенный. А насчет черновиков, да, расстроился. Ничего не храним по-человечески, а потом поздно... Еще раз спасибо!
Насчёт "Чёрного альбома" я мало что знаю - ни сроков записи, ни процесса работы. Жду книгу КВН, чтобы заполнить эту чёрную дыру (сорри за каламбур), если там будет что-то конкретное.
Смутно припоминаю, что музыканты говорили, что записали альбом за какое-то не очень большое время в конце года, что ещё сильнее всё усложняет. Хотелось бы послушать ту запись с радио, если она существует в природе - может быть, крутили там черновики типа той "Кукушки", или черновое сведение финального варианта. Впрочем, к ноябрю всё могло уже быть записано - пластинку ещё до презентации, в декабре 1990-го крутили в питерском рок-клубе, и тогда же организовали перезапись всем желающим на кассеты.
Насчёт новосибирца - из него так ничего и не вытрясли тогда. Мне самому интересно заполучить его диск в свою коллекцию (хотя бы граб с него, чтобы ознакомиться), но тогда он упёрся, типа, нужно купить большое количество, иначе он отправлять не будет. После лично я с ним не связывался вообще. Но качество записи, реставрации (шумодав от Audition) и исходников (местами по его словам - апконверт с плававших в интернете mp3) там не очень, да и особых раритетов, я полагаю, немного.
Gorod78
20 Jun 2015, 08:40
Ответ нику OlexanderKi (2015-06-18 23:38):
Спасибо! А насчет новосибирца--ну вот и он "нужно много купить"---нет, чтобы просто так в люди записи отдать.. А потом как с Вишней и Тропиллло будет---потерял, выбросили, пропали записи..
XAPOH
20 Jun 2015, 09:54
В 2000 году я издал свой первый труд: брошюру под названием «Неизвестный Виктор Цой», куда собрал его малоизвестные стихи.
Я так понимаю, что речь вот об этом издании ведётся: Йя-Хха У кого-нибудь из форумчан эта брошюра есть?
Спасибо, было интересно посмотреть, кое-чего из приведённых стихов я раньше не видел, а часть известных мне - с заметными отличиями. Это в основном те, которые в рукописях Цой почеркал: по интернету плавают в основном ранние варианты строчек, а тут приведены именно поздние, уже с исправлениями.
YuriyMostovoy
30 Jun 2015, 11:17
Ответ нику Cergei (2015-06-29 17:00):
Спасибо за архив. Вопросов данный труд вызвал довольно много, как по работе составителя, так и по приведенным текстам. Хоть, в своё время, KVN ставил под сомнение заинтересованность людей в книге авторских черновиков, глубоко убежден, что такая книга, проливающая свет на творческие мысли и идеи Виктора в разное время, обязательно нужна. Полная (в т.ч. и со стихотворением в Желтых Водах, и с "Кто она? Она - экономист", и пр.) и обязательно иллюстрированная авторскими черновиками.
OlexanderKi
30 Jun 2015, 12:13
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-06-30 11:17):
Полностью поддерживаю. Жду не дождусь этой книги, надеюсь получить ответы на много вопросов.
XAPOH
30 Jun 2015, 13:06
Ответ нику Cergei (2015-06-29 17:00):
Спасибо!
Leonov
1 Jul 2015, 07:00
Спасибо большое! Интересно было почитать!
tulingosh
1 Jul 2015, 08:42
Ответ нику Cergei (2015-06-29 17:00):
Интересно, а что за фото в последнем кадре этого видеосюжета? Никогда не видел
azl
2 Jul 2015, 13:56
Как-то многие вещи вызывают сомнения в том, что это написал Цой.
Почему нигде больше не всплывали эти тексты? Откуда их взял автор? Многие вещи настолько радикально изменены, что есть сомнения в том, что это принадлежит Цою.
YuriyMostovoy
2 Jul 2015, 15:57
Ответ нику azl (2015-07-02 13:56):
В том-то и дело. Не хочется обидеть автора. Всё-таки проделана работа, а как на 2000-й год, так весьма весомая и важная. Но обилие ошибок даже в предисловии и в известных текстах, просто-таки требуют авторских черновиков на всё, особенно на неизвестное.
OlexanderKi
3 Jul 2015, 12:53
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-07-02 15:57):
Брошюра оформлена, если это можно о ней вообще сказать, в стиле "поток сознания". Кусок с "песнями Цоя с того света" очень показательный. Прямо-таки религиозный апокриф. У каждого фаната такое проскакивало, но редко когда результаты попадали в печать. Интересно, сколько из того, что не помечено отдельно, Цою не принадлежит? Можно считать эту брошюру рекламой книги KVNа - настоящий teaser, потому что заставляет хотеть узнать больше.
Меня вот такой фрагмент заинтересовал:
Нам с тобой и беда не беда,
Нам и белый день нипочём
Только бы горела звезда,
Только б ты была за плечом.
Интересно этот фрагмент датировать, если это Цой, потому что звучит он как краткий пересказ "Чёрного альбома". С него до последнего дня всплыл только черновик "Скоро кончится лето".
Особенно интересно будет взглянуть на черновик "Кукушки" - KVN писал, что в нём есть отрывки будущего текста "Звезды", т.е. "Кукушка" получается предпоследней песней Цоя, а не последней, как мы раньше думали.
SashOK
6 Jul 2015, 16:04
Я помню на компакт-диске "Виктор Цой. Кино. Последний герой" были картинки с черновиками стихов Виктора Цоя. Они есть на этом сайте? Можно было бы собрать всё в отдельной теме и параллельно заняться расшифровкой.
Также хотел задать следующий вопрос. В магазине я видел книгу с текстами песен Виктора Цоя, в которой также присутствовали черновые варианты песен. Введение было написано Артемием Троицким (если я не ошибаюсь!), но точно помню, что внутри книги были иллюстрации (картины Виктора Цоя с Серовского училища). Кто помнит автора этой книги (точнее, составителя)? Можно было также добавить из этой книги черновые варианты текстов песен. Была бы здоровская подборка!
OlexanderKi
7 Jul 2015, 08:54
Ответ нику SashOK (Александр) (2015-07-06 16:04):
Большая часть рукописей оттуда давно есть в галерее, а тексты расшифровывались множество раз, включая даже те рукописи, которые не были отсканированы (типа раннего варианта текста "Румбы").
У меня лежит несколько посейвленных вебстраниц с дешифрованными текстами. в основном достаточно точными. Вот архив: Rusfolder
SashOK
7 Jul 2015, 15:01
Ответ нику OlexanderKi (2015-07-07 08:54):
Большое спасибо! Столько вещей есть незнакомых, в первый раз вижу. Осталось только собрать фото, сканы черновиков, имеющихся в Интернете
Vsevolod
7 Jul 2015, 20:14
Нам с тобой и беда не беда,
Нам и белый день нипочём
Только бы горела звезда,
Только б ты была за плечом.
Виктор такой бессмыслицы и бреда не мог написать! Даже в черновиках, все видели как он складно излагается во всех интервью, а на бумаге когда есть время тщательно обдумать задуманное - тем более такой чуши не написать ему. Я про "белый день нипочем"
OlexanderKi
8 Jul 2015, 02:29
Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:14):
А вот тут я не соглашусь - как по мне, так гениальная фраза. Столько иронии за этими первыми двумя строчками.
OlexanderKi
8 Jul 2015, 04:06
Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:14):
Нет, правда, серьёзно - где вы тут видите бессмыслицу? Абсолютно логичная фраза, абсолютно понятный посыл. У Цоя неоднократно повторяется то же самое разделение между днём (работа, трудности в общении с другими и т.д.) и ночью (личное пространство, дом, уют и т.д.), и оно очень хорошо передано этим коротким стихом - лучше, чем в "Ночи", например. Если что-то и может показаться бессмысленным, так это разве что последняя строчка, и то, лишь при первом прочтении.
Конечно, это ваше мнение, и я не собираюсь указывать вам, что думать - но я его не разделяю. Вообще, обоснование объективных фактов (Цой/не Цой) через субъективные ощущения, которые у разных людей могут быть разными, должно стать моветоном. Лучше подождать с любыми подобными утверждениями до появления фактов, если те появятся.
XAPOH
8 Jul 2015, 12:15
Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:14):
Виктор такой бессмыслицы и бреда не мог написать!
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда..." (Анна Ахматова)
KVN
8 Jul 2015, 12:23
Ответ нику Vsevolod (2015-07-07 20:14):
Это Цой написал.есть фото черновиков
OlexanderKi
8 Jul 2015, 13:30
Ответ нику KVN (2015-07-08 12:23):
Спасибо! Я был в этом уверен.
З.Ы. Интересно, можно этот черновик как-то датировать? Это либо "Ночь", ранние наброски, либо "ЗПиС" / "Чёрный альбом".
KVN
8 Jul 2015, 14:33
Ответ нику OlexanderKi (2015-07-08 13:30):
Черный альбом насколько я помню
YuriyMostovoy
8 Jul 2015, 16:19
Ответ нику OlexanderKi (2015-07-08 13:30):
Тема черновиков интересная и перспективная. Пожалуй, интереснее "Румбы". Может, следует создать отдельную тему?
OlexanderKi
8 Jul 2015, 18:13
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-07-08 16:19):
Наверняка такая тема тут есть, и заброшена много лет назад. На этом сайте уже так редко идёт общение, что на тщательное разбиение его по темам, ИМХО, уже можно забить.
Ответ нику KVN (2015-07-08 14:33):
Надо же, моё первое впечатление оказалось правильным. Надо записать этот день, потому что такое нечасто случается. Спасибо за инфу!
assonik
27 Sep 2015, 01:44
Где виниловую коллекцию скачать 2012
Andrei11
1 Nov 2018, 20:47
Друзья, долгожданная новость от нового звукозаписывающего лейбла, издающего творчество "КИНО".
"В эти выходные стартовала работа по оцифровке оригинальных мастер лент альбомов группы КИНО. Готовим переиздания, следите за новостями!
(На фото) На студии вместе с Георгием Каспаряном и Игорем Тихомировым. В руках у Георгия тот самый бас, на котором играл и записывался Игорь Тихомиров".
Vk Команда Maschina Records
Знаете, долго ждал, что это сделает кто-то другой, а потом понял, что ждать бессмысленно. Ну и сделал сам (до сих пор удивляюсь, что у меня все получилось). Написал пару электронных писем, послал пару посылок, и стал обладателем нескольких редких записей, которые отреставрировал и выложил в общий доступ. Не ради профита, не ради известности (это все мне как-то неинтересно)... Просто чтобы кто-то мог услышать эти записи такими, какими они были задуманы. Я и записи "Наутилуса" точно так же сейчас собираю и реставрирую. И "Аквариума".
). Если каждый напишет ему письмо, мы сможем заполучить от него оцифровки 75% наследия Виктора Робертовича в качестве, лучшем, чем изданный ныне вариант.
Я помню, что отдельные несведенные треки с него продали на каком-то аукционе неизвестным людям. Так что, боюсь, Вы уже ничего не сможете с ним сделать. 
Видимо, в поздних изданиях ее заменили (либо просто аксакалы что-то напутали, кто их знает).
