=Йя-Хха=
Форум: Тусовка
Тема: Борзыкин и Яй-Хха
(оффтопы)
Модераторы: ElenaGileva, Diana, Rocker
Сообщений: 66
Khamzat90
6 Aug 2009, 18:01

Ответ нику Morita (2009-08-06 11:27):

вот вы такая умная,а не знаете даже как пишется отчество владельца сайта(Муссаевич,а не Мусаевич по крайней мере на кавказе всегда пишут с двумя "с"),а на счёт названия сайта,так сделал ошибку и что теперь?А времени у меня свободного не больше чем у вас,прошу прощения за эту тему,просто я всего неделю как на сайте многого ещё не знаю,но как нибудь разберусь без ваших едких замечаний.

Удалено модератором

Morita
6 Aug 2009, 18:41

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-06 18:01):

Я пишу отчетство владельца сайта ровно также как его пишет он - Мусаевич.
Йя-Хха

если Вы чего-то не понимаете нужно спрашивать (обычно это делают через личку), а не городить на сайте кучу ненужных тем и странных опросов


Morita
6 Aug 2009, 18:50

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-06 18:01):

за переходы на личность на этом сайте наказывают - 1-й горчичник у Вас.

Akaifan
31 Aug 2009, 18:01

Михаил Борзыкин нужен прежде всего на сайте группы "Телевизор"

Khamzat90
31 Aug 2009, 19:38



Khamzat90
31 Aug 2009, 20:47



garyk
1 Sep 2009, 10:29

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-01 10:20):

в точку...хотя тальков хоть лирикой какой-никакой ещё успел отметиться....

satanas1
1 Sep 2009, 14:24

voyage34, вообщем правильно. Хотя, замечу, "Дежавю", несмотря на то, что получился самым злободневным за последние лет 15 творчества, имеет неплохие и мелодичные ходы. Та же "Тишина", например.
Кстати, немногие знают, но ТЗ и Кино связывают еще один интересный факт: Каспарян, до прихода в Кино играл с Борзыкиным в одной группе

muz-Vlad
2 Sep 2009, 22:08

Мне это голосование напиоминает Украину ,что-то слишком маленький разрыв .Нужно подножать, мы отстаём !!!!

Rocker
4 Sep 2009, 11:59

Ответ нику Akaifan (2009-09-04 03:30):

Ссылка открывается!

Khamzat90
4 Sep 2009, 20:49

Ответ нику Akaifan (2009-09-04 03:30):

Вот вам уважаемый ,кавер на песню ДДТ "Осень"
Шевчуки

zangezi
5 Sep 2009, 06:39

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-04 23:24):

Можно ещё было вякать в сторону "Кино" и Цоя в те времена, когда они там с Рыбой панковали да "бренчали на гитарках"


Как раз тогда "Урлайт" более-менее терпимо относился к КИНО, хотя альбом "45" разнесли в щепки), и после раскола журнал был скорее на стороне Рыбина. Кстати и А. Дидуров тоже считал лучшим периодом КИНО 1981-1983г.

Все эти завистники по своему масштабу никакого сравнения с самим Цоем и его командой даже близко не выдерживают.


да какие завистники, люди занимаются совершенно разными вещами : одни играют, другие про это пишут (тем самым пополяризируют и свой журнал и группы). Для этого и существуют критика, и поверьте базируется она не на зависти.

Metalkiller
5 Sep 2009, 07:46

Ответ нику Rocker (2009-09-05 07:38):

Ну да, я как бы в курсе. Ну а потом кому-то после тесного рок-клуба засияли дворцы спорта и многотысячные стадионы, а кто-то и в рок-клубе полный зал не мог собрать.

Я считал и считаю славу Виктора Цоя оправданной и заслуженной. Именно он, как никто другой, был особенным и уникальным, чьи песни стояли и стоят на несколько голов выше песен его рок-клубовских соратников.

Metalkiller
5 Sep 2009, 08:14

А вот это, на мой взгляд, значит очень немного.
Сейчас "дворцы" собирает Дима Билан, не хуже, чем КИНО когда-то. И что?


Если вдруг нас трагически покинет фонограммщик Ди.Билан, то его вряд ли кто-то будет вспоминать - я думаю, что Вы это точно не хуже меня понимаете

По мне, популярность у Цоя была вполне здравая и на мой взгляд, имела с "дешёвой попсовостью" мало общего - просто его творчество настолько особенное, интересное и достойное, что большому количеству людей стало родным и близким, пришлось по вкусу и душе. И я твёрдо уверен, что ни одного фанерного певца через 20 лет не будут так помнить и любить как родного, охотиться за его редкими записями и раритетными фотографиями, выпускать десятками книги, плакаты, атрибутику...
Уже ушедшие на тот свет Женя Белоусов и Игорь Тальков вряд ли могут сравниться с Цоем в плане долговечности свой популярности, хотя в своё время тоже выступали в залах навроде "Юбилейного". Или Сорин из "Иванушек" - хоть кто-то о таком вообще помнит? Хотя в году эдак 1996-ом эти "Иванушки" со всех окон звенели, никакого спасу не было от них.

Лично я считаю, что по значению для СССР/России, народной любви, по масштабу личности и творчества в русской музыке второй половины ХХ века вообще только один человек может стать на одну ступень и вообще сравниться с Виктором Цоем - замечательный актёр, поэт и музыкант Владимир Семёнович Высоцкий.

Khamzat90
5 Sep 2009, 09:42

Ответ нику zangezi (2009-09-05 09:34):

Согласен слово лишь было явно лишним

zangezi
5 Sep 2009, 10:29

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 10:07):

не надо ерунду нести тут.

значит такие попадались только Майку и мне. Мне довольно часто : что слушаешь? - хэви-металл (конечно же наш, особенно Ария в почете, а какой-нибудь Див уже не катит. Из западного только Айрон Мэйден и Акцепт), причем Майк точно уловил хэви в перемешку со всякой попсой и блатняком.
При чем тут Депеш Мод - это Биоконструктор и позже Технология на них ровнялась и уж никак не ТВ. Скажем с Крафтверк у ТВ гораздо больше схожего или с Cabaret Voltaire.


Metalkiller
5 Sep 2009, 10:44

Ответ нику zangezi (2009-09-05 10:29):

Вы, наверное, из какой-нибудь далёкой провинции, раз у вас до сих пор популярен Heavy Metal - к тому же, ещё и наравне с попсой и блатняком, которые у нас куда в большем почётё у обывателей, чем Iron Maiden и уж тем более Accept, который сотню лет назад распался и вообще известен только в кругах уже отнюдь не юных почитателей такого стиля.

Насчёт большей популярности на фоне остального именно группы "Ария" я не удивляюсь - это единственная группа из отечественного хард-н-хэви, которая сумела "выжить" в 90-е и не остаться неким "артефактом прошлого", как остальные, некогда известные команды - "Август", "Мастер" или там, "Тяжёлый День". Да и по музыке они - одни из лучших в своём стиле в экс-СССР - несмотря даже на то, что сходство с Judas Priest и Iron Maiden более чем явное.

А группа "Д.И.В." особой популярностью по-моему вообще не пользовалась никогда, но мне известно, что из-за своей NS-направленности она в большом почёте у скинхедов.

satanas1
5 Sep 2009, 10:54

хомячки негодуют

zangezi
5 Sep 2009, 11:03

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 10:44):

Вы, наверное, из какой-нибудь далёкой провинции, раз у вас до сих пор популярен Heavy Metal - к тому же, ещё и наравне с попсой и блатняком

просто я давно не общаюсь с гопниками и не знаю что сейчас у них в топе, но думаю генезис не значительный, ПиОрриджа и Боуи наверняка не слушают. Лет 10 назад было именно так. Но и гопники насколько я помню бывают разные : одни больше блатной направленности, а другие "продвинутые" - вот эти как раз метальчик уважают. А как вам кажется, почему из всех стилей и направлений именно Heavy Metal был так популярен у гопоты в 80-е, что это даже Майк увековечил?

satanas1
5 Sep 2009, 11:05

Раз уж взялись тереть посты, удалите тему и не позорьтесь

Удалено модератором

polina
5 Sep 2009, 14:20

Ответ нику libby-dancing-sword (2009-09-05 08:15):

Популярность никогда не была и не будет показателем качества.

Но и непопулярность тоже не обязательно признак элитарности и качества.
Если бы не вся эта перестройка, элитарного БГ с его ассоциативным рядом от Керуака до Кастанеды и Джо-Шу вообще слушали бы пару сотен человек. Ну, или пару тысяч.

Что касается БГ, то он элитарен относительно. Когда он лёжа на сцене поёт "Мочалкин блюз", а все визжат (я это видела), он элитарен? Всё-таки рок - массовое искусство...
Вот Сакмаров честно признался:
Будем считать, что я тоже рок-звезда. Правда, мне бы хотелось более массового, более истеричного признания моих песен

Всем бы этого хотелось, но не у всех получается.
Популярность попсы - это результат того, что артисты подстраиваются под стандарт - их потребляют и забывают. А популярность хороших поп- и рок-музыкантов - это именно следствие их качества.
И Высоцкий, и Цой, и БГ изменили публику, к ним ещё нужно было привыкнуть, понять. Их слава - показатель уровня. Пробить такую стену!

polina
5 Sep 2009, 14:35

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 06:58):

в каком году Кино туда приглашали?

Если не ошибаюсь, на концерте в ДК Связи 1986 года Цой, отвечая на записки, говорил, что он против таких шоу, где молодые группы заклёвывают, что нужно просто показывать их выступления. И что поскольку там не прямой эфир, то телевизионщики потом оставляют в основном какие-то неудачные моменты.

garyk
5 Sep 2009, 19:50

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 08:57):

Имхо, в образе Цоя созданном в маскультуре и его песнях, которые всё-таки ближе к реальной личности - сложной и местами противоречивой, есть существенные отличия... То, что отдельные субъекты до сих пор внешне подражают Цою - не является фактором приуменьшающим вклад БГ, Кинчева иже с ними в рок-музыку... Имхо, в случае с Цоем - идеальное, хотя в отношении той смутной поры 90-го года не очень удачное определение - сочетание постмодернистких текстов актуальных ближайших лет, тщательно продуманного образа и грамотной продюсерской работы в широком смысле этого понятия...

muz-Vlad
5 Sep 2009, 22:17

Может лучше и Ревякина из "Калинова моста" к нам, всё-таки он "Ibanez" Цою дал на концерте, да и относился видно к нему получше, чем некоторые. А песни у него какие? "Камчатка до свидания ", чего только стоит!

muz-Vlad
5 Sep 2009, 23:43

Несмотря на то что, Сергей Данилов, так неуважительно отзывался о"Кино", здесь его вспомнили как хорошего музыканта и человека, наверно ещё и потому, что его уже нет в живых.
В связи с этим вспомнилось одно сенсационное интервью Юрия Каспаряна в издании "Я молодой" в 1998 г. где он позволил себе брякнуть, что-то про то что творчество в группе "Кино" для него "КАЛ В БАНОЧКЕ". Так и сказал... Искал в архивах газеты в нете, не нашёл, нужно поискать в своих архивах и у друга... Где-то хранится бумажный оригинал... Может у кого-нибудь есть эта статья?

garyk
6 Sep 2009, 06:35

Ответ нику polina (2009-09-05 14:35):

Это был концерт в Дубне, 1987-й год.

zangezi
6 Sep 2009, 07:59

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-05 23:43):

В связи с этим вспомнилось одно сенсационное интервью Юрия Каспаряна в издании "Я молодой" в 1998 г. где он позволил себе брякнуть, что-то про то что творчество в группе "Кино" для него "КАЛ В БАНОЧКЕ"

Да, я тоже помню было такое. Поймите, не правильно оценивать прямолинейно высказывания музыкантов о музыкантах, у них в каком-то смысле свои критерии и свои счёты, простым слушателям совершенно не понятные. Меня я помню шокировало высказывание Юрия Морозова (очень и очень уважаемого питерского музыканта-первопроходца звукозаписи), в котором он назвал пение Цоя - бойней. Ну и что от этого? Я не перестал меньше любить ни того ни другого, только зачем искать именно такие высказывания, что мы этим добавим к личностям высказывающихся?

polina
6 Sep 2009, 10:46

Ответ нику zangezi (2009-09-06 07:59):

В принципе, конечно, это всё не главное. Но мне больше нравится высказывание Боба о том, что всем, что есть в нём хорошего, он обязан Цою

2garyk: Значит, в Дубне, да? Я, видно, объединила два эти интервью, в ДК Связи Цой точно ругал "Музыкальный Ринг".

zangezi
6 Sep 2009, 12:11

Ответ нику polina (2009-09-06 10:46):

Но мне больше нравится высказывание Боба о том, что всему, что есть в нём хорошего, он обязан Цою


мудро, думаю под этим многие подпишутся.

Metalkiller
6 Sep 2009, 12:46

Ответ нику zangezi (2009-09-05 11:03):

просто я давно не общаюсь с гопниками и не знаю что сейчас у них в топе, но думаю генезис не значительный, ПиОрриджа и Боуи наверняка не слушают. Лет 10 назад было именно так


"Лет 10 назад" гопники вдобавок к своему любимому "шансону", слушали всякие рейвы, трансы, хаусы, "Хай-фай", "Руки Вверх", "Демо" да "Вирусы". Ни о каком "Акцепте" даже и речи не шло - даже я об этой группе лично узнал вообще только уже тогда, когда серьёзно заинтересовался роком, т.к. до этого сам слушал то же, что и "гопники" - потому что, по большому счёту, какой-то кардинально другой музыки, чем Доктор Албан да Ace Of Base, в 90-е годы где-то услышать было можно очень редко.
Повальной популярности группы "Ария" у гопников не могло быть хотя бы даже потому, что их записи в 90-е годы продавались далеко не так массово, как сейчас, да и по радио эту группу никогда не ставили - разве что только в тематических программах про хард-рок, которые уж явно не были знакомы "гопникам". Я сам в конце 90-х довольно долго искал альбомы "Арии", чтобы собрать всю их дискографию - тогда ещё на кассетах. Вы явно что-то очень сильно путаете.

Но и гопники насколько я помню бывают разные : одни больше блатной направленности, а другие "продвинутые" - вот эти как раз метальчик уважают.


Простите - а кого вы вообще считатете "гопниками"? Быть может, по вам все поклонники хард-рока - "гопники"?

А как вам кажется, почему из всех стилей и направлений именно Heavy Metal был так популярен у гопоты в 80-е, что это даже Майк увековечил?


Вы знаете, мне ничего никак не кажется.
В 80-е "металлистов" тогдашние гопники, называвшие себя еще и "люберами", били больше чем всех остальных неформалов, собираясь толпами по 20-30 человек. О какой популярности вы тут вообще пытаетесь вести речь? Если "популярностью" считать нахождение на "особом счету" у гопников, то да - металлистам "везло" (да и сейчас "везёт") больше остальных. За одни лишь длинные волосы и кожаную куртку, если "повезёт", можно ворвать так, что мало не покажется.
Поэтому - что, где и когда там Майк увековечил, меня, если честно, как-то мало интересует. Если по версии Майка, "гопник" слушает AC/DC, то кроме дикого недоумения, такое утверждение у меня не вызывает никакой реакции. Я не особенно жалую эту команду за её "гусиный" вокал и примитивную однообразную музыку, но это по-любому уж никак не "музыка гопников".
Я с трудом, но ещё поверю в то, что гопники бы стали слушать "металл" (и вообще весь рок) только в том случае, если бы вообще не осталось никакой музыки, и это бы подавалось как нечто "чёткое и ровное"(©) - повинуясь стадному инстинкту. Иначе же это просто не реально, посему написанное вами - больше отсебятина и глупость, нежели какая-то претензия на правду.

Metalkiller
6 Sep 2009, 13:21

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 10:58):

Пожалуйста уважаемый Алексей Марчена постарайтесь,писать лишь то в чём вы действительно уверены,Телевизор в период с 88 по 90 год дал около двух сот концертов в Европе,особенно группа была хорошо принята в Нидерландах,европейцам очень нравилось современное звучание коллектива.


Ну, если считать успехом клубные концертики...
По-большому счёту, наши музыканты за границей вообще никогда не были особенно нужны. Даже если они такие профессионалы и играют так же круто, как к примеру, та же "Ария" - у них есть оригиналы в лице Iron Maiden и в наших "ксероксах" у них нужды особой нету.

Вот оно типичное мнение металлиста.

В первую очередь, это мнение не "металлиста", а человека, желающего слышать МУЗЫКУ, а не декламации стихов под примитивные аккомпанементы.

Я считаю ,что запад дал нам форму ,а содержание у нас своё ,неповторимое,русский рок никак не хуже западного.Как сказал ,Кинчев не одна страна не чувствует боль так как Россия.


Ну, Кинчев часто говорит глупости. К тому же, я при всей своей симпатии к музыке "Алисы" бы не назвал "неповторимым" её творчество последних лет - всё это уже "повторялось" (причём, что крайне занимательно, ещё до них!) на альбомах немецкой группы Rammstein!
Поистине оригинальных групп среди наших отечественных - редкие единицы. КИНО, несмотря на местами проглядывающее крайне отдалённое сходство с The Cure и Sisters Of Mercy, я лично считаю одной из этих "единиц".
Пожалуй, в числе первых назвал бы также ещё Егора Летова и его "Гражданскую Оборону".

А научиться играть может любой.

Ерунда и ахинея. Коли оно было бы так, как вы говорите, не было бы неумех да ламеров - сплошь и рядом все играли бы как Ричи Блекмор и пели бы не хуже Фредди Меркьюри!

Впрочем вашу точку зрения ,я от части принимаю,была бы хорошая музыка и слова звучали бы лучше,с этим трудно не согласиться.


Я скажу так - при дебильной, скучной и неинтересной музыке лично у меня просто даже не появится никакого желания вслушиваться в текст. Это если песня мне понравилась, тогда конечно, интересно уже становится задуматься над тем, о чём она вообще.

polina
6 Sep 2009, 15:43

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-05 23:43):
Нашёлся текст, но тут Каспаряна можно понять, просто его журналист достал.

Moles

- Хорошо, спрошу по-другому: почему вы не продолжили работу в стилистике "Кино"?

- Эксперимент тем и интересен. Долго играть одну и ту же музыку очень утомительно и скучно. Слава Бутусов заинтересовался этим проектом, исходя из таких же соображений.

- Почему все участники группы "Кино" очень болезненно реагируют на вопросы, касающиеся прошлого?

- Потому что смерть Виктора была для нас травмой. Мы были как единое целое. У нас были довольно близкие отношения, лет десять вместе росли. И еще, сегодня на этом делается бизнес какой-то - книжки, воспоминания...

- Вы против всего этого? Почему?

- Не знаю, я Виктора не воспринимаю как музыканта. Это как потеря родственника, поэтому я все это вопринимаю болезненно. Что тут говорить?

- Интересно, а хотя бы иногда слушаете альбомы "Кино"?

- Достаточно редко... Не люблю.

- Почему?

- Вы храните свой кал в баночках? Рассматриваете его?

- Я не думал, что к песням Цоя вы относитесь, как к калу.

- Это грубое сравнение. Иногда бывает, раз в год. Я обычно раздариваю бесчисленные компакт-диски, которые время от времени у меня появляются. И у меня ничего не остается. Сейчас лежит один или два альбома. Я не помню, какие, если хотите, могу подарить...


garyk
6 Sep 2009, 17:33

Ответ нику polina (2009-09-06 15:43):

Спасибо, внесли ясность, а то как всегда - вырвут фразу из контекста и давай рассуждать...

zangezi
6 Sep 2009, 19:20

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-06 12:46):

хоть мы и нещадно оффтопим, но повторюсь : все вопросы к Майку Науменко, это практически его термин (хоть и придумал Старцев) именно Майк ввёл его в обиход и он же определил качественную составляющую : "хэви-металл, Арабески, Оттаван", что если переиначить и осовременить получается "хэви-металл (это стилистическое обозначение, а не имя собственное), и то что модно, массово популярно в настоящий момент. Я склонен согласиться с Майком : действительно гопником может быть и металлист (очень часто) и любер (этот любит уважает всякую "патриотическую" тему : ЛЮБЭ, Газманов, Маршалл, Тальков) и попсарь (всякая эстрада, лоходэнс). Но гопником никогда не будет хиппи или панк. Хиппи как правило высокоинтеллектуальны, начитанны - гопник тупой как пробка. А у панков есть эстетический момент, протест и вызов системе, обществу. А гопник труслив и конформен и практически всегда за большинство.

Если по версии Майка, "гопник" слушает AC/DC


AC/DC он как-раз не слушает и даже не знает что это такое. Просто тогда в ходу были модные спортивные сумки и гопники часто ходили с ними на тренировки. Кстати часто они называли её "Акадека"

EX
6 Sep 2009, 19:32

Ответ нику zangezi (2009-09-06 19:20):

На сколько мне известно термин "гопники" был придуман задолго до Старцева в 1920-30-х гг. когда и начали появлятся первые Государственные Общежития Пролетариата, но употреблялся он в давольно таки узком кругу интелегенции, к коим в некоей степени можно отнести Майка.

zangezi
6 Sep 2009, 19:40

Ответ нику EX (2009-09-06 19:32):

кстати да, это я промахнулся, сорри Но о Старцеве сам Майк говорил, вот и выскочило у меня. Тема потихоньку мутирует.

Metalkiller
6 Sep 2009, 19:51

Ответ нику EX (2009-09-06 19:32):

Вы совершенно правы. Никакого Старцева и Майка ещё даже не было на этом свете, когда этот термин уже существовал - тут вопрос скорее в том, что это значило тогда, и что значит сейчас. По мне, так принципиально мало что поменялось - уголовный, "блатной" оттенок в поведении как был всегда, так и по сей день является одной из главных черт-характеристик гопника.

гопником может быть и металлист (очень часто)


Никогда не видел "металлистов", пристающих к людям на улице с целью подраться или отобрать мобильник или деньги. Это у вас в Питере такие "металлисты"?

Ну, Алексей судя по твоим постам Константин Евгеньевич просто отдыхает

Вот я очень смеялся, когда как-то в интервью Кинчев начал втирать, что его "черепа" на пальцах - "символ его готовности умереть за Христа"
Интересно, сможет ли Константин при случае "подогнать" под свои нынешние религиознические взгляды легендарную майку с надписью "FUCK OFF"?



zangezi
6 Sep 2009, 20:08

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-06 19:51):

Послушайте Алексей меня утомила эта гопникология, если вам это интересно, то мне нет. Я всего лишь согласился с точной характеристикой Майка этой категории людей.
То что одни ходят в спортивных штанах, а другие в цепях меня мало волнует. Я говорю о сущностных свойствах личности. Я общался в свое время и с гопниками и с металлистами - разницы практически никакой, только музыкальные вкусы разные. Возможно я общался ни с теми металлистами (поддельные наверное были или не правильные), возможно за последние 10-15 лет они сильно изменились в лучшую сторону. В моём понимание гопник - это недалёкий человек, с примитивным мышлением и плохим вкусом. Почему в моей жизни под это определение чаще попадали любители металла, я не знаю. Но и хиппи и панки мне были интересней и ближе.

Metalkiller
6 Sep 2009, 20:19

Ответ нику zangezi (2009-09-06 20:08):

Послушайте Алексей меня утомила эта гопникология, если вам это интересно, то мне нет.


Странно это слышать, учитывая то, что вы эту тему начали и стали развивать

разницы практически никакой


Если человек по жизни чем-то увлечён, а "металлисты", как правило, не только "фанатеют" интересующей их музыкой, но зачастую и сами её исполняют, то по логике вещей у него просто нет времени и желания слоняться и кого-то в подворотне грабить или бить. Практически любое хобби по идее созидательно, гопники же от праздности своей, безделья, скуки и отсутствия здравого желания к нормальной самореализации только ломают и разрушают, ибо по жизни они идиоты, коим вообще ничего не интересно и не нужно, кроме выпивки, случайных связей, драк, наркотиков и всяких идиотских проявлений того, что по ним считается признаками некой "внешней "крутости" - гонять на тачке без прав, "снять" копеечную проститутку или забрать у кого-нибудь мобильный телефон.

гопник - это недалёкий человек, с примитивным мышлением и плохим вкусом.


Какой-то слишком добрый получился у вас "гопник". То, что вы написали, скорее соответствует слову "обыватель". Гопники же не просто "недалёки" - они тупы и свою тупость во всём насаждают остальным как истину, как некий эталон того, "как надо жить", ибо нахальны, агрессивны и подчёркнуто криминальны.
"Постригись, урод - ты чо, нефор? эээ ты чо, надо быть как все!"

А утверждение, что у кого-то "плохой вкус" - субъективно изначально. Я вот, к примеру, нахожу многие сильно излюбленные вами группы, просто дико, нереально скучными, при этом не считая себя человеком с жутким вкусом. Вы, я уверен, не согласны и считаете наоборот.

zangezi
6 Sep 2009, 20:39

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-06 20:19):

Начал не я. О гопниках заговорил Khamzat90, что они знают и любят Цоя, а потом он же привел цитату из Майка, с которой я полностью согласен. Так что не надо мне приписывать чужое
Я лишь согласился с тем, что гопники слушают все подряд и что им металл понятней и ближе, чем более сложная музыка. При чем слушают самую попсовую и примитивную его разновидность - НВБХМ. Понимаете разницу между быть металлистом и слушать хэви-металл?

Metalkiller
6 Sep 2009, 20:47

Ответ нику zangezi (2009-09-06 20:39):

металл понятней и ближе, чем более сложная музыка

Ой, а что по-вашему "более сложная музыка"?
Группа "Телевизор", что ли?
Честное слово - "два притопа, три прихлопа"!

При чем слушают самую попсовую и примитивную его разновидность - НВБХМ

Знатный вы у нас музыковед! Значит, в трактовке от zangezi творчество группы "Iron Maiden" - "попса и примитив", бу-га-га.
Спасибо - я, честно, посмеялся от души!
Вы мне ещё скажите, что Михаил Круг как певец куда профессиональнее Валерия Кипелова, я досмеюсь и лягу спать в хорошем настроении.


zangezi
6 Sep 2009, 21:03

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-06 20:47):

Вы не поверите, но Губайдулина, Шнитке, Кейдж или Штокхаузен играли более сложную музыку, чем хэви. Это моё имхо, но задайте этот вопрос музыковеду, думаю ответ вас удивит. Да тот же "Телевизор" лично для меня интереснее и "сложнее" упомянутого вами Кипелова.

Значит, в трактовке от zangezi творчество группы "Iron Maiden" - "попса и примитив"

именно так - попса и примитив. Плюс ничего новаторского. Как говорится "умеренный антагадан".

Вы мне ещё скажите, что Михаил Круг как певец куда профессиональнее Валерия Кипелова

этого я не скажу, не надо. А то через пару страниц вы будете утверждать, что это моё высказывание. Скажу, что и тот и другой играли вторичную, неоригинальную музыку.

P.S. Вы бы лучше о Риге рассказали, у вас очень красивый город, а вы о гопниках, да о Круге.

Metalkiller
6 Sep 2009, 21:16

Ответ нику zangezi (2009-09-06 21:03):

Да тот же "Телевизор" лично для меня интереснее и "сложнее" упомянутого вами Кипелова.

А если говорить объективно, то Борзыкин в отличие от Кипелова петь (в правильном понимании этого слова) вообще не умеет и музыка у него совершенно элементарная, как я уже сказал. И тот факт, что она вам нравится, не делает её ценнее или сложнее для исполнения ни на грамм.
Мне, может, "саундтреки" к Тетрису нравятся, но я вряд ли тут стану утверждать, что они сложней, чем музыка, к примеру, группы Ac/Dc, которую я не слушаю и не люблю

именно так - попса и примитив. Плюс ничего новаторского.

Спасибо - я ещё раз оторжал! Особенно это звучит смешно, учитывая то, что до Iron Maiden в этом стиле очень мало кто играл, если вообще играли.
Вы кстати, забыли тот немаловажный факт, что они ещё и играть совершенно не умеют!

Скажу, что и тот и другой играли вторичную, неоригинальную музыку.

Ладно, я ещё могу понять какие-то упрёки в адрес Кипелова и прочих на тему того, что "металл и весь рок придумали не русские, и наши группы не оригинальны", но не стоит разглагольствовать о какой-либо "сложности" музыки - группы типа вашего "Телевизора" да и другие подобные и вами восхваляемые, вообще не имеют никакого отношения к по-настоящему сложной для исполнения музыке.
Доказывать, что песни Iron Maiden несравненно сложнее, чем творчество М. Борзыкина я не буду точно - ибо думаю, что это и так поймёт любой, кто вообще пробовал заниматься на гитаре или петь.

P.S. Кстати, вы не могли бы ещё покритиковать творчество группы Dream Theater и как-нибудь прокомментировать технику игры шведского гитариста Ингви Мальмстина?
Дико хочу покачать пресс, услышав нечто в стиле "примитивно" и.т.д!

zangezi
6 Sep 2009, 21:36

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-06 21:16):

А если говорить объективно, то Борзыкин в отличие от Кипелова петь (в правильном понимании этого слова) вообще не умеет

также как и Цой и Гребенщиков. Уверен что у Билана с этим тоже дела обстоят получше и он даст им фору в 100 очков. Просто они в разных видах спорта выступают
Ещё раз говорю обратитесь к музыковедам (уверен их в Риге много) и задайте им этот простой вопрос : что композиционно построено сложнее, произведение группы "Арии" или Шнитке? Вы получите компетентный ответ. Я не специалист, только высказываю свое мнение, и научитесь его хотя бы воспринимать без смеха и ржача. Это не красиво, уважаемый. А то вы своим примером только ещё больше убеждаете меня в правоте моих слов относительно металлистов и гопников. Это не в ваших интересах. А вообще я устал с вами беседовать (как и вы наверное со мной), вы уж извините. К консенсусу мы не придем и продолжать этот мазахизм я не хочу. Будьте счастливы!

muz-Vlad
6 Sep 2009, 22:00

Респект Вам,Алексей Марчена! С огромным удовольствием и согласием прочел ваш диспут.
Итоги подводить будем? Музыка Цоя оригинальна,сложна и даже гениальна в своей"простоте",а вот Борзыкина вносить сюда не стоит .

muz-Vlad
6 Sep 2009, 22:09

Ответ нику -" garyk"

Уважаемый! Это кто вырвал фразу из контекста?? Вы полностью изменили взгляд на это хамское "сравнение" после прочтения всего интервью?? По-моему ничего не изменилось по концовке, да? Или выяснилось, что Каспарян НЕ СРАВНИВАЛ РАБОТУ В ГРУППЕ "КИНО" с тем, что я не могу снова писать. Рука не поднимается...
Насчёт Каспаряна, вообще надо открыть отдельную тему. Уж очень сложное и неоднозначное отношение к Цою он частенько демонстрировал... Никто, случайно, не знает, за что именно Каспарян Цоя "любил и ненавидел", как он когда-то говорил?
А вы, garyk, если не верите глазам перечитайте интервью снова. Он так и сказал...

zangezi
7 Sep 2009, 07:36

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-06 22:09):

Насчет Каспаряна,вообще надо открыть отдельную тему.

Так есть же отдельная тема, где Юрий отвечает периодически, зачем создавать ещё одну. Или создать для "внутреннего пользования", чтобы обсуждать в ней вопросы : "за что Каспарян любил и ненавидел Цоя? Версии, гипотезы, предположения". На мой взгляд это не корректно. А в данном интервью понятно из контекста, что журналист вывел его своими банальными вопросами из себя. Потому что уверен, что тысячу раз спрашивают одно и то же.

polina
7 Sep 2009, 12:16

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-06 22:09):

Влад, Каспарян несколько раз произнёс, что смерть Виктора - это травма, что это как потеря родственника, что вспоминать больно, а журналист продолжает тупо расцарапывать: "Почему не слушаете "Кино"?" Просто спровоцировал.
Эта грубая фраза адресована стопроцентно журналисту.

garyk
7 Sep 2009, 19:18

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-06 22:09):

есть в народе хороший синоним слова"прожИтое"-переваренное и... плюс,как правильно отметила Полина,вопросы явно набили Каспаряну оскомину.Увы,тема превратилась из бардака в АБСОЛЮТНЫЙ БАРДАК...

Metalkiller
7 Sep 2009, 20:39

Ответ нику zangezi (2009-09-06 21:36):


также как и Цой и Гребенщиков

Да не валите вы в одну кучу "апельсины" и "железную дорогу", уважаемый!

Уверен что у Билана с этим тоже дела обстоят получше и он даст им фору в 100 очков

Это вы, типа, издеваетесь?
Если принять, что нет, то вы ещё ниже упали в моих глазах как оппонент. Билан же вообще практически глухонемой - я вообще не понимаю, как эту бездарность за певца можно держать.
Двадцать, тридцать раз могу не слушать или не любить творчество того же Кобзона, Меладзе, Градского или там, Коли Баскова, но за певцов я их считаю и считать буду всегда - абстрагированно от того, что мне не шибко близко то, что они делают.
Но Билан... Это же посмешище, позорище для всей страны - "врулили" в этого безголосого шута 10 миллионов евро, арендовали ему дядьку со скрипкой Страдивари и приставили рядом пляшущего Плющенко - и всё равно в результате получилось абсолютное дерьмо - уж извините, не могу никак найти слова цензурнее для этой его жуткой песенки, где он буквально блеет, словно этакий горный архар.
Тот же Кипелов, думаю, за все свои 50 лет в глаза не видел этих миллионов евро, при этом как певец он изумителен - потому что голос от природы есть и никуда природный дар не денешь.
Здесь же - попросту без вариантов, совершенно безголосый бездарь с целой свитой "прадьюсеров". Вот коли вложить в вас такие бабки - вы резво так же мне заблеете и закудахчете, я это вам могу пообещать! Думаю, что я за 10 миллионов сильно извернулся бы и даже лучше спел!

что композиционно построено сложнее, произведение группы "Арии" или Шнитке?

Я бы лучше спросил, что "композиционно сложнее" - творчество группы "Ария" или какой-нибудь чичерины/земфиры или "Телевизора", столь обожаемых и горячо любимых вами.

Я не специалист, только высказываю свое мнение, и научитесь его хотя бы воспринимать без смеха и ржача. Это не красиво, уважаемый

Извините, но смеяться над человеческой глупостью никогда не считалось дурным тоном - на этом почти вся русская классическая литература построена. И если я считаю чьё-то мнение настолько вздорным и абсурдным, что оно во мне реально будит смех, то могу заверить вас, что смех этот в себе давить я вовсе не намерен.

К консенсусу мы не придем и продолжать этот мазахизм я не хочу. Будьте счастливы!

Уж однозначно, вашего ДИму БИЛана я певцом смогу признать только после того, как он мне "снимет" ту же "Барселону" или "Show Must Go On".
Да или, на худой конец, любую - пусть даже самую простую песню той же самой группы "Ария", но чтобы с точностью 1 в 1 (без бэк-фанер с оравой левых нанятых певцов). Тогда вот можно будет поднимать вопрос о вашей "форе в 100 очков"!

muz-Vlad
7 Sep 2009, 21:13

Друзья, я вас прекрасно понял, конечно же все журналисты достают известных людей, НО мало кто из звёзд сравнивает лучшее из своей жизни с тем, с чем сравнил Юра. Такого ни в одном интервью ни у кого не встречал! Не посчитайте меня назойливым, но ТАКОГО я никогда не пойму.
Как-то Наташа Разлогова верно подметила, что люди которые были близки к Цою, сами не понимали долгое время с кем им пришлось общаться, а некоторым и работать... Уверен, что сейчас Юре стыдно за это сравнение. Извините, если что не так написал!

Metalkiller
8 Sep 2009, 10:07

Ответ нику muz-Vlad (2009-09-07 21:13):

Люди, которые были близки к Цою, сами не понимали долгое время с кем им пришлось общаться, а некоторым и работать ...

Итоги подводить будем? Музыка Цоя оригинальна, сложна и даже гениальна в своей"простоте", а вот Борзыкина вносить сюда не стоит .

Подписываюсь под каждым словом
В этих словах Разлоговой и есть некий намёк на то, о чём я уже не раз здесь говорил. На то, что Виктор был более чем уникальным и особенным, не просто рядовым рокером из рок-клуба, поэтому и не надо пытаться тут сравнивать его с БГ да или даже с Кинчевым, талант которого сомнения не вызывает.

rock-rock
21 Sep 2009, 22:20

По поводу как отзывался Борзыкин.

Лично я считаю что все что он говорит нистоит ни внимания не времени, потомучто сам Борзыкин ничего не добился в своей жизни, а то что он имеет на сегодняшний день это абсолютно ничего, это может иметь любой музыкант, а вот добиться чего-то сложного и большого это уже сложно! Я всегда говорил когда критиковали меня (У меня просто музыка тоже не блещит сложностью и каждый ее подберет):
Я: Ты сначала добейся того чего я добился, а потом будем разговаривать.
Я изначально знал что Цой легко подбираеться и все такое, но важно чего он добился этой простотой... А теливизор как играл в клубах 100-200 человек так и будет играть, и по борабану он сидит годам над одной песней! И чисто от меня Телевизор полоный отстой, даже не достойна внимания!

Metalkiller
21 Sep 2009, 22:44

В их "отстойности" я убеждаюсь всё больше по мере прослушивания их творчества. Мало-мальски приличная из их песен была на диске с "Братом-2", больше ничего нормального пока от них не слышал, а эти новые песни качал - вообще жуть какая-то.

Khamzat90
22 Sep 2009, 08:32

Ответ нику rock-rock (2009-09-21 22:20):

Я всегда говорил когда критиковали меня (У меня просто музыка тоже не блещит сложностью и каждый ее подберет):
Я: Ты сначала добейся того чего я добился, а потом будем разговаривать.

Я так понимаю,вы человек добившийся в жизни не малых высот.А возможно ли услышать где нибудь ваши песни?

rock-rock
22 Sep 2009, 09:18

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-22 08:32):

Я не сказал что я добился не малых высот))) Я сказал что чтобы тот человек который хочет меня критиковать пускай обьеться добьеться такогоже))))

Metalkiller
22 Sep 2009, 09:55

Вот и я о том же, сложно не значит красиво!

Музыка "Телевизора" примитивна и проста, как три копейки, нет в ней ничего сложного.

Metalkiller
26 Sep 2009, 23:07

Ну, это ведь не сайт ЛРК, да и фанов "Телевизора" здесь посчитать по пальцам можно

Khamzat90
27 Sep 2009, 07:59

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-26 23:07):

Посмотрите на текущие результаты голосования.И убедитесь,что "фанов" Телевизора не так уж мало(во всяком случае больше чем пальцев на руках и на ногах)

blinowww
27 Sep 2009, 12:37

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-27 07:59):

при чем здесь фаны телевизора? люди просто голосовали."за"оказалось чуть-чуть побольше.а фан здесь один наверное - ты.

zangezi
27 Sep 2009, 12:52

Ответ нику blinowww (2009-09-27 12:37):

при чем здесь фан или не фан. Я был бы не против, чтобы на одном портале (в частности на Йя-Ххе) присутствовало как можно больше героев рок-н-ролла, чтобы можно было бы к ним обратиться и получить ответ (как сейчас к Рашиду, за что ему спасибо). Я хотел бы здесь видеть не только Борзыкина, но и Кинчева, БГ, Шевчука, Бутусова. Разве это плохо?

blinowww
27 Sep 2009, 13:12

Ответ нику zangezi (2009-09-27 12:52):

Вы мне не противоречите,я именно так и сказал. про фанов сказал хамзат90. а про против я вообще ни слова не сказал ( я его даже и не знаю,так,пару песенок слышал).

garyk
27 Sep 2009, 13:22

забавно получается.как будто,борзыкин стоит за дверью и ждёт чего тут нарешают арбитры...опрос идиотский изначально-удивляет,что неглупые люди продолжают переливать,по сути,из пустого в порожнее..

Khamzat90
27 Sep 2009, 16:40

Ответ нику blinowww (2009-09-27 12:37):

Если я фан ,то ты блинов ТФАН

blinowww
27 Sep 2009, 16:43

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-27 16:40):

ничего другого,как "сам дурак" я от тебя и не ожидал "услышать". сходи в продленку,там тебя заждались!

blinowww
27 Sep 2009, 16:48

27 Sep 2009, 16:43

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-27 16:40):

ничего другого,как "сам дурак" я от тебя и не ожидал "услышать". сходи в продленку,там тебя заждались!



Яндекс.Метрика