=Йя-Хха=
Форум: Тусовка
Тема: Борзыкин и Яй-Хха
Модераторы: ElenaGileva, Diana, Rocker
Сообщений: 102
Khamzat90
6 Aug 2009, 10:18

Нужен ли на сайте лидер группы "Телевизор" Михаил Борзыкин?

Morita
6 Aug 2009, 11:27

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-06 10:18):

уже много раз обсуждали тему "кому здесь место, а кому - нет". Рашид Мусаевич чётко ответил, что сайт конкретно никому не посвящён, значит в принципе место всем найдётся. Откуда вдруг такой опрос? что кто-то против Борзыкина выступал на этом сайте???
или у Вас просто много свободного времени и не знаете куда его деть? для начала выучите как правильно сайт называется

zangezi
6 Aug 2009, 11:52

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-06 10:18):

в смысле нужно ли его здесь обсуждать? Почему нет, а вот нужен Борзыкин тут или нет, это может только сам Михаил решить.

Morita
6 Aug 2009, 11:58

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-06 10:18):

смысл простой - если, Вы лично знакомы с Михаилом и у Вас есть возможность пригласить его на этот сайт - замечательно! Открывайте тему в форуме "Интервью". Если Вы просто хотите уделить ему внимание - форум раздел "Тусовка" - открываете соответствующую тему и пишите об интересном Вам человеке, выкладываете фотографии в галерею. а вот зачем этот вопрос и эта тема - я не понимаю

erika
6 Aug 2009, 12:17

Было бы неплохо ! Здесь многие не помешали бы!

Kinoman85
30 Aug 2009, 17:25

Я считаю не нужен. В интервью он нелестно отзывался о группе "КИНО".

voyage34
30 Aug 2009, 17:54

Ответ нику Kinoman85 (2009-08-30 17:25):

В каком? Есть ли линк на это интервью?

polina
30 Aug 2009, 20:52

Ответ нику voyage34 (2009-08-30 17:54):
Так в знаменитом интервью с Житинским:

РД. А вот песни Цоя, такие простые на первый взгляд...
Борзыкин. Поэтому Цой и популярен. В этом весь секрет. И подбираются эти песни за считанные минуты. И не видно в них ни боли, ни какого-то реального труда. Существует ряд песен, про которые я могу сказать так: я сяду и напишу таких сотню в день! Вот просто сяду и напишу. Потому что это не мелодика, это изъезжено вдоль и поперек....

РД. Насчет Цоя не могу согласиться. Несмотря на кажущуюся простоту, он, на мой взгляд, очень самобытен и глубок - и в музыке, и в стихах.
Борзыкин. Я так скажу - у него есть ритмика, несколько ритмических ходов. А мелодики у КИНО все-таки нет... Я не встречал ни одного музыканта, который бы сказал: "Я люблю КИНО". А как только какой-нибудь тусовщик или человек со стороны, то ему нравится...

РД. Вот и мне нравится. Я, наверное, тусовщик.
Борзыкин. А любой музыкант сразу понимает, что это два аккорда. И то же самое с текстом - это же холява!
Rockhell

voyage34
30 Aug 2009, 21:10

Это болезнь наверно большинства музыкантов,не упустят случая облажать коллег, постоянно это наблюдаю.

ALFIR
31 Aug 2009, 13:02

Ответ нику polina (2009-08-30 20:52):



Rockhell" TARGET="_blank"> интервью



Помню,помню это интервью.Человек высказал своё мнение.Есть и такие люди.В моём городе мало музыкантов,которые скажут высокие слова о В.ЦОЕ,а вот обывателей много.В любом случае слушаю ТЕЛЕВИЗОР С УДОВОЛЬСТВИЕМ.(И сегодня,кстати,тоже.)

polina
31 Aug 2009, 13:36

Ответ нику ALFIR (2009-08-31 13:02):

Борзыкин уже как бы отказывался от этого своего мнения, мол, журналисты переврали
Я тоже не против Борзыкина (на сайте и вообще в природе), но это интервью, имхо, тогда казалось возмутительным, а теперь выглядит просто очень глупо.

satanas1
31 Aug 2009, 15:42

Вообще ничего удивительного нету, Михаил о многих нелестно отзывался тогда, да и сейчас порою. Тут он просто сравнивает две группы, вполне объективно. Не стоит забывать что ТЗ участвовал в концертах памяти Виктора: 24.09.90 в Юбилейном на 40 дней, и в 2001 году

Avgusta
31 Aug 2009, 16:01

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 15:42):

Тут он просто сравнивает две группы, вполне объективно.

Какие две группы? И где объективность?

Не стоит забывать что ТЗ участвовал в концертах памяти Виктора: 24.09.90 в Юбилейном на 40 дней, и в 2001 году

И что? Ну, участвовал, да. Но Борзыкину плевать было на Виктора. Он пришел только для того, чтобы лишний раз себя показать.

Вот интервью Борзыкина, взятое во время концерта памяти Виктора Цоя "Сорок дней". СКК им. В.И.Ленина. 24.09.90 г.

Михаил Борзыкин: Для нас этот концерт имеет куда более символический смысл, нежели просто концерт памяти Цоя... Дело в том, что мы ведь все вышли из рок-клуба, а зима нынче будет тяжелая. Так что это как бы вынужденное единение, вызванное смертью Виктора. Оно сейчас необходимо - и нам, и тем, кто придет на концерт. Мы можем зарядить друг друга энергией на выживание.


satanas1
31 Aug 2009, 16:19

Смотрите шире. Замечу что мероприятия в ДС, - в отличии, например, от марафона "Рок против террора", который проходил несколько суток и мог вместить абсолютно произвольное количество исполнителей, - имел достаточно сжатые рамки, т.е выступали фактически все свои, а рок-клуб не замыкается на 6-7 группах, могли бы быть и другие, а выступили они. Думаю неспроста.
Вообще очень забавно, когда вырваные из контактста слова, могут так влиять на некоторых . Ведь основная цель их была вовсе не оскорбить или унизить музыкантов

Какие две группы?


Лидерами которых они и являются, что тут непонятного)

Avgusta
31 Aug 2009, 16:27

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 16:19):

Вообще очень забавно, когда вырваные из контактста слова, могут так влиять на некоторых. Ведь основная цель их была вовсе не оскорбить или унизить музыкантов

Да? И какова же была основная цель?

satanas1
31 Aug 2009, 16:33

Солгасен, что не совсем тактично. Но тут он выражал свою точку зрения, а позиция у них тогда была довольно жесткая

Avgusta
31 Aug 2009, 16:40

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 16:19):

Лидерами которых они и являются, что тут непонятного)

Дык, непонятливая я!

Ну и про объективность всё-таки поясните. Специально для особо непонятливых.

polina
31 Aug 2009, 16:42

Ответ нику Avgusta (2009-08-31 16:40):

Если человек нахваливает свою группу и ругает чужую, то это не может быть объективным!
Да и наивно всё это выглядит

Avgusta
31 Aug 2009, 16:48

Ответ нику polina (2009-08-31 16:42):

Согласна! В такой ситуации об объективности не может быть и речи.

satanas1
31 Aug 2009, 16:59

Я писал уже ниже : их позиция целиком и полносью оправдывала сказаное им. Вообще для меня предвзятое отношение к чему-либо, очень неблагодарное дело, полагаю как и для другого порядочного человека. Так исторически сложилось, что для некоторых людей вполне достаточно одного интервью 20 летней давности, чтобы выдавать такие четкие анамнезы касательно глубины/смысловой наполняющей и.т.д что диву даешься)
Без обид

Avgusta
31 Aug 2009, 17:28

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 16:59):

Satanas1, вы совсем мне голову заморочили (а она у меня и так болит)!

Мне плевать на позиции Борзыкина - и тогдашнюю, и нынешнюю. Мне не понятна ваша. Если вы говорите об объективности тех слов Борзыкина о Викторе и музыке (песнях) КИНО, то это значит, что вы с ним согласны?

Metalkiller
31 Aug 2009, 17:39

Дурацкое изначально, это интервью сейчас выглядит ещё смешнее. Кто такой Виктор Цой и кто такой этот Борзыкин?
Это его тогдашнее "охаивание" творцества Цоя и компании выглядит по прошествии лет крайне глупо и несуразно. Да мало кто вообще знает о таком Борзыкине, если уж на то пошло!

satanas1
31 Aug 2009, 17:44

Абсолютно согласным быть невозможно, как нам бы это не казалось, есть море нюансов. Скажу одно - касательно мелодизма Кино, точнее его отсутствия категорически не согласен. Вот

Да мало кто вообще знает о таком Борзыкине


Есть статистика? Думаю, больше, чем Вы думаете=) Не забывайте что музыка ТЗ изначально не была предназначена для широкого круга, учитывая подавляющие тенденции в музыкальном вкусе в нашей стране)))

Metalkiller
31 Aug 2009, 18:03

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 17:44):

Есть статистика? Думаю, больше, чем Вы думаете=) Не забывайте что музыка ТЗ изначально не была предназначена для широкого круга, учитывая подавляющие тенденции в музыкальном вкусе в нашей стране)))


Я думаю, "известность Борзыкина" к "известности" Виктора Цоя в наилучшем случае относится как 1/100
Борзыкин и его группа всю жизнь остаются на "клубном" уровне популярности, который был у "Кино" года до 1985-го - известность в рок-клубе да мелкие концертики близ Питера.

polina
31 Aug 2009, 18:08

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 17:44):

Не забывайте что музыка ТЗ изначально не была предназначена для широкого круга, учитывая подавляющие тенденции в музыкальном вкусе в нашей стране)))


Но ведь вкуса у людей хватило, чтобы куда более элитарный и интеллектуальный "Аквариум" добился очень большой популярности. Всё-таки дело в уровне, уровень народ всегда оценит.

Avgusta
31 Aug 2009, 18:10

Ответ нику satanas1 (2009-08-31 17:44):

Ну что ж, теперь мне абсолютно ясна ваша позиция.

satanas1
31 Aug 2009, 18:15

Ну вообще все правильно) Но тут такой очень интересный вопрос, а всегда ли уровень исполнителя, его талант коррелирует с количеством поклонников или популярностью? Вот если взять ЛМ?
Вообщем suum cuique- каждому свое.
зы: считаю, что тема себя исчерпала. дальше только холивары разводить ненужные, все равно все останутся при своих

Khamzat90
31 Aug 2009, 19:26

Панкер говорил,что Телевизор в Ленинграде был намного популярнее ,чем Кино.Лично,мне обе эти группы симпатичны и интересны.Побольше бы таких смелых музыкантов как Борзыкин,ведь все наши "инженеры человеческих душ " сидят смирно,а Михаил протестует

Khamzat90
31 Aug 2009, 20:44

Avgustа:Мне плевать на позиции Борзыкина - и тогдашнюю, и нынешнюю.

Можно по уважительнее?

Metalkiller
31 Aug 2009, 22:20

Панкер говорил,что Телевизор в Ленинграде был намного популярнее ,чем Кино.


Да-да, "Кино" у них на "разогреве" в СКК да "Юбилейном" небось играли в 1988-1990 гг.

muz-Vlad
31 Aug 2009, 22:50

Насколько мне известно" Йа-хха" -изначально сайт поклонников Цоя . Парень задал тему ,и все тратят время и нервы непонятно на что !
А Борзыкин просто непонимал о чём говорил, такое говорят о Цое только те люди, которые его не уважают, и не знают толком его творчества,лично я таких людей встречал раньше очень часто , и постоянно они говорили про два-три Цоевских аккорда, но ведь это-же бред, уверен что, песню "Мои друзья" не каждый споёт под гитару , очень уж она тонкая, хотя это его первая песня. У Цоя вообше на двух -трёх аккордах есть максимум 3 песни. Простая зависть одолела БЗ.
Курёхин тоже говорил,что музыка "Кино" -это вообще что-то детское для него, я никогда немог дослушать ни одной темы Курёхина .

( В 1991 году, мне учительница пения в школе,доказывала ,что Цой -это однодневка, и что показало время ?)

Avgusta
1 Sep 2009, 02:45

Ответ нику Khamzat90 (2009-08-31 20:44):

Можно по уважительнее?

Khamzat, а в чём, собственно, проблема? Я же его, вроде, не оскорбляла. Если б я его оскорбила, то это было бы неуважительно. А я всего лишь написала о том, что мне нет никакого дела до Борзыкина. Вот и всё. Не раздувайте из мухи слона!

Akaifan
1 Sep 2009, 04:22

Чё-то я не понял куда делся мой предыдущий пост...??? В таком случае ещё раз скажу, что Майк Борзыкин на этом сайте СОВСЕМ НЕ НУЖЕН. А нужен он на сайте группы "Телевизоръ". Есть там потребность общения с ним, вы даже не представляете какая... Но об этом потом.
Ребят, если кто-то из умных, интелигентных и талантливых людей и нужен на ЭТОМ сайте, так это в первую очередь Юрий Юлианович Шевчук.

olga
1 Sep 2009, 05:25

Борзыкин в Цое ВООБЩЕ ничего не понял. Отсюда - такие глупые высказывания. Не оскорбительные, а именно неумные.
Вообще он производит впечатление человека интеллектуального, но неумного. 30 лет петь про ненависть, ИМХО, это не очень умно. И совсем неэффективно...

Metalkiller
1 Sep 2009, 10:20

"Сейчас становится ясно наконец, кто "ехал" только на этом, и был популярен только на этом, а кто... в ком было что-то ещё" © Цой

Как нельзя точно сказано.

Борзыкин выезжал на такой "оголтело-смелой" антисоветчине, которая тогда была актуальной - сейчас же всё это воспринимается как древний, излежавшийся в шкафу нафталин.

Виктор Цой - Творец с большой буквы, не ориентировавшийся на коньюктуру, массовые вкусы и потребу дня. Ни коммунистом не был (и слава богу, т.к. в КПСС стремилась самая худшая и продажная часть населения страны - ведь все нынешние дрянные либералы были яростными комсомольцами!), не был и банальным, "угловатым" антисоветчиком, которые тогда были в цене и в моде, как группа "Ласковый Май" и "джинсы-варёнки" - ну а кому они нужны сейчас? Кому нужен к примеру, ярый "борец с совком" Игорь Тальков с его примитивными до дебилизма церковно-антисоветскими песенками в незатейливой стилистике "Сталкера" и "Ласкового Мая"?

А Виктор Цой по-прежнему нужен всем. Если искусство полностью политизировано, вряд ли его вообще можно считать за таковое. Цой был выше, в стороне - вообще как-то отдельно от всего этого.

Все претензии Борзыкина по поводу аполитичности и попсовости песен "Кино" тупы и несостоятельны. Виктор Цой был на десять голов выше всякой коньюктуры и этой политической возни, поэтому его песни бессмертны и не ассоцируются с перестройкой ни у кого, кроме конченных олигофренов, которым вообще везде мерещится "совок" и дурацкая одержимость в борьбе с ним. А Тальковы и Борзыкины - это всё осталось ТАМ и ничего о них не скажешь, кроме как "ну да, был такой - в перестройку всё выступал да "совок" клеймил со сцены"

Сейчас песни про "совок" и "плохих коммунистов" слушаются несуразно и смешно, поэтому удел Борзыкина - играть в питерских клубах при аудиториях в 100-200 человек, половину из которых составят его друзья и собутыльники.

Metalkiller
1 Sep 2009, 10:33

Ответ нику garyk (2009-09-01 10:29):

в точку...хотя тальков хоть лирикой какой-никакой ещё успел отметиться....


Кстати, да - его медленные лирические песни навроде песни "Память" действительно даже можно послушать, тут не спорю!

Что же касается жутких песен а-ля "Совки", "У нас всё через ж***" и остальных в таком же деструктивном духе и 8-bitном исполнении - то мне куда уж симпатичнее какой-нибудь "Ласковый Май" или "Кар-Мен" с "Миражом"!

Khamzat90
1 Sep 2009, 11:02

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-01 10:20):

Дело ведь не в том кто лучше Цой или Борзыкин,(хотя Цой мне более интересен),Тальков,вот действительно был коньюктурщиком,а Борзыкин поёт и пел,лишь о том ,что его беспокоит.И побольше бы таких музыкантов сейчас,не знаю как в Латвии,а у нас в России ситуация катострофическая ,особенно на кавказе,и об этом нельзя не петь,а все бояться этих тем,вот поэтому у нас сейчас и говнорок процветает,никто не осмелиться спеть песню протеста,хотя эти темы до сих пор актуальны.

satanas1
1 Sep 2009, 11:05

Сейчас песни про "совок" и "плохих коммунистов" слушаются несуразно и смешно


Тут после подобного рода "перлов" напрашивается один личный вопрос: Алексей, а на каком уровне вы знакомы с современным творчеством Михаила, если знакомы конечно

zangezi
1 Sep 2009, 12:17

Ответ нику Akaifan (2009-09-01 04:22):

Ребят, если кто-то из умных, интелигентных и талантливых людей и нужен на ЭТОМ сайте, так это в первую очередь Юрий Юлианович Шевчук.


Юрий Юлианович стебался над КИНО не меньше Борзыкина, когда пел "Я объявляю свой Цой" на концертах. Да и стилистически ДДТ и КИНО были полными антагонистами, Шевчук не жаловал "волнистов". Нелепо подходить к кому-либо только исходя из принципа говорил плохо/хорошо. Того же Борзыкина было бы интересно спросить о его теперешнем отношении к творчеству Цоя, когда она поменялась (если поменялась) и что стало тому причиной. В любом случае с оппонентом беседовать интересне, чем с сочуствующим.

sozik
1 Sep 2009, 13:02

Ответ нику zangezi (2009-09-01 12:17):

Того же Борзыкина было бы интересно спросить о его теперешнем отношении к творчеству Цоя, когда она поменялась (если поменялась) и что стало тому причиной. В любом случае с оппонентом беседовать интересне, чем с сочуствующим.[quote]

Вот лично мне только из-за этого интерестно услышать его мнение на этом сайте.
Музыка и песни для меня интереса никакого не представляют-это сугубо личное мнение.

voyage34
1 Sep 2009, 13:15

Ответ нику satanas1 (2009-09-01 11:05):

Я слушал последний альбом Борзыкина-Дежавю, это сплошной злобный негатив в текстах, а музыки интересной-НОЛЬ, какая-то компьютеризация на лоптопе, больше одного раза такое не послушешь ,при том что у него раньше были отличные альбомы:Мечта Самоубийцы и Дым -Туман, но он почему-то не захотел продолжать того что достиг на этих альбомах а превратился в злюку , который с каспаровым на политических маршах вместе выступает против "режима".

ALFIR
1 Sep 2009, 14:13

– ... поскольку Вы говорите «так называемый русский рок» – то у так называемых рок-музыкантов друг о друге вот в таком духе высказываться было модно в те годы.., не жалеючи друг друга.

М.БОРЗЫКИН – Ну, надо сказать, что при этом при всем очень тепло и регулярно общались. Более того, группа «Кино» репетировала у нас на точке, просилась периодически перед фестивалями 85 и 86 года, мы их пускали, хотя могли, собственно, отказать спокойно. Нет, т.е. существовало какое-то братство рок-н-ролльное, которое было превыше вот этих разногласий вкусовых.

Ребята-спокойней!!!!

voyage34
1 Sep 2009, 15:14

Ответ нику satanas1 (2009-09-01 14:24):

Злобондевность? Ну и что? Это те же газеты,про которые забывают, всегда остаётся глубина в творчестве если она есть, а в прошлых альбомах ТВ,которые перечислил она была, поэтому и сейчас слушаю их с удовольствием , там была поэзия и музыка. а сейчас только злоба и отсутствие настоящей музыки, мелодий интересных(из последних лет только Мандариновый Снег)а эти компьютерные звуки никак не могу назвать музыкой.

satanas1
1 Sep 2009, 15:23

voyage34, раз уж вспомнили "Мандариновый снег", а песня "Если телефон молчит"? По-моему, очень классная вещь, одновременно минималистичная: только вокал с аккомпанирующими его клавишами, с другой стороны достаточно глубокая и чувствительня

mora
2 Sep 2009, 09:21

Не понимаю, почему многие оценивают нужен-не нужен на сайте только по отношению этого человека к Цою. Каждый имеет свое мнение. Ну, не нравились Борзыкину Цой и Кино. Почему и отчего знает лишь он, зачем гадать? Если Борзыкину есть что сказать и есть желание это сделать, то лично я не имею ничего против его присутствия на сайте

zangezi
2 Sep 2009, 09:38

Ответ нику mora (2009-09-02 09:21):

полностью согласен. Не понятно только зачем мы это так активно обсуждаем, Борзыкин вроде бы желания общаться тут со всеми нами не высказывал.

mora
2 Sep 2009, 14:27

Ответ нику zangezi (2009-09-02 09:38):

Тема есть, а дальше уже дело за ним

satanas1
2 Sep 2009, 14:46

Судя по тому что их офсайт не обновлялся уже несколько лет - не желеат. И не только не йя-ххе

zangezi
2 Sep 2009, 15:10

Ответ нику satanas1 (2009-09-02 14:46):

У группы новый, очень красивый сайт - Добро пожаловать!

Akaifan
2 Sep 2009, 17:31

Ответ нику zangezi (2009-09-02 15:10):

отлично! на этом новом сайте Михаил Борзыкин и нужен...

Akaifan
2 Sep 2009, 17:39

Юрий Юлианович стебался над КИНО не меньше Борзыкина, когда пел "Я объявляю свой Цой" на концертах. Да и стилистически ДДТ и КИНО были полными антагонистами, Шевчук не жаловал "волнистов".
Ответ нику zangezi (2009-09-01 12:17):

Такого никогда не было. В наши дни жёлтая пресса напишет всё, что угодно.

muz-Vlad
2 Sep 2009, 22:06

Ребята !!!! О чём речь ????? Если человек говорит что он может написать 100 песен ,и они все будут такие-же как у Вити, то чего мы ждём- нужно его скорее просить выпустить такой альбом , лично я очень хочу услышать что-нибудь подобное !!!!

zangezi
3 Sep 2009, 07:38

Ответ нику Akaifan (2009-09-02 17:39):

Такого никогда не было. В наши дни жёлтая пресса напишет всё, что угодно.


это уважаемый Akaifan не наши дни и не желтая пресса. Это журнал "УрЛайт" № 3 /1985г. Сейчас Шевчук конечно же так не будет петь...

Akaifan
4 Sep 2009, 03:30

Ответ нику zangezi (2009-09-03 07:38):

Во-первых, уважаемый zangezi, ваша ссылка не открывается. В во-вторых, это довольно наивно с вашей стороны полагать, что в 80-е не писали бред в прессе... Возьмите хотя бы инцидент с журналистом, оклеветавшим Алису и Кинчева лично в 87-м. В 80-е тоже был бардак в прессе, просто его было меньше, поскольку и самой прессы тоже меньше было. Поэтому не исключаю, что и про Юрия Юлиановича какой-нибудь такой же смельчак-журналюга подобное мог написать.

zangezi
4 Sep 2009, 06:56

Ответ нику Akaifan (2009-09-04 03:30):

Странно, но у меня все открывается. Там написано следующее :
Во всяком случае, можно понять бескомпромиссного Шевчука, который на своих последних московских гастролях в конце своей знаменитой "Периферии" вместо традиционных частушек несколько раз пропел "Я объявляю свой цой безъядерной зоной", подписав тем самым певцу "Кино" своего рода рок-этический приговор.


Ещё раз скажу, это не государственный орган, который по указу партии гнобил рокеров, а свободный и один из самых авторитетный самиздатовских журналов страны. И я ему абсолютно верю, там работали честные, смелые и порядочные люди. И сравнивать Кокосова и Урлайт, это тоже самое, что Кинчева и Кобзона, или Цоя и Лещенко.

polina
4 Sep 2009, 11:02

Ответ нику zangezi (2009-09-04 06:56):

"Cвоего рода рок-этический приговор"- какой слог, однако
Урлайт такой идейный, аж жуть. Из Ильи Смирнова всегда пёр советский истфак.
Не знаю, ленинградские самиздатовские журналисты писали просто блестяще по сравнению с московскими, даже когда "Кино" поругивали.

zangezi
4 Sep 2009, 11:35

Ответ нику polina (2009-09-04 11:02):

Не знаю, ленинградские самиздатовские журналисты писали просто блестяще по сравнению с московскими


а мне нравится их сравнивать, как об одном и том же событие пишут те и эти. Но московскому стилю я отдаю большее предпочтение, там как-то круче всё было, и в Урлайте и позже в КонтрКультУре.

muz-Vlad
4 Sep 2009, 22:44

Я не понял ! так ,что ? если большинство будет За Борзыкина ,то теперь ещё и его фотки сотнями будут сюда слать ,я этого не выдержу !!! Это сайт поклонников Цоя ? А то я начинаю сомневаться ! Из песни (Интервью)-слов не выкинешь, Борзыкин откровенно неуважал Цоя,и точка................. Ему здесь не место .

Metalkiller
4 Sep 2009, 23:08

Как уже не раз говорилось (к сожалению!), это НЕ сайт поклонников Цоя, потому и фотки Борзыкина выкладывать сотнями вряд ли кто запретит.

Из-за того, что мы сюда приходим "ради Цоя", мы себе подсознательно, сами того, может и не желая, внушили, что "Йя-хха" - это сайт о "Кино" - но ведь это не так!
Мне вот, к примеру, фотки БГ сотнями тоже совершенно не нужны, даже надоели уже, но их же выкладывают, так что... Терпение, мой друг!

Metalkiller
4 Sep 2009, 23:24

Cвоего рода рок-этический приговор

Ржу-не могу. Можно ещё было вякать в сторону "Кино" и Цоя в те времена, когда они там с Рыбой панковали да "бренчали на гитарках", но ведь даже уже году к 1986-му "Кино" выросло на голову выше остальных рок-клубовских команд, чего уж говорить о "золотых" - последних трёх годах бешеной славы по всему Союзу!

Все эти завистники по своему масштабу никакого сравнения с самим Цоем и его командой даже близко не выдерживают. То же ДДТ вообще что-то из себя стало представлять лично по мне только после года 1992-го("Актриса Весна"), не говоря уж о Борзыкинах и прочих полудурках из книжонки Троицкого (хотя, возможно, что и это интервью тоже было не у него, а в "Рок-Дилетанте" - всего точно не упомнишь). Суть в том, что там ещё один какой-то шут открытым текстом заявлял, что "Цой, мол, "г" да и только!". По-моему(если не путаю!), какой-то там "Сергей Данилов". Кто он такой? Откуда вообще вылез? Аж смех берёт, ей-богу!
Коли помрёт этот "великий музыкальный критик" - его, уверен, даже и не вспомнят.

macca
5 Sep 2009, 05:25

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-04 23:24):

Интервью с Борзыкиным было в моей книге.
У нас с Мишей были сложные отношения. Мне никогда не нравилось то, что он делал, потому что я не мог запомнить ни одной его песни - по музыке. Только по словам. Типа "твой папа - фашист". Это запоминается, а музыка была и есть никакая. Мелодизма он лишен начисто. Тогда писал бы стихи-плакаты, зачем их петь?
Ну, и он на меня сильно обижался, что я про всех пишу, а его "замалчиваю", боюсь о нем писать.
А мне просто не нравилось.

Сережа Данилов - гитарист группы "Мифы", умерший года 3 назад - очень хороший музыкант и человек, я его хорошо знал, навещал его за три недели до его смерти, когда он уже не мог говорить после операции. Рак горла. Пил крепко. Когда я пришел, написал мне на бумажке: "Принеси водки". И я пошел в магазин. Уже было все равно, так хоть боль отпустит...

Не стоит судить музыкантов по их отзывам друг о друге. Только по их музыке. И я не обижаюсь на Борзыкина за его мнение о Цое, хотя оно больше на зависти держится, как мне кажется. А Данилов не завидовал, уверен, он просто был музыкантом другой формации - докиношной. Ему действительно это было чуждо.

Khamzat90
5 Sep 2009, 06:52

Интересно, а почему "Кино" в "Музыкальном ринге" не сняли? Ведь даже столь нелюбимый многими "Телевизор" был на этой передаче.

macca
5 Sep 2009, 06:55

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 06:52):

Цой просто отказался.

Khamzat90
5 Sep 2009, 06:58

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-09-05 06:55):

Александр Николаевич, а в каком году Кино туда приглашали?

Metalkiller
5 Sep 2009, 07:33

Ответ нику zangezi (2009-09-05 06:39):

да какие завистники,
Для этого и существуют критика, и поверьте базируется она не на зависти.


А я как-то склонен куда больше верить версии, что тот же Борзыкин Цою открыто завидовал.
При вполне себе простой музыке и понятных текстах Цой и "Кино" смогли изобрести такую музыкальную стилистику, что место в бессмертии им уже точно гарантировано, что и доказывает время. А Михаил Борзыкин, как я уже и говорил, аутсайдером всегда был и будет.
Ну нету у него такого таланта. Не способен он писать такие песни, вот и вся малина.

... а музыка была и есть никакая.
Мелодизма он лишен начисто.


Я не слышал полностью всю дискографию ТВ, но судя по тому, что слушал, вынужден с Вами согласиться на все 100%. Мне его творчество напомнило пародию на вполне себе хорошую команду Depeche Mode, но с куда более худшим, "пропитым" таким вокалом. Меня спрашивали про то, слышал ли я его новые песни. Ну да, слышал про очки и про подвал - так они, по-моему, ещё даже и хуже старых...

Кто такой Сергей Данилов, я, увы, особенно не знал и спорить с Вами не буду, т.к. Вам уж точно виднее, однако даже то, что я не знал о том, что его с нами уже нет, в некоторой мере подчёркивает мои мысли. О том, что ушёл из жизни Виктор Цой, знала и знает вся страна - совсем другой масштаб. Как творчества, так и самой личности.

Rocker
5 Sep 2009, 07:38

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 07:33):

Историю развития музыки и её героев не помешало бы знать. Ведь Михаил, Виктор и многие другие музыканты - почти все прошли через один и тот же Рок-клуб.

macca
5 Sep 2009, 07:51

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 06:58):

Я не помню, но помню, что Цой в какой-то момент решил принципиально не иметь дело с советским ТВ.

macca
5 Sep 2009, 08:01

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 07:46):

кому-то после тесного рок-клуба засияли дворцы спорта и многотысячные стадионы, а кто-то и в рок-клубе полный зал не мог собрать.


А вот это, на мой взгляд, значит очень немного.
Сейчас "дворцы" собирает Дима Билан, не хуже, чем КИНО когда-то. И что?

Мерить талант популярностью у масс - большая ошибка.

Есть Битлз, которых я люблю - бессмертная группа со всемирной славой.
А есть, например, Дэвид Бирн, далеко не так знаменитый, но его музыку я ставлю ничуть не ниже. А некоторые его любители - выше.

Вы сами чуть ниже сказали, что БГ плохой поэт, потому что он вас не задевает.
Оценивать Цоя по попсовости не надо, короче говоря.

zangezi
5 Sep 2009, 08:10

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-09-05 05:25):

Мне никогда не нравилось то, что он делал, потому что я не мог запомнить ни одной его песни - по музыке. Только по словам. Типа "твой папа - фашист". Это запоминается, а музыка была и есть никакая


песни БГ (особенно периода 1982-1983г) тоже тяжело запомнить по музыке, но они не становятся от этого слабыми. У "Телевизора" была абсолютно выверенная музыкальная концепция "холодного" волнового звучания, в которой мелодизм чужд по сути. Но даже тут борзыкинский дар писать мелодические песни проявлялся вполне отчетливо : "Я не виноват", "Дети уходят", "День Михаила", "Звездная", все эти песни можно с легкостью напеть.

libby-dancing-s
5 Sep 2009, 08:15

Популярность никогда не была и не будет показателем качества. Если бы не вся эта перестройка, элитарного БГ с его ассоциативным рядом от Керуака до Кастанеды и Джо-Шу вообще слушали бы пару сотен человек. Ну, или пару тысяч. Вот есть сейчас такой человек, Михаил Башаков, широко известный в узких кругах. Лет 20 назад такие песни собирали полные стадионы, а сейчас- полную комнату у Гороховского. Песни стали хуже? Прошлым летом я сидела как раз в "Книги и кофе" на концерте своего друга Саламандры, и думала, что вот же он- живой, настоящий русский рок в лучших традициях, ничего не изменилось, вот и я живу во время колокольчиков..А их вообще никто не знает почти. А люди пишут сердцем и о самом главном, а не сводку новостей, как Борзыкин. А их всё-равно никто не знает.

Khamzat90
5 Sep 2009, 08:41

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 08:14):
Что-же вы всё,про смерть вспоминаете
? Цой просто напросто Очень огромная личность и он своим обаянием и своей музыкой,влиял на всю тогдашнюю молодёжь,его все знали и любили даже гопники в большинстве своём его ценят,что уже говорить,о более продвинутой в интелектуальном смысле молодёжи,ну и конечно песни у Виктора классные,но у Кинчева,Гребенщикова,Башлачёва и Науменко,ведь не хуже,короче говоря Цой это Цой

Metalkiller
5 Sep 2009, 08:57

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 08:41):

песни у Виктора классные,но у Кинчева,Гребенщикова,Башлачёва и Науменко,ведь не хуже

А на мой взгляд, "хуже" - если так можно сказать, учитывая то, что все они разные - лишь Кинчева с Цоем можно ещё сравнивать объективно, остальных - только в какие-то периоды.

По мне, песни Цоя не просто лучше песен остальных его рок-клубовских соратников. Цой как явление куда больше, чем весь рок-клуб.
И вы если спросите у ваших гопников про песни Гребенщикова, то думаю, они про него и не знают.
Это лишь подчёркивает масштаб личности Виктора как творца.

Цой просто напросто Очень огромная личность и он своим обаянием и своей музыкой,влиял на всю тогдашнюю молодёжь


Определённо. У Цоя была неповторимая, необъяснимая харизма, частично объясняемая притягательностью личности, отличными песнями и этаким монолитом его поведения по жизни и его творчества (ведь не секрет, что Цой никогда не "играл"), частично - стильностью и внешней привлекательностью (не просто ж так многие фанаты до сих пор копируют его стиль и причёску), частично остающаяся загадкой и до сих пор. Никогда не видел тех, кто хотел бы быть внешне похожим, к примеру, на БГ или Борзыкина. С Цоем же это сплошь и рядом - думаю, это тоже одна из сторон его популярности.
Не было и нету Цою равных из его соратников.
Полно достойных поэтов, хороших музыкантов, замечательных певцов и классных гитаристов, но Виктор Цой - даже из особенных "особенный".
О том же Борзыкине этого не скажешь.

Khamzat90
5 Sep 2009, 09:16

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 08:57):

Ну почему если гопники так сразу мои ?Какраз в песне Майка "Гопники" он,очень точно сказал про тех кто слушает хэви металл,Арабесок и Отаван
У меня и в голову не придёт спрашивать их о легендах ЛРК,а насчёт Цоя все они в один голос говорят ,что он "красавчик,жалко парня",а Борзыкин просто интересный для по моему мнению человек и музыка мне его импонирует,не вся но 50% ,такие группы должны быть,Борзыкина могут понять не многие,а лишь такие же как и он бунтари,а Виктор мог к любой душе свой ключ найти.

zangezi
5 Sep 2009, 09:34

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-05 09:16):

Борзыкина могут понять не многие,а лишь такие же как и он бунтари

Борзыкина понимают и ценят сами музыканты (тот же Вася Шумов или Жариков). А обычным слушателям или тем более гопникам музыка "Телевизора" также как и музыка допустим "Джунглей" не интересна (Майк был прав - им хэви-металл понятней и ближе). Они не видят в ней того, к чему привыкли и что в их понимании является музыкой.

Metalkiller
5 Sep 2009, 10:07

1) За жизнь не встретил ни одного гопника в полном современном понимании этого слова, который бы относился с пониманием к стилю "хэви-металл". Для "чётких и ровных пацанчиков"-гопников все волосатые - "дебилы и уроды" и разницы между "хард-роком", "панком" и "металлом" они не улавливают, не надо ерунду нести тут.
Многие из них действительно относятся к Цою толерантно или даже позитивно, но при этом его нестриженных фанатов считают "уродами" и "нефорами", что для них является собирательным образом "всего неправильного" - причёски, внешнего стиля, образа жизни, поведения, системы ценностей.

2) Касательно Телевизора и его "музыки" - мне кажется, что примитивные пародии на Camouflage и Depeche Mode (группы, имхо очень неплохие) способны ценить и хвалить только такие "музыканты", которые сами пишут "музыку" приблизительно такого же уровня, стиля и идейного характера.
Те же "Депеш Мод" - по мне весьма хороший, самобытный образец искусства в музыке, поэтому они и по сей день имеют большую популярность и у нас в странах бывшего Союза(и уж явно не из-за их текстов, которые отнюдь не всем понятны), однако очень как-то сомневаюсь, что на Западе будет оценен второсортный "Телевизор". Музыка у них достаточно никчемная, а стихи про партию и Ленина там совершенно не нужны.

"Тексты - всё, музыка - ничего!" - именно поэтому я т.н. "русский рок" (за редким исключением) не признаю и не люблю.

Khamzat90
5 Sep 2009, 10:58

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-05 10:07):

сомневаюсь, что на Западе будет оценен второсортный "Телевизор". Музыка у них достаточно никчемная, а стихи про партию и Ленина там совершенно не нужны.

Пожалуйста уважаемый Алексей Марчена постарайтесь,писать лишь то в чём вы действительно уверены,Телевизор в период с 88 по 90 год дал около двух сот концертов в Европе,особенно группа была хорошо принята в Нидерландах,европейцам очень нравилось современное звучание коллектива.


"Тексты - всё, музыка - ничего!" - именно поэтому я т.н. "русский рок" (за редким исключением) не признаю и не люблю.


Вот оно типичное мнение металлиста.Я считаю ,что запад дал нам форму ,а содержание у нас своё ,неповторимое,русский рок никак не хуже западного.Как сказал ,Кинчев не одна страна не чувствует боль так как Россия.А научиться играть может любой.Впрочем вашу точку зрения ,я от части принимаю,была бы хорошая музыка и слова звучали бы лучше,с этим трудно не согласиться.

voyage34
5 Sep 2009, 12:05

Спор этот на тему кто лучше Цой или Борзыкин считаю бредовым, а нападки киноманов на Борзыкина напоминают мне конец 80-х, когда были в городе Ленинграде две группировки фанатов: киноманы и алисоманы, и часто между ними происходили драки, то же и сейчас просходит, только виртуально. Думаю, что любой меломан, кто по настоящему разбирается в музыке, оценит талант Борзыкина, у которого есть поистинне замечательные вещи и по музыке и по стихам, а то что не все их могут запомнить по мелодии это уже не вина Борзыкина. Кому-то проще запомнить мелодии Аббы и Битлз а кому-то Кинг Кримзон и КЭН, и дело тут не в музыканте, а в том, кто и как его слушает.

OKCAHA
6 Sep 2009, 19:13

Тема эта и опрос выглядит несколько глуповато!!! Хотя бы потому что давно вопрос этот задавался, читать некоторым товарищам нужно сайт, а в частности найти комментарий самого владельца сайта... А не раскладывать по полочкам личность Михаила Борзыкина... Правильно написал ник satanas1 : " не позорились бы"
Ну, Кинчев часто говорит глупости.
Ну, Алексей судя по твоим постам Константин Евгеньевич просто отдыхает Песня у него есть очень хорошая, если ее послушать, то идей создавать такие темы вряд ли возникнет..............

polina
6 Sep 2009, 19:50

А чем и когда должно кончиться это голосование? Видимо, ничем и никогда!

Тем не менее обсуждение интересное. ЕХ, о происхождении слова "гопники", честно говоря, не подозревала

Metalkiller
6 Sep 2009, 20:03

Ответ нику polina (2009-09-06 19:50):

А чем и когда должно кончиться это голосование? Видимо, ничем и никогда!

Я вот тоже не пойму, зачем оно вообще было здесь нужно? Непосредственно я читаю этот сайт только из-за личности и творчества Виктора Цоя, и всего с ним связанного. И для себя не вижу смысла перетаскивать сюда весь ЛРК, да ещё о каждом какие-то опросы тут устраивать.

Morita
8 Sep 2009, 17:12

Тема более чем абсурдна! Вопрос присутствия на этом сайте поклонников не только группы "Кино" уже обсуждался и Рашид Мусаевич расставил все точки над i:

На сайте имеют право быть не только поклонники Кинчева, БГ или любого другого музыканта, но вообще любые люди, не нарушающие правил. Я не понимаю, как такой нелепый вопрос вообще мог возникнуть.

Подробнее здесь: Йя-Хха

Тематика сайта указана под названием - кино, музыка, тусовка! А уж, извините, представителям ЛРК здесь самое место и есть!

Второй момент - тема просто заросла флудом и офф-топом!

Делаю замечания модераторам - вы удаляете посты, имеющие отношение к теме и оставляете флуд - это возмутительно!

Если офф-топ будет продолжаться - тему закрою.

Metalkiller
8 Sep 2009, 17:23

Однако, если учесть то, что большинство здесь присутствующих, я уверен, посещают сайт потому, что он по большей части, так уж получилось, посвящён Цою и группе "Кино", то наверное, большинству не будет очень интересно читать совершенно левые темы, не связанные с Цоем даже косвенно.
Я это говорю, конечно, только лишь за себя, но почему-то предполагаю, что найдутся здесь такие люди, кто сразу согласится с этим.

Мне, к примеру, читать любые упоминания о русской православной церкви на этом форуме очень не нравилось - не за тем сюда я прихожу. И я неимоверно рад, что эти темы наконец-таки закрыли раз и навсегда.
Думаю, что если на сайте будет появляться слишком много левых тем и обсуждений, ценная и важная информация (к примеру, сведения в виде статей или воспоминаний о концертах Цоя или другие ценные и важные сообщения) может затеряться в этом хаосе.

Morita
8 Sep 2009, 17:30

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-08 17:23):

Я ещё раз повторяю, что решает здесь Рашид Нугманов!!!

Меня, например, мало интересует БГ и Кинчев, но мне в голову не приходит в соответствующих темах отписывать, что мне это не интересно т.к. есть люди, которым они интересны, я просто в эти темы не захожу - вот и всё. Всё просто и элементарно! Интересная тема - зашёл почитал, нет - прошёл мимо! И не надо здесь никому указывать кто нужен на сайте, а кто не нужен.

Metalkiller
8 Sep 2009, 17:38

Ну, я ведь с этим и не спорю...
Просто отметил для себя, что некоторые участники форума, которые сделали довольно много для поиска, почему-то больше здесь практически не пишут, а с ними вместе с форума ушли и по-настоящему интересные дискуссии о Викторе и его творчестве. Заместо них на сайт приходят флудеры, создающие глупые темы, читать которые ужасно скучно и неинтересно. Поиски раритетов и обсуждение непосредственно проектов, связанных с творчеством Цоя и "Кино" в последнее время здесь имеет места куда меньше, чем, например, Z-Exit, Михаил Борзыкин, БГ, религия, чьи-то "типа песни" и стихи (в большинстве своём ужасные) и всё остальное прочее.

Извиняюсь за резкость. Без обид.

JACKIE5
8 Sep 2009, 18:14

Я к примеру, помимо "Кино", слушаю и интересуюсь "Алисой", "ДДТ", БГ... Почему бы не узнать побольше и о "Телевизоре"?

zangezi
8 Sep 2009, 19:51

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2009-09-08 18:14):

О "Телевизоре" логичнее узнавать на форумах самой группы "Телевизор". Там и знают больше и ответ вы получите более обстоятельный. Тут спрашивают нужен ли сам Михаил на Йя-Ххе, как свидетель и участник ЛенРокКлуба, он мог бы вспомнить и рассказать какие-нибудь подробности тех далеких лет. Если конечно захочет.

rock-rock
22 Sep 2009, 00:32

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-21 22:44):

Вот и я о том же, сложно не значит красиво! Наиграть хлама любой может, а придумать песню что бы дух захватывало не каждый. У Битлз есть песня состоящая из двух аккордов, и признана одной из лучших. Ну собственно как у Вити "Електричка" Я до сих пор не понимаю как можно было придумать такую мего офинительную песню. Сколько я старался у меня ни как не получаеться придумать что-то путевое из двух аккордов)))

Romario
26 Sep 2009, 22:43

Бесспорно, Михаил Борзыкин должен присутствовать на сайте ! Ибо он тоже член ЛРК, а разговоры о простоте или сложности его музыки неуместны !

Metalkiller
27 Sep 2009, 17:59

Бесспорно, Михаил Борзыкин должен присутствовать на сайте ! Ибо он тоже член ЛРК, а разговоры о простоте или сложности его музыки неуместны !


Этот сайт не посвящён именно ЛРК, поэтому вопрос о необходимости здесь господина Борзыкина весьма спорный. Во всяком случае, "против" этого здесь не один и не два, а шестьдесят один человек

Romario
27 Sep 2009, 23:10

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-27 17:59):

Это дискриминация ! Если верить Вашим словам, то получается, что Борзыкин и Телевизор, ели так выразиться, из какой-то другой песочницы нежели Цой и БГ



Metalkiller
27 Sep 2009, 23:47

Ответ нику Romario (2009-09-27 23:10):

Это дискриминация ! Если верить Вашим словам, то получается, что Борзыкин и Телевизор, ели так выразиться, из какой-то другой песочницы нежели Цой и БГ


Вообще-то они все совершенно из разных "песочниц", если уж на то пошло

Romario
28 Sep 2009, 06:17

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-27 23:47):

Ну это как сказать У них одна большая песочница- Питер и не побоюсь сказать еще раз ЛРК ! Тусовки разные, а идея вобщем-то одна или почти одна. У Телевизора большинство песен с нескрываемым социальным подтекстом, у Кино таких песен тоже немало !

PECHAL
30 Oct 2009, 10:00

Михаил Борзыкин (ТЕЛЕВИЗОР) осуждает Бориса Гребенщикова (АКВАРИУМ)
тут

YUKI
30 Oct 2009, 10:23

Ну понятное дело, когда человек не добивается такой известности, то все у него кругом плохие. Цой у него примитивный, у БГ - набор слов.
Все бездарности кроме я))
При том что тексты самого Борзыкина того времени смахивают на агитку, а не на песню, а музыка не более изощренна чем у тех же БГ и Цоя.

PECHAL
30 Oct 2009, 10:25

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-30 10:23):

думаете, дело в зависти?

YUKI
30 Oct 2009, 10:53

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-30 10:25):

Ну а в чем еще может быть дело? у меня как то нет других соображений

PECHAL
30 Oct 2009, 10:57

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-30 10:53):

может. он действительно так считает? просто привыкли Телевизор ассоциировать с "антиэсэсэсэром", но у них много и других, аполитичных. вещей

YUKI
30 Oct 2009, 11:13

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-30 10:57):

Конечно он действительно так считает зачем ему врать. Это скорее подсознательная какая то зависть или своеобразный снобизм. Но снобизм никогда еще не помогал человеку достичь признания у людей хотя может Борзыкин считает признание чем то плохим
Я знаю, у него потом стали аполитичные вещи, но как то так и с ними Телевизор не приобрел большой популярности

Adyg
30 Oct 2009, 11:14

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-30 10:53):

Нет он им не завидует,в своё время он отказался от работы со многими известными продюсерами (Шульгин,Алибасов),просто он человек такой для него борьба это смысл жизни как мне кажется,у него ведь не семьи не детей нет.Он такой волк одиночка.
И после смерти Виктора он ничего плохого о нём не говорил,а в БГ он разочаровался давным давно и это его личное дело.

PECHAL
30 Oct 2009, 11:28

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-30 11:13):

Михаил к ней, похоже, и не стремится

Борис Борисович - тоже, говоря, что пишет песни для друзей и родных, хотя я считаю, что тут он явно скромничает

PECHAL
30 Oct 2009, 11:28

Ответ нику Adyg (2009-10-30 11:14):

кстати, да, не припоминаю, чтобы Михаил как-то нелицеприятно говорил о Викторе

polina
30 Oct 2009, 12:48

Имхо, Борзыкин не может быть равнодушен ни к прижизненной, ни к посмертной славе Цоя. Он её считает раздутой и не понимает её природы.
И что касается Виктора Цоя, я, вот, недавно вернулся из Израиля – там был с гастролями – и это любопытная, вообще, конечно, вещь: я в очередной раз понял, насколько человечество способно легко подстраивать, менять историю под свои задачи, под необходимости социальные, там, исторические, какие-то экономические. Например, меня убедили в том, что до Христа еще было человек 5, которые были распяты таким же совершенно образом за то же самое в течение ста лет до Христа. То же самое … ну, почему-то у меня возникла аналогия с Виктором Цоем. Он был хороший парень, но делать из него бога – мне кажется, это смешно.


Т. е. почему Цой, а не Борзыкин или почему Иисус, а не кто-то другой? Параллель, конечно, - супер!

Но вот, кстати, что он ответил М. Садчикову о памятнике:
-памятник Цою действительно надо ставить, или это из той же серии, что и юбилеи, мемуары?

- Сам памятник, как говорится, не виноват. Может стоять, его может не быть. Другое дело, что думать о возрождении того состояния, в котором Цой написал свои лучшие песни, конечно же, надо. Ведь в песнях Цоя есть четкое осознание себя гражданином страны, свободным человеком. Важен не памятник, как камень. Хорошо бы возродить дух свободы, что есть в песнях Цоя…


Fontanka



Яндекс.Метрика