=Йя-Хха=
Форум: Тусовка
Тема: Петербургская прокуратура отыскала экстремизм среди любителей группы «Кино»
Модераторы: ElenaGileva, Diana, Rocker
Сообщений: 67
Avgusta
4 Jul 2009, 07:23

Теперь неформалов будут исправлять профилактическими методами и рассказывать о толерантности.

В Приморском районе участковые и прокуратура искали тех, кто любит слушать группу «Кино», да и других неформалов проверка коснулась. Сообщили ребятам, что отныне они состоят на учете за «экстремизм».
Всего блюстителям закона удалось найти и изобличить 88 потенциальных экстремистов, каждый из которых чем-то отличался. Там были «альтернативщики», «эмо», «черные металлисты» и «киноманы», «скинхеды», «агрессивно настроенные футбольные фанаты», «панки» и «иные» - все эти группы Прокуратура посчитала опасными.

"Свеженьких" экстремистов поставили на учет. Чтобы они никогда и не вздумали нарушать закон, с ними в скором времени собираются провести профилактическую работу.

- Такие меры грозят каждому неформалу всех районов города, - говорят в пресс-службе прокуратуры. - Благодаря специально разработанной городской программе, от заразы экстремизма подростков будут излечивать сотрудники УВД, администрации города и образовательных учреждений.

Комсомольская Правда

NeoRomantiK
4 Jul 2009, 07:51

Маразм крепчал

Romario
4 Jul 2009, 08:01

Назад в социалистическое прошлое

Avgusta
4 Jul 2009, 08:02

Ответ нику Avgusta (2009-07-04 07:23):

Предистория.
Сижу себе, никого не трогаю. Пью чай с пирожком. Захожу на сайт Вконтакте, жуя пирожок с капустой, и что я там вижу? А вижу я там, в одной из групп, посвященных Виктору, эту "прекрасную" новость. В этом месте я чуть не подавилась пирожком. Да-да, тем самым. Короче говоря, одним экстремистом чуть не стало меньше! Таким образом появился еще один способ борьбы с экстремизмом

AlexandrM
4 Jul 2009, 08:55

Назад в 80 -ые...

EX
4 Jul 2009, 09:05

"Запретный плод сладок". В 70-80-е запрещали рок и что мы видим какое поколение гениев выросло, у которого был стимул творить вопреки. В наше время все всем можно - и в итоге сплошная лажа. Может оно все не так уж и плохо.

Rocker
4 Jul 2009, 09:59

В любом месте (или сообществе) есть хорошие и плохие. Зачем же так сразу всех под одну гребёнку? Интересно, а я тоже теперь экстремист? Тогда этот сайт надо считать местом встреч экстремистов и видимо Рашид - главный экстремист здесь, раз создал этот сайт. Глупо это всё как-то выглядит и звучит.

P.S Avgusta - никогда серьёзно не доверяйте таким газетам как КП.

Natella
4 Jul 2009, 11:01

Я такие "отловы" каждую неделю на БК вижу (пока живу напротив). Некоторых задерживают буквально ни за что. И вообще, неформализм - явление временное, возрастное. Вырастут детки и станут нормальными гражданами нашей необъятной Родины. А чем больше наше правительство пытается всю эту радость подавить, тем больше экстремистов из этих неформалов и получиться.

erika
4 Jul 2009, 11:28

Ну вот! А я хотела уже в Питер переехать!

Dmi3yo
4 Jul 2009, 16:43

Необходимо заметить, что в разгар работы по установке памятника, такие статьи и "дела" крайне вредны.
Кто инициирует неясно.
Однако, такие господа могут как минимум усложнить работу комиссии.

polina
4 Jul 2009, 17:47

Вот как власти объясняют (объясняли) эту практику:

Newizv

Как рассказал «Новым Известиям» заместитель начальника пресс-службы ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Элмар Шахирзаев, ничего удивительного в распоряжении № 1331 нет. «Аналогичные распоряжения теперь появляются перед каждым крупным событием в городе... Большинство неформалов, членов общественных организаций, естественно, учтены в базах данных. Мы их проверяли, к примеру, накануне 300-летия Петербурга, накануне саммита G8. Сейчас грядут выборы в Госдуму...

По словам г-на Шахирзаева, опасность неформалы представляют для города, когда устраивают драки. «В рок-клубе на Петроградской стороне, где недавно была устроена попытка взрыва самодельной бомбы, были преимущественно панки, – говорит он. – К счастью, взрыва не произошло. Но в тот же день возле ДК «Юбилейный», где был концерт группы «Алиса», алисоманы подрались с антифа, и подросток с ножевым ранением был доставлен в больницу. Сейчас в живых журналах в Интернете неформалы, в основном националисты, с упоением рассказывают о несостоявшемся фейерверке в рок-клубе и бахвалятся, что в следующий раз они «провернут» такую операцию более удачно. С одной стороны, мы понимаем, что это подростковое бахвальство, а с другой – это очень опасная тенденция. В Интернете, к примеру, были выложены инструкции о правилах уличного боя, и у нас в Петербурге подростки стали драться по этим правилам. Возле «Юбилейного» в минувшее воскресенье так и было, я сам все видел и участвовал в профилактике разгоряченных «детей улиц».

mora
4 Jul 2009, 19:08

Я тут в том же контакте нашла книгу про экстремистские молодежные движения и их классификации. Киноманы там - одетые в черное любители В.Цоя, некоторые из которых выходцы из алисаманов, напуганные агрессивностью алисаманского движения, но все равно экстремисты

Avgusta
4 Jul 2009, 19:29

Ответ нику mora (2009-07-04 19:08):

нашла книгу про экстремистские молодежные движения и их классификации. Киноманы там - одетые в черное любители В.Цоя

Ну, надо же, как всё серьёзно! Оказывается Киноманов уже, в самом деле, причислили к экстремистским движениям Если даже в такой книге упомянули!

некоторые из которых выходцы из алисаманов, напуганные агрессивностью алисаманского движения

Первый раз слышу такое!

Бредятина какая-то! Интересно, кто автор?!
mora, дай ссылочку! Очень интересно заглянуть в эту книгу!

mora
4 Jul 2009, 19:40

Avgusta, более того, это будет пособие для изучения в школах
Fontanka
Xeno
Xeno

Metalkiller
4 Jul 2009, 20:16

Уверен, что в этой прокуратуре работают повзрослевшие - лишь только годами, но не умом, "гопники" да "любера" - ценители блатной "романтики" да поганеньких песенок Мишани Круга.
Гораздо уж больше экстремизма во всех этих наркоманах, гопниках, скинхедах и всяких агрессивно настроенных малолетних уголовниках - "чотких пацанчиках", чем в тех, кому просто по душе группа "Кино", музыка Heavy Metal и длинные волосы.

Avgusta
4 Jul 2009, 20:26

Вот выдержка из этой книги.

"Неформальные молодежные сообщества Санкт-Петербурга"

КИНОМАНЫ

Быстро угасающая субкультура. Неформальное молодежное движение «киноманы» к настоящему
времени уже почти прекратило существование в Санкт-Петербурге.
Движение киноманов сформировалось практически сразу (где-то в течение года) после смерти
Виктора Цоя – певца и музыканта, лидера группы «Кино». Культ Цоя зародился в 1990-1991 годах, и фаны поклоняются ему как не канонизированному святому. Особенностью именно киноманов является
своеобразное обожествление умершего кумира, мифологизация и сакрализация Цоя, что характерно для
субкультуры 2-го уровня развитости.
Киноманы – довольно редкий случай, когда оригинальная российская музыкальная фанская
субкультура смогла сформировать собственное неформальное молодежное движение. Переход на 3 уровень
субкультуры был связан с принятием субкультурных норм и социальных институтов сначала хиппи, а затем
(в Санкт-Петербурге и Москве) – панков.
Основными местами «паломничества» В Санкт-Петербурге являются могила Цоя на Богословском
кладбище и бывшая котельная «Камчатка» на улице Блохина.
Фаны совершают своего рода паломничество к котельной со всего бывшего Союза. В годовщину со
дня смерти Цоя к "Камчатке" («Камчатка» - котельная, где раньше работал В. Цой: ул. Блохина,
Петроградский район, в настоящее время на «Камчатке» работает музей, на стене во дворе – барельеф
Виктора Цоя) съехалось много киноманов со всех уголков страны. Во время "прихода в гости" соблюдается
определенный ритуал, воспринимаемый как общение с умершим. Фаны ощущают соприсутствие души
покойного: он их видит, слышит, принимает их послания и подношения. Цветы и напитки, оставляемые
здесь, перестают быть простыми знаками любви.
Распространенной является также ночевка на могиле певца, некоторые киноманы живут там по
нескольку дней. Фактически на могиле находится постоянно какое-то количество его поклонников, часто из
других городов. Ряд граффити (в частности, вписанное в православный крест имя певца и название группы)
выявляют распространенное в среде киноманов явление обожествления Цоя.
Стоит отметить, что в настоящее время большая часть киноманов (а это, в подавляющем большинстве,
юноши и подростки 12 – 18 лет) живого Цоя не застала, что отразилось и на динамике движения.
Истеричность, экзальтированность и заметная суицидальная составляющая начального периода движения
постепенно сошла на нет.
Например, в дискуссии о готах (сайт kinoman.net) готы осуждаются киноманами за излишнюю
«мрачность» и «любовь к смерти». В отличие от начала 90-х, когда представители киноманской и
алисоманской субкультур находились в своеобразной оппозиции друг к другу, так же как и движения
киноманов и гранжеров (потасовки, распространенные надписи типа "Кино - говно, Цой - косой", и,
напротив, - "Алиса - крыса" распространение историй об избиениях участников других формирований), в
последующем нередки были случаи взаимного перетекания из алисоманов в киноманы, гранжеры и
обратно.
Ранее многочисленность киноманов определялась тем фактом, что желание творить себе кумира –
вещь, распространенная среди подростков, и желающие реализовать маскулинный стиль поведения, но
шокированные насилием и жестокостью, распространенной в алисоманской среде, подростки шли в
киноманы.
Количество киноманов со временем быстро уменьшается.
Основным местом сбора киноманов продолжает оставаться Богословское кладбище. На годовщины
смерти В. Цоя 15 августа съезжаются десятки киноманов со всей России. Иногородние часто
останавливаются на участке между кладбищем и полотном железной дороги, изредка ставя палатки. В этих
условиях особенно хорошо становится видна разница ориентации субкультур мегаполисов и глубинки. В
Санкт-Петербурге и Москве киноманы – это панк-ориентированное движение, в других местах – это хиппи,
которые любят Виктора Цоя.
На годовщину смерти Цоя на кладбище также приходит большое количество панков с разной
степенью размытости субкультуры (вплоть до обычных гопников) с близлежащих территорий. Часты и
нападения скинхедов на киноманов.
Сейчас, на начало 2008 года, можно констатировать, что неформальное молодежное движение
киноманов прекратило существование. Субкультура киноманов пока еще сохранилась, но в сильно
размытом виде с тенденцией к исчезновению.

Внешняя атрибутика киноманов

Атрибутика у киноманов по большей части неспецифична.
В течение всего периода существования, субкультура киноманов ориентировала свою внешнюю
атрибутику на копирование внешнего вида своего кумира – Виктора Цоя.
Одежда черного цвета, возможно ношение косух, волосы черные – от длинных до средних.
Распространено ношение рюкзаков и одежды с изображениями В. Цоя или надписями «Кино», «Цой» и т.п.
За последние годы киноманы с какой-либо внешней атрибутикой встречались в основном в районе
Богословского кладбища.

СУММИРУЕМ СКАЗАННОЕ

• Субкультура киноманов в Санкт-Петербурге первоначально возникла музыкальная фанская
субкультура, относящаяся к категории хиппиориентированных. В 90-е субкультура стала
панкориентированной. В дальнейшем произошло полное размывание субкультуры. К 2008 году
неформальное молодежное движение киноманов прекратило существование.

• Основным местом тусовки киноманов является Богословское кладбище – территория вокруг
могилы В. Цоя.

• До настоящего времени субкультура движения поддерживается только за счет того, что могила
В.Цоя стала культовым объектом киноманов с б. СССР, собирающихся на кладбище в день
смерти Цоя.

КОНТРОЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ И ВОПРОСЫ ДЛЯ САМОПРОВЕРКИ

1. Что из себя представляет субкультура киноманов?
2. По каким признакам субкультура киноманов относится к 5 уровню развитости
(размытая субкультура)?

Avgusta
4 Jul 2009, 20:40

Ответ нику mora (2009-07-04 19:40):

Avgusta, более того, это будет пособие для изучения в школах

Да нет, mora, это будет пособие для учителей. Что бы они смогли отличить неформала от обычного ребенка и различать самих неформалов.

polina
4 Jul 2009, 20:43

Ответ нику mora (2009-07-04 19:08):

mora, спасибо за ссылки. Интересно, местами-смешно.
Авторы, как я поняла, не относят ни киноманов, ни алисаманов к экстремистам. Они утверждают, что есть правое неофашистское крыло алисаманов, экстремистское крыло у реконструкторов и т.п. Но у киноманов такого крыла не обнаружилось)
К чистым экстремистам отнесли нациков.

Avgusta
4 Jul 2009, 20:55

Ответ нику polina (2009-07-04 20:43):

Да-да, мы, как оказалось, не экстремисты

ЧАСТЬ 2.
Описание молодежных формирований. Субкультура. Фольклор. Динамика изменений морально-этических норм и идеологии формирований

Неэкстремистские неформальные молодежные движения

- Хиппи
- Готы
- Субкультура готов-декадентов в Санкт-Петербурге
- Эмо
- Ролевое сообщество
- Генетический аналих ДРИ
- Творческое движение ролевых игр
- Рекреационное движение ролевых игр
- Движение реконструкторов
- Экстремистское крыло сообщества
- Панки
- Алисоманы
- Киноманы
- Анархисты
- Антифашисты
- Сатанисты
- Субкультура геев
- Бэггеры


Экстремистские формирования

Экстремистские формирования, представляющие наибольшую опасность

- White Power («Белая сила» - главенство белой расы)

- Национал-эскапизм и мистический национализм

- Методы и технологии экстремистских формирований, используемые для распространения влияния в других НМО

- Основные формирования в Санкт-Петербурге, придерживающиеся идеологии «Белой власти»

- Иные организации экстремистского толка

- НБП

- Дьяволопоклонники


ALFIR
5 Jul 2009, 10:01

Очень интересно, значит сатанисты - не экстремисты, а дьяволопоклонники - экстремисты. И почему экстремистское крыло сообщества попало в неэкстремистские неформальные молодежные движения (и чем сообщества от движения отличается)? Что это за список? Наверно ЦУ сверху, кто придумал это описание (наверно дело рук МВД)? К экстремизму отношусь спокойно - он или есть или его нет. Как соль экстра и "экстренный" вызов скорой помощи, а моральных уродов надо называть своими именами - моральными уродами. (А экстремизм нужен, особенно в этой стране хотя бы для экстренного выпуска новостей ).

mora
5 Jul 2009, 16:14

Ответ нику Avgusta (2009-07-04 20:40):

Примерно это я и имела ввиду. Мои знакомые алисаманы уже жалуются на повышенное внимание милиции.
Кстати, несмотря на то, что алисаманы причислены к неэкстремистским субкультурам в статье про них есть много намеков на то, что Кинчев фашист и большая чась его последователей с ним солидарна "Кинчева обвинили в фашизме, но тогда это еще не было правдой", "на концерте Кинчева много бритых и они бьют неправославных алисаманов", а лично Кинчев "принуждает принять православие и действует под влиянием националистических изречений одного священника вместе с Кураевым"

Avgusta
5 Jul 2009, 17:42

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-07-05 11:22):

И еще кое-что.

Я знаком с большим количеством народа из левых течений навроде АКМ, Анти-Фа, НБП - замечательные люди в большинстве своём! Добрые и мирные любители туризма, активного отдыха, спорта, рок-музыки, песен Виктора Цоя и Егора Летова. И по 20 человек на одного, даже на фашиста, не нападают

Всё-таки не надо обобщать. В Латвии совсем другая ситуация. Ваши антифашисты - это, как я поняла, русскоязычные парни, которые всего лишь борются за свои права. У нас же совсем другая ситуация. Видимо по-этому мы друг друга не поняли

Avgusta
5 Jul 2009, 17:47

Ответ нику mora (2009-07-05 16:14):

Кстати, несмотря на то, что алисаманы причислены к неэкстремистским субкультурам в статье про них есть много намеков на то, что Кинчев фашист и большая чась его последователей с ним солидарна

Да, статья конечно бредовая! Что тут еще скажешь...

damer
5 Jul 2009, 17:50

СУММИРУЕМ СКАЗАННОЕ

• Субкультура киноманов в Санкт-Петербурге первоначально возникла музыкальная фанская субкультура, относящаяся к категории хиппиориентированных... В дальнейшем произошло полное размывание субкультуры. К 2008 году неформальное молодежное движение киноманов прекратило существование.


Просто субкультура ушла с городских улиц в виртуальное интернет-пространство. Доказательством тому - этот замечательный сайт, жж-сообщества и группы "В Контакте". Авторы книги совсем не учитывают такой феномен как социальные интернет-сети.

Ведь ники и аватарки - это те же фенечки, майки, кликухи и пр. и пр. Только уже на другом уровне.

mora
5 Jul 2009, 19:59

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-07-05 17:50):

На сайте Алисы уже поискали этих авторов...Что сказать, люди эти далеки не только от субкультур, но и от социологии и молодежной психологии вообще. Кто-то из них технарь матерый с диссертацией по авиастроению или чего-то такого, а кто-то просто не совсем того - мечтает засудить священника за призывы снести памятник Лениеу

polina
5 Jul 2009, 20:47

Ответ нику mora (2009-07-05 19:59):

...Шито-крыто трясли страной,
Умудрялись даже в дожде усмотреть холокост.

Грязь на руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом!

mora, а многие (не только технари) после таких текстов К.К. в экстремисты и антисемиты записали.

mora
6 Jul 2009, 07:16

Ответ нику polina (2009-07-05 20:47):

Нет пошлого рассказчика, а есть пошлые слушатели...А разве эти строки - вранье? У нас все замечательно, а кругом кущи райские? Правда глаза колет, особенно тем, кто в ответе за то, что мы видим теперь вокруг. Отсюда и "кругом фашисты", а главная проблема - неформалы. Конечно, нищета, воровство, коррупция, всеобщее наплевательство всех на всех и на свою страну, разбазаривание страны и ее богатств и земель, и неформалы...С последним мирится ,конечно же, нельзя

polina
6 Jul 2009, 08:14

Ответ нику mora (2009-07-06 07:16):

При чём тут правда, которая колет глаза? Обычные люди обижаются на Костю, не юмористы с ростовщиками. Текст довольно двусмысленный, если кто знаком с антисемитской риторикой, сразу это чувствует, сразу "видит "холокост". Кстати, по-моему, такие слова не надо в песнях обыгрывать.

mora
6 Jul 2009, 20:24

Ответ нику polina (2009-07-06 08:14):

Так и в завуалированных донельзя текстах найдут холокост те, кто ищут из-за чего такого бы обидеться. Отсюда и та правда, на которую не обижаются. И это только повод обидеться на Костю или любого Петю и Васю, потому что обиды там не голословные, а с требованиями компенсаций и прочих материальных благ. К расправам и прочему Кинчев не призывает, а кто там чего углядел и из-а чего разобиделся - проблема только того, кто разобиделся

polina
6 Jul 2009, 21:52

Вообще достала эта мода: фашиствующая молодёжь - это просто хулиганы, свастика - древний символ, националисты - патриоты, а Гитлер - это вообще Ленин.

Надо признать: есть фашисты, а есть все остальные. Вот это будет правильно.

polina
6 Jul 2009, 22:11

Ответ нику mora (2009-07-06 20:24):

mora, я не думаю, что во всех случаях виноваты сами мнительные обиженные. Но вообще у меня одни сомнения по этому вопросу, так что не буду спорить.

PECHAL
7 Jul 2009, 08:01

в РФ вообще непонятно что происходит - даже за блоггерами следят
Newsland
Newsland

mora
8 Jul 2009, 15:03

Ответ нику libby-dancing-sword (2009-07-08 14:47):

Кинчев не один раз отвечал на вопросы о "Грязи". Вот один из них:
"Нет, я не увидел антисемитизма в этой песне. Более того, я знаю, что Вы, Константин, антифашист. Но мне грустно, что Вы использовали слово Холокост в этом контексте. Есть слова, которые не надо затирать, полоскать. Для меня и многих других это слово - из такого ряда.

Полностью с тобой согласен, поэтому и не хочу, чтобы Холокост углядывали, даже в дожде. Кинчев"
По-моему, все вполне ясно.
Кстати, где там все ненависть-то углядываете? Песни Алисы никакой ненависти не учат и не призывают "бить тех, кто понаехал", хотя давно пора разгрести этот бедлам.
Насчет фашистов и славян - мои родственники жили и сейчас живут на тех землях, которые оккупировали немцы. Они рассказывали, как немецкие солдаты детей отравленными конфетами кормили, как целые семьи в домах жгли. А объяснение простое - для них это даже не люди были, а так, аборигены. Наше счастье, что немцы не успевали воевать и еще глобальные зачистки делать. Поэтому для меня тема уничтожения какого-либо народа в те годы и мерки "специально-не специально" их уничтожали нацисты странны, ведь теория нацизма провозглашала уничтожение всех неарийцев

Natella
8 Jul 2009, 20:20

А теперь про экстремизм среди поклонников Кино...На БК я слышала 2 очень жестокие истории, хотя я не совсем доверяю слухам,но, думаю, это имело место быть. Мне говорили, что одному парню поездом отрезали руку за то, что он взял с могилы Цоя часы.Другого парня избили чуть ли не насмерть за то, что он плюнул на памятник.Естественно, воровать и плеваться не то что просто не хорошо, а просто ужасно, но такое наказание тоже не заслуживает одобрения.

mora
8 Jul 2009, 20:41

Ответ нику Natella (2009-07-08 20:20):

В семье не без урода...

Avgusta
8 Jul 2009, 20:55

Ответ нику Natella (2009-07-08 20:20):

На БК я слышала 2 очень жестокие истории, хотя я не совсем доверяю слухам,но, думаю, это имело место быть.

Очередные кладбищенские байки?

Мне говорили, что одному парню поездом отрезали руку за то, что он взял с могилы Цоя часы.Другого парня избили чуть ли не насмерть за то, что он плюнул на памятник.

А мне говорили, что люди произошли от инопланетян, что бог существует, а в 2000 году наступит конец света!

Естественно, воровать и плеваться не то что просто не хорошо, а просто ужасно, но такое наказание тоже не заслуживает одобрения.

С этим не возможно не согласиться.

Natella
8 Jul 2009, 20:59

Ответ нику Avgusta (2009-07-08 20:55):

Ну не знаю, байки это или нет.При мне, слава Богу, попыток осквернения могилы не было.Но народ там, действительно, голову оторвать может. Тем более, за Цоя.

Avgusta
8 Jul 2009, 21:07

Ответ нику Natella (2009-07-08 20:59):

Ну не знаю, байки это или нет.При мне, слава Богу, попыток осквернения могилы не было.Но народ там, действительно, голову оторвать может. Тем более, за Цоя.

Конечно, могут оторвать. И не только голову! Поэтому мне и не верится, что кто-то решится, хотя бы попытаться, там что-то осквернить.

Avgusta
9 Jul 2009, 16:39

Ответ нику mora (2009-07-08 14:28):

Странная реакция и еще более забавный вывод...Россия всегда была многонациональной страной, но никогда таких проблем как сейчас со всеми этими национальностями не было. Потому что преобладали русские, а все остальные проживали компактно и никто никому не мешал. Теперь у нас кишмя кишат те, кто за "пап не в ответе". Когда их отцы резали русских и люди бежали в чем были, бросая все имущество в республиках, а им в след слышалось "Чемодан, вокзал, Россия", то это нормально, а бедную таджикскую девочку, дочку наркоторговца прирезали папке за грехи, то ай, нехорошие? Стекаются к нам не врачи-инженеры, а отбросы, которым и в родных аулах места и дела не нашлось. Так нам на хрена такое счастье - искатели легких денег, наркоторговцы и прочие достойные лица? Так же как и Европе такое счастье тоже ни к чему

Согласна!
Почему-то все считают, что если скинхед убивает приезжего, то он плохой. А когда эти приезжие нам русским (россиянам) прохода не дают, то это нормально... Было написано много слов о том, что антифа защищаются или защищают. Кого они защищают? Приезжих ублюдков, которые на НАШЕЙ земле устраивают полный беспредел? А кто тогда нас защитит? Да если б не скины, то эти приезжие отбросы в конец бы обнаглели!
Я не хочу, идя вечером по улице, бояться, что меня сейчас в темном переулке встретят хачи (или выходцы из соседних азиатских республик), которым человека зарезать - раз плюнуть!

zangezi
9 Jul 2009, 16:58

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 16:39):

Кого они защищают? Приезжих ублюдков, которые на НАШЕЙ земле устраивают полный беспредел? А кто тогда нас защитит?

ни все приезжие ублюдки, у многих родители есть и вообще люди хорошие. А вот нас должна милиция защищать, мы налоги платим, на которые её родную и содержим. А вот то, что она не справляется со-своими обязанностями, то виноваты в этом ни скинхеды, ни антифа и тем более ни приезжие.

Avgusta
9 Jul 2009, 17:05

Ответ нику zangezi (2009-07-09 16:58):

ни все приезжие ублюдки, у многих родители есть и вообще люди хорошие

А я про таких ничего и не говорю! Я про других, у которых, видимо, нет родителей

А вот то, что она не справляется со-своими обязанностями, то виноваты в этом ни скинхеды, ни антифа и тем более ни приезжие.

Да уж, вот они-то, как раз, вообще ни в чем не виноваты! Железная логика

damer
9 Jul 2009, 17:07

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 16:39):

Приезжих ублюдков, которые на НАШЕЙ земле устраивают полный беспредел


Вы себе противоречите. Если кто-то на вашей земле устраивает беспредел, значит это уже не ваша земля. Нельзя считать своей территорию, за которую вы де факто не отвечаете. А если это всё-таки ваша земля, то вся ответственность за "беспредел" лежит исключительно на вас, а не на приезжих. Согласны?

Natella
9 Jul 2009, 17:14

Ответ нику zangezi (2009-07-09 16:58):

Да наша милиция нас защитит.Как же.Не ну если ей денежек подбросить, то защитит. А вот то, что приезжие творят...У Вас в Питере это не так еще заметно, а вот в Москве...У моего дяди соседи из этих. Причем братья того человека, с которым он учился. Однажды я иду на работу, а один из них мне заявляет:"Мы с твоим дядей разбираться мегодня будем."И добавили, что он якобы каждую ночь за ними на лестничной площадке следит, когда они курят.Ну я это дело быстренько замяла не совсем политкоректным способом.А как они с нашими девушками обращаются. Я в Москве боюсь одна по улицам ходить.

Avgusta
9 Jul 2009, 17:18

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-07-09 17:07):

А если это всё-таки ваша земля, то вся ответственность за "беспредел" лежит исключительно на вас, а не на приезжих. Согласны?

От части, да. Мы сами позволяем им творить этот беспредел. И только скинхеды пытаются как-то изменить сложившуюся ситуацию. Я не одобряю те методы, которыми они пользуются, но альтернатывы скинам сейчас, к сожалению, нет!

Natella
9 Jul 2009, 17:26

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 17:18):

Альитернативы нет потому, что законы слабодействующие. Если бы у нас все было как в Европе или в Америке, например, то такого количества "гостей" к нам бы не приехало.

zangezi
9 Jul 2009, 17:27

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 17:05):

Да уж, вот они-то, как раз, вообще ни в чем не виноваты!

они виноваты в том же самом, в чём виноваты и все остальные. УК один на всех, он не разделяет преступников на приезжих и местных. Есть только наказание за нелегальное прибывание в стране.

Natella
9 Jul 2009, 17:32

Ответ нику zangezi (2009-07-09 17:27):

Только оно не действует.Денег заплатил-и тебе гражданство, и прописка, и разрешение на работу.Даже в Ваших газетах подобные объявления часто встречаются.

zangezi
9 Jul 2009, 17:38

Ответ нику Natella (2009-07-09 17:32):

ну так то, что в нашей с вами стране ни фига не работает без взяток, кто в этом виноват, если не мы?

Natella
9 Jul 2009, 17:40

Ответ нику zangezi (2009-07-09 17:38):

Мы сами и виноваты. Только Вы это чиновникам расскажите.

Avgusta
9 Jul 2009, 17:42

Ответ нику zangezi (2009-07-09 17:27):

они виноваты в том же самом, в чём виноваты и все остальные. УК один на всех, он не разделяет преступников на приезжих и местных. Есть только наказание за нелегальное прибывание в стране.

Да причем тут УК? Просто есть отбросы, именующие себя людьми, которые не знают таких понятий, как мораль и порядочность! Если бы эти существа были людьми, а не выродками, то жесткие законы были бы не нужны!

zangezi
9 Jul 2009, 17:43

Ответ нику Natella (2009-07-09 17:40):

а чиновники это не мы, да? Они к нам с Марса прилетают. И чиновники и все, кто живёт в России, это всё мы и есть. Вот как выбираться из сложившейся ситуации - вот главная проблема.

zangezi
9 Jul 2009, 17:44

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 17:42):

граница между выродком и человеком не определяется географически.

damer
9 Jul 2009, 17:45

Ответ нику Avgusta (2009-07-09 17:18):

только скинхеды пытаются как-то изменить сложившуюся ситуацию. Я не одобряю те методы, которыми они пользуются, но альтернатывы скинам сейчас, к сожалению, нет!


Вы опять себе противоречите. Если вы не одобряете их методы, значит у вас есть какие-то другие методы. Не одобрить можно только в том случае, если у вас есть с чем сравнивать (хуже-лучше).

А если вы считаете, что скинхедам нет альтернативы, значит, вы уже одобряете в т.ч. их методы.

Что касается скинхендов. Это абсолютно антироссийские люди. Самый дикий узбек или киргиз любит Россию больше, чем скинхед. Неоднократно сталкивался с русофобией среди скинхедов. И в самом деле - это абсолютно чуждое исторической России явление. Наша страна всегда была гостеприимна для людей разных национальностей. Русские как нация окончательно сформировались только к сер.16 века на основе славянских, финно-угорских и тюркских племен. Начиная с 17 века, в Россию приезжали иностранцы, оседали в ней, обрусевали. Именно поэтому "русский" - это имя прилагательное. Русский татарин, русский немец, русский еврей, русский кореец и тд.

Идеология скинхедов урезает многонациональную русскую нацию до несуществующего арийского народа. Ничего более преступного и одновременно глупого и представить себе нельзя. Неслучайно, что сейчас вся эта бритоголовая братва постепенно спивается и опускается до банальной уголовщины.

Никакой мысли, никакого героизма, никакого творчества эта субкультура родить не в состоянии.

Поэтому оглянитесь вокруг. Посмотрите внимательнее. Вы увидите, как много альтернативы есть скинхедам. Нужно просто захотеть это увидеть.

Natella
9 Jul 2009, 17:52

Ответ нику zangezi (2009-07-09 17:43):

Конечно не мы. Не мы же придумываем законы.Из этой ситуации очень трудно выбраться.Если только не применить очень жестокие методы.

Avgusta
9 Jul 2009, 18:01

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-07-09 17:45):

Никакой мысли, никакого героизма, никакого творчества эта субкультура родить не в состоянии.

Не спорю.
Но на мой взгляд, это всё-таки не субкультура, а контркультура.

Поэтому оглянитесь вокруг. Посмотрите внимательнее. Вы увидите, как много альтернативы есть скинхедам. Нужно просто захотеть это увидеть.

Хочу увидеть, но пока не получается! Подкиньте пару идей!

Natella
9 Jul 2009, 18:04

Дело в том, что только в нашей стране скинхедов перемешали с нацистами. Во всех других странах это просто люди, которые ходят с прической "под 0" и в коже.

zangezi
9 Jul 2009, 18:04

Ответ нику Natella (2009-07-09 17:52):

а по какому принципу вы разделяете на мы и не мы? Если человек стал чиновником (и даже добросовестным, наверное есть и такие), он автоматически переходит в не мы? Я думаю, если мы и дальше будем делиться на мы и не мы, то будет ещё хуже.

Natella
9 Jul 2009, 18:09

Ответ нику zangezi (2009-07-09 18:04):

Вот что лично Вы можете сделать против этих "гостей"?Лично я одна-ничего. Даже если я соберу всех своих друзей и знакомых,и мы коллективно пойдем их мутызить, то кроме как встречей с доблестной милицией или прокуратурой (в тяжелом случае) это ничем не закончится.А вот тем, кто сидит в госдуме, наверно, это все выгодно.

zangezi
9 Jul 2009, 18:21

Ответ нику Natella (2009-07-09 18:09):

мы можем избрать такую власть, которая не будет брать взятки(а если будет, то отправится за решётку), которая очистит милицию от проходимцев, и которая будет чтить закон. И такую милицию будут бояться все, в том числе и приезжие. В конце-концов, почему в других странах с этим как-то справляются, а у нас законы всемирного тяготения перестают действовать? Я в это не верю. Если не мы, то кто всё это будет делать? Только мы, больше никого нет, поймите это.

EX
9 Jul 2009, 18:38

Ответ нику zangezi (2009-07-09 18:21):

"и вдруг нам становиться страшно что то менять". А начинать всегда нужно с себя а не надеяться на других. Таков уж у нас менталитет, который был выработан еще в советскую эпоху. Избавляться нужно от него

zangezi
9 Jul 2009, 19:32

Ответ нику EX (2009-07-09 18:38):

так и я о том же. Только с себя, каждый должен вытаскивать себя из болота за волосы - как говорил барон Мюхгаузен. И в какой-то момент мы все вместе пересечёмся в одном месте. Но начинать приходится всегда только с себя.

Morita
22 Nov 2009, 22:33

В продолжение темы увидела в ЖЖ у Лены Вишни вот такую новость:
Gazeta

Morita
22 Nov 2009, 23:07

и в той же газете вот такая новость:
Gazeta

может быть это как-то поможет нам в нашем деле с памятником

PECHAL
23 Nov 2009, 13:44

Ответ нику Morita (2009-11-22 23:07):

КГБ форэвэр, прости, Господи

YUKI
23 Nov 2009, 16:24

Ответ нику Morita (2009-11-22 22:33):

Вот это идейки у прокуратуры, ничего не скажешь. Готовый сюжет для шпионского романа


newart
23 Nov 2009, 16:52

К экстремистским объединениям Горпрокуратура отнесла: «Скинхедов», «агрессивно настроенных футбольных фанатов», «Панков», «Эмо», «Черных металлистов», «Киноманов», «Альтернативщиков», «Анархистов»

Ну только Фидошников, Амижников и Спектрумистов не хватает



zangezi
24 Nov 2009, 11:14

Ответ нику Morita (2009-11-22 23:07):

так новость за март. Неформалы были бы благодарны градоначальнице если бы она хотя бы утвердила место для памятника, в чём проблема с задержкой?



Яндекс.Метрика