=Йя-Хха= Форум: Комментарии Тема: О Цое и Кинчеве (оффтопы)
Модераторы: Morita, Diana Сообщений: 143
vagner
11 Dec 2007, 14:36
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-12-11 14:04):
Говорят, что Кириешки - это еще не самое страшное. Народ, который был в 98 году в "Меридиане", не может ему простить того, что был полсан на х... в буквальном смысле слова.
Снес я этот пост. Действительно, ни к чему он здесь
Morita
11 Dec 2007, 15:00
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-11 14:36):
По-моему, гостевая книга болельщиков ЦСКА - это далеко не истина в последней инстанции, поэтому я бы, Виталий, поостереглась цитировать здесь непонятных людей и лить грязь на Цоя. Смешного в этих цитатах ничего не увидела.
Strannik
11 Dec 2007, 16:27
Ответ нику Morita (2007-12-11 15:00):
По-моему, гостевая книга болельщиков ЦСКА - это далеко не истина в последней инстанции, поэтому я бы, Виталий, поостереглась цитировать здесь непонятных людей и лить грязь на Цоя. Смешного в этих цитатах ничего не увидела.
А что за цитаты непайму?
Morita
11 Dec 2007, 17:49
Ответ нику Strannik (2007-12-11 16:27):
Виалий убрал эти цитаты и правильно сделал.
belmont
12 Dec 2007, 10:12
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2007-12-11 12:14):
К тому же Кинчев не МММ рекламировал и не Хопер-инвест какой-нибудь, а безобидные кириешки. Сам, небось, не раз с пивком-то...
vagner
12 Dec 2007, 10:46
Ответ нику belmont (2007-12-12 10:12):
К тому же Кинчев не МММ рекламировал и не Хопер-инвест какой-нибудь
А откуда он это знал? Могло же быть, что "Кириешки" выпустили бы отравленные сухарики
belmont
12 Dec 2007, 12:07
Ответ нику Strannik (2007-12-12 11:12):
Ну чтож, будь уверен дальше. Каждый верит во что хочет. Ведь и Киркорв тоже верит, что он суперстар.
Strannik
12 Dec 2007, 12:14
Ответ нику belmont (2007-12-12 12:07):
Ну чтож, будь уверен дальше. Каждый верит во что хочет. Ведь и Киркорв тоже верит, что он суперстар.
уважаемый, вы путаете, веру с уверенностью))
belmont
12 Dec 2007, 12:22
Ответ нику Strannik (2007-12-12 12:14):
Поправка: Ведь и Киркоров уверен, что он Суперстар.
Strannik
12 Dec 2007, 12:34
Ответ нику belmont (2007-12-12 12:22):
Поправка: Ведь и Киркоров уверен, что он Суперстар.
А откуда такая уверенность, вы его лично знаете
belmont
12 Dec 2007, 12:41
Ответ нику Strannik (2007-12-12 12:34):
...Ведь и я уверен, что Киркоров уверен, что он суперстар ...
libby-dancing-s
14 Dec 2007, 14:05
Да Бог с ней, с шапочкой, лишь бы на глаза не налезала.
olga
14 Dec 2007, 14:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-14 14:03):
Андрюша, тебе не кажется, что имена собственные с нарицательными ярлычками сравнивать как-то... ммм... нелогично?
"Не говорите - я Аполлосов, я Павлов, но мы - Христовы". Это между прочим, не я сказала
V
14 Dec 2007, 14:50
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 14:20):
Это бесполезно. То, что патриархи и папы, Ридигеры и Ратцингеры не могут об этом договориться - меня не удивляет, то что вы с Дамером не можете об этом договориться - меня не удивляет. Но меня удивило, когда в 2000м, на юбилей Христа, так сказать, мы брали интервью у главы ордена францисканцев отца Николы, и он, объясняя нам значение готической розы над дверью библиотеки, сказал: "лепестки представляют собой отдельные части единой всемирной католической христианской церкви". Когда я спросила, а где православные, он сказал "вне". А вроде бы человек поездил по миру, почитал книжек на досуге от мира сего.
olga
14 Dec 2007, 15:26
Дело не в Ратцингере и Ридигере даже. Дело в том, что кто-то желает договориться, а кто-то динамит все подобные попытки.
Францисканец вам попался довольно странный, честно признаться Наверное, он декларацию "Dominus Jesus" не читал. Не верьте францисканцу
V
14 Dec 2007, 15:36
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 15:26):
У меня ещё бенедектинцы есть кенты. Точно с такими же странностями.
От тех, кто динамит, внятных объяснений разницы тоже не слышно, конечно.
olga
14 Dec 2007, 15:43
Ответ нику V (VPV) (2007-12-14 15:36):
Почитайте-ка вот эту дискуссию, если вдруг тема интересна: Forum
Вообще форум занятный. Там и про переговоры тема есть, и про все остальное...
vagner
14 Dec 2007, 16:21
Ответ нику V (VPV) (2007-12-14 15:36):
Эх, жаль на меня не вовремя накинули аркан...
damer
14 Dec 2007, 16:55
оффтопы удаляю.
damer
14 Dec 2007, 16:56
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 15:43):
И правильно сделали, что продинамили.
damer
14 Dec 2007, 17:00
Ответ нику V (VPV) (2007-12-14 14:50):
Когда я спросила, а где православные, он сказал "вне".
Честный францисканец. Побольше таких среди католиков, тогда бы их и не динамили.
damer
14 Dec 2007, 17:37
Ответ нику Strannik (2007-12-14 17:35):
Еще добавил.
V
16 Dec 2007, 08:38
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-14 17:00):
Интересный товарищ. -) Монах, писал что-нибудь себе в пятницу, а в воскресенье Войтила читал это в Angelus на весь мир. Если принять во внимание, что иерархия и субординация в католической церкви жёстче, чем в любой армии, то это как если бы господин Путин зачитывал бы в послании россиянам писульки участкового милиционера деревни Кукуевка Ханты-Мансийского автономного округа. -)
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 15:43):
Почитайте-ка вот эту дискуссию
Cпасибо, почитала. -)
vagner
19 Dec 2007, 11:38
Ребят, а кто может объяснить слова Кинчева в адрес Густава в книге "Виктор Цой. Стихи, документы, воспоминания"? При чем тут некрофилы, я что-то не пойму... И вообще откуда такая антипатия к Африке, Густаву и всей ассовской тусовке. Я процитирую, чтобы ясно было, что я имею в виду.
С остальными "киношниками" было хуже. То есть Тихомирова-то я люблю и к Юрику неплохо отношусь, а Густава терпеть не могу и всю их тусовку некрофилов вонючих. Все это порожняк, пустышки. "Новые дикие" эти - козлы "ассовские". Один там нормальный человек - Котельников, только пьет очень много. А Витька к Густаву прислушивался, потому что считал его очень образованным, интеллигентным, умным и чувствующим моду. Цою это очень важно было - знать, что модно в данный момент. Он еще в восемьдесят пятом году мне с гордостью заявлял, что они, мол, самая модная группа. Не хочу сказать плохо, но конъюнктуру Цой очень чувствовал. Все, что модно, он отслушивал, отслеживал и анализировал. ЛАСКОВЫЙ МАЙ в моде - значит, надо что-то и оттуда взять. Это все от Густава шло, его прибабахи. Мне до сих пор это кажется странным, но Густав для Витьки был непререкаемым авторитетом. Я сколько раз ему говорил: "Что ты говном всяким себя окружил - Африка этот, Густав..." Куда там! Густав!..
vagner
19 Dec 2007, 14:40
Спасибо.
Я думал, есть какие-то веские основания у КК называть некоторых людей некрофилами. Недавно VPV давала ссылку на короткий ролик, где Кинчев говорит, что "за базар он отвечает".
Подумал, что и за этот базар ему есть, что ответить.
vagner
20 Dec 2007, 08:11
Спасибо всем, кто остался неравнодушным. Теперь понимаю, почему КК так выразился. «Некро» так или иначе связано со смертью. Не пойму, зачем закольцовывать свое творчество на этой теме.
Хотя когда Костя так выражается, понимаешь, в чем разница между ним и Цоем.
Андрей писал:
Просто когда художник эстетику ставит в основу творчества, нередко при этом он забывает о нравственности... Получается что-то вроде "Портрета Дориана Грея" Оскара Уайльда.
Согласен на все 100.
vagner
20 Dec 2007, 10:54
Ответ нику Lena (Елена) (2007-12-20 08:35):
Голым торсом можно заворожить далеко не всех женщин. Особенно если этот торс весь "исколот".
Хотя, конечно, если принимать во внимание только тех девушек, которые ходят на АЛИСУ, то разумеется - всех!
vagner
20 Dec 2007, 11:59
Ответ нику V (VPV) (2007-12-20 11:50):
Я скорее имел в виду место, где нужно этим торсом красоваться. Видимо, Виктор думал, что сцена - не место. Или вообще не думал об этом.
Кинчев с голым торсом, в шортах и сапогах мне напоминает колхозника, который в коровнике навоз чистит.
Я в сельской местности в таком прикиде много видел. У тех тоже торс знатный. Только мышца посильнее будет. Единственное, врагов внешних не ищут. Уж как-то местными обходятся.
V
20 Dec 2007, 12:56
vagner
20 Dec 2007, 13:03
Ответ нику V (VPV) (2007-12-20 12:56):
Ну, не буду с тобой вступать в полемику. А то мы станем похожи на пару Ольга-Андрей.
Единственное - кто ищет, тот всегда найдет
V
20 Dec 2007, 13:04
olga
20 Dec 2007, 13:10
Вот что я на дух не перевариваю, так это поиски и теорет.определения "внешних врагов". Потому что история человечества показывает, что определение этого самого "внешнего врага" зависит от таких невероятных факторов, как, например, количество выпитого. И под раздачу могут попасть все - начиная с евреев и педиков и заканчивая брюнетами и интеллигентами...
Подлинный враг всегда внутри. А не снаружи.
vagner
20 Dec 2007, 13:21
damer
20 Dec 2007, 14:55
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-20 13:21):
взгляды Кинчева схожи со взглядами национал-социалистов.
Я сомневаюсь, что Кинчев в курсе, что такое социализм. Судя по последним интервью он за сильную монархию.
Гитлер и Муссолини тоже аргументировали начало Второй мировой поисками врагов вне их стран.
Администрация Джорджа Буша и ЦРУ аргументировали начало военных действий в Ираке, Афганистане наличием угрозы в этих странах. И кстати на последней конференции ООН отказались признать нацизм угрозой мира (под предлогом свободы слова). Это не чтобы стрелки отвести, а для размышления.
vagner
20 Dec 2007, 15:03
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-20 14:55):
Я с вами согласен, Андрей.
Я ведь только сказал, что взгляды схожи, но могут во многом расходится. Ведь многие детали, как правило, зависят от конкретных пространства и времени. Кинчев живет в России. И это не может не вносить коррективы в его взгляды.
damer
20 Dec 2007, 15:07
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-20 15:03):
Да. У меня вопрос. Признавая наличие внешних врагов, Кинчев призывает при этом к военной экспансии? Есть цитаты?
damer
20 Dec 2007, 15:09
Другими словами, несет ли Кинчев "бремя белого человека" (по Киплингу)?
olga
20 Dec 2007, 15:15
Какое право Кинчев имеет вообще устанавливать каких-либо врагов, кроме собственных тараканов? Может мне кто-нибудь ответить, на каком основании и по какому праву он ведет и озвучивает эти изыски?
Про ООН - подробнее можно? Ссылку на документы хотя бы. Насколько мне известны, итоги 2-й Мировой и Нюрнбергского процесса никто не пересматривал...
vagner
20 Dec 2007, 15:25
belmont
20 Dec 2007, 15:28
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:15):
А он не устанавливает их. Он вновь указывает на давно известных, но удачно замаскировавшихся. Что бы не быть голословным - здесь о них тоже написано.
Rus-sky
olga
20 Dec 2007, 15:32
Кто устанавливал "давно известных, но замаскировавшихся"? По какому праву и на каких основаниях?
Только не начинайте бодягу про великих святых и их непрошибаемо-безошибочное чутье на врагов. Меня интересуют конкретные юридические документы, на основании которых какой-то вася пупкин назначает врагов.
belmont
20 Dec 2007, 15:35
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:32):
Ну, например, если человек вламывается к тебе в дом с целью грабежа и убийства - нужна ли комиссия, что бы установить кто он : друг или враг?
olga
20 Dec 2007, 15:41
Ответ нику belmont (2007-12-20 15:35):
Военного положения в РФ нет. Оккупации нет, военные действия не ведутся. Все остальные измышления о врагах - изоляционистская демагогия. Нет никаких врагов, кроме нашей собственной лени, любви к халяве и фантастической инфантильности.
Самые жирные бесы водятся в голове. А не за соседской дверью.
belmont
20 Dec 2007, 15:49
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:41): Военного положения нет. Не может не радовать. Но вот во Франции, в Париже, его тоже давненько не объявляли, а потом раз, и сами не заметили как... И на Украине ведь тоже спокойно жилось до поры до времени, и в Грузии. Потом вспомним Югославию... Про оккупацию тоже надо расписывать?
V
20 Dec 2007, 15:55
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:15):
Откройте с Виталиком тему "ООН и Кинчев", нет "Об ООН и Кинчеве".
vagner
20 Dec 2007, 15:58
olga
20 Dec 2007, 15:58
Ответ нику belmont (2007-12-20 15:49):
Франция и Россия - разные вещи. Абсолютно. Равно как и Украина, и Грузия, и Югославия. Никаких сравнений быть не может по определению.
Все эти разговоры про внешних врагов - суть попытки найти оправдание растущему в РФ национал-чекизму. А оправдания, как известно, можно стряпать прям из воздуха.
vagner
20 Dec 2007, 16:06
V
20 Dec 2007, 16:41
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-20 16:30):
Странные речи. Вы разве не курсе, что ваша страна переходит на бизвизовый режим с Россией через 3 месяца?
Виталь, там уже не четверть, а наполовину наш народ.
belmont
20 Dec 2007, 16:44
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:58): Иными словами, если следовать вашей логике, на СССР в 1941-м году напали друзья?
olga
20 Dec 2007, 16:48
Ответ нику belmont (2007-12-20 16:44):
Спрашиваю еще раз: у нас что, военные действия в РФ начались? Если нет, то каковы ваши основания считать весь мир внешними врагами?
belmont
20 Dec 2007, 16:56
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 16:48):
А Чечню ты в состав России не включаешь? А Осетию? Беслан? Или то, что за МКАД это у же не "у нас"?
libby-dancing-s
20 Dec 2007, 16:56
Ответ нику В (ВПВ) (2007-12-20 16:41):
Речь шла о "раскрученных конкурентах"
:-Д
Лучше на "ты".Значит, в июне в Питер к Виктору без визы можно?!Вовремя как визы-то отменили
olga
20 Dec 2007, 16:58
Ответ нику belmont (2007-12-20 16:56):
Вот только не надо путать гражданскую войну и внешнюю угрозу, ладно? Равно как и террористическую угрозу - с угрозой оккупации.
Это совершенно разные вещи.
Чечня это наша внутренняя проблема. А мы говорим о внешних врагах. Если что.
belmont
20 Dec 2007, 17:12
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 16:58):
Olga, мне странно слышать такие речи, ты уж меня прости... Если ты считаешь Беслан исключительно нашей внутренней проблемой - ты только напиши: ДА, и я тут же перестану учавствовать в этой теме, ибо я привык общаться только с адекватными людьми.
olga
20 Dec 2007, 17:22
Ответ нику belmont (2007-12-20 17:12):
А чья это проблема? Америки, что ли? Это наша территория? - наша. Это были наши дети? - наши. Террористы там наполовину тоже были наши.
Сами себе породили и выкормили сволочей и нелюдей, а теперь виноват какой-то "внешний враг"... Сами Басаева поймать не могли десять лет (вернее, неоднократно ловили, но отпускали по приказу сверху), а виноваты "враги"... Сами не могли провести нормальную спецоперацию по освобождению заложников, а теперь ищем виноватых за границей...
Вообще про Беслан уже столько всего сказано и написано, что странно читать, что это чьи-то проблемы, а не наши...
Попытки искать в каждой трагедии мировой "жидо-масонский заговор" - это паранойя в тяжелой форме. Извините.
olga
20 Dec 2007, 17:24
И еще раз: Беслан - это трагедия терроризма. А не оккупации. Это разные вещи.
Мы говорили о внешних врагах, а не о террористах.
Lena
20 Dec 2007, 18:41
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-20 16:30):
Уважаемый Дамер, вы всерьез озабочены поиском внешних врагов?Может, начнем тогда уже с меня?Почему бы нет, да и флаг у меня подходящий.
Я вот тут почитала и не нашла фраз, где Дамер призывает найти внешних врагов.
УВАЖАЕМЫЕ, ТЕМА КАК НАЗЫВАЕТСЯ? Давно с курса сбились.
Morita
20 Dec 2007, 18:42
Ответ нику Lena (Елена) (2007-12-20 18:32):
Давно хотела спросить, когда КК седым стал?
Эту тему почитал
Lena
20 Dec 2007, 18:46
Ответ нику Morita (2007-12-20 18:42):
С "Алисы" с косой челкой" не поседел, а тут поседел?
Morita
20 Dec 2007, 18:51
Ответ нику Lena (Елена) (2007-12-20 18:46):
Да я тут ваши офф топы почитала - сама поседела
damer
20 Dec 2007, 20:41
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-20 15:15):
Какое право Кинчев имеет вообще устанавливать каких-либо врагов,
???
Про ООН - подробнее можно? Ссылку на документы хотя бы.
Хотя в таких вопросах, ваше поведение, как сторонника Путина, впоне понятна.
Ну вот видите, а еще удивлялись, почему сегодня все меряется отношением к Путину. Вы-то не его сторонник. И сами туда же (при чем я про Путина ничего не говорил).
Уверен, что Кинчев очень умный человек. Но не тонкий. Будь он тонким человеком, никогда бы не стал такого со сцены говорить.
Не будь он тонким человеком, он на своем концерте прочитал бы пространную лекцию о Бзежинском. Но как тактичный человек, он не стал этого делать.
он, сам того незная, схож в высказываниях с нац-состами
Второй раз спрашиваю. Вы можете привести цитату, где Кинчев призывает к военной экспансии? Если мне будет не лень, я тоже могу додумать ваши слова и подвести к вас к национал-социализму.
В этой теме я уже говорил о подобных "политкорректных ругательтствах":
Сначала призывают к неосуждению, безграничной терпимости и всеобъемлющему прощению, а потом в духе политкорректности
очень энергично навешивают ярлыки.
Тревожный и размышляющий патриотизм становится «ура-патриотизмом», приверженность традиции обзывается фашизмом. Искренняя и горячая вера, защита православных ценностей преподносится как язычество.
ALFIR
20 Dec 2007, 21:00
damer
20 Dec 2007, 21:01
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-20 16:30):
Уважаемый Дамер, вы всерьез озабочены поиском внешних врагов?Может, начнем тогда уже с меня?Почему бы нет, да и флаг у меня подходящий.
Ой, только не пытайтесь повесить на меня ярлык антисемита. Не выйдет. Что касается вашего флага, то если вы помните, СССР принимал участие в создании и поддержке государства Израиль. Это было мудрым и правильным решением во всех смыслах.
Что касается внешних врагов... Ну не вам делать такие упреки. Не мне вам рассказывать про арабские государства, с которыми граничит Израиль. Ну нет на их картах вашей Родины.
ellago
20 Dec 2007, 23:43
Ответ нику V (VPV) (2007-12-20 16:41):
Как жаль, что у меня загранпаспорт просроченный...
ellago
21 Dec 2007, 01:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-20 21:01):
Ну не надо сравнивать, пожалуйста. В Израиле внешняя угроза реальна. И полтора года назад у нас появилась возможность в этом убедиться.
А теперь представьте себе такую картину.
Знойный август 2006 года. Но в Иерусалиме не так уж и жарко, вечер, теплый ветерок, и все окна в квартире открыты. Телевизор работает на всю катушку, и все сидят, словно прилипнув к экрану. Идет Вторая Ливанская война, и каждый час, если не чаще, в новостях передают сводки военных действий. Там-то ракетой Хизбаллы уничтожен жилой квартал, там разрушена железнодорожная станция, там - больница. Столько-то раненых, столько-то убитых, похороны состоятся там-то и там-то. Наши парни, мужья, братья, соседи и сослуживцы получают повестки в военкомат, и изо дня в день мы замираем перед экраном, слушая эти сводки, боясь услышать в списках погибших знакомые фамилии. В телевизионном и радиоэфире звучат руководства для населения о том, как нужно вести себя во время воздушной атаки. А также - политические обозрения, опять этот поиск правых и виноватых, опять это "мы" и "они"...
И опять - репортажи с места событий. Взрывы в прямом эфире. Война уже близко, всего в нескольких десятках километров от нас...
Потеря ощущения реальности происходящего...
И вдруг, как обухом по голове, сирена - сигнал воздушной тревоги! Мои домашние вздрогнули и уставились в... Нет, не в телевизор, откуда на самом деле раздавалась сирена, а в окно, как будто и Иерусалим уже под артиллерийским обстрелом... Сказать, что было страшно - значит ничего не сказать...
Нет, господа хорошие, я могу сказать только одну вещь: не дай Бог кому-нибудь из живущих в этом мире узнать, что такое война. А эти все коммунисты-демократы-нац.социалисты и иже с ними, правые-левые, красные-белые-коричневые-голубые-зеленые, свои-чужие, мы-вы-они - все это перед лицом смерти теряет смысл.
ЗЫ. Извиняйте за длинный пост.
vagner
21 Dec 2007, 07:30
damer
21 Dec 2007, 08:14
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-21 07:30):
Объявлять какие-то крестовые походы, даже из самых патриотичных побуждений, в неподготовленной для этого публике - просто глупо.
В третий раз спрашиваю. Вы можете привести цитату, где бы Кинчев призывал к военной экспансии?
damer
21 Dec 2007, 08:26
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-21 01:05):
В Израиле внешняя угроза реальна. И полтора года назад у нас появилась возможность в этом убедиться.
Не спорю, что реальна. Поэтому вы до сих пор и Пурим празднуете. Но внешняя угроза (в настоящем и прошлом) для Ирака, Ирана, Афганистана, Сербии, Вьетнама и Японии тоже реальны.
Что касается открытой внешней угрозы для России, то ведь наш бонус только в том, что наше вооружение одно из лучших в мире.
По-моему американский поэт Роберт Фрост говорил: "хорошие заборы делают хороших соседей". У нас такие заборы есть. Но в 20-21 вв. уже давно ведутся информационные войны.
Inosmi
Я тоже всем буду благодарна - если прекратите злостный офф-топ.
damer
21 Dec 2007, 08:33
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-21 08:30):
В следующий раз не уподобляйтесь несчастному Кокосову.
V
21 Dec 2007, 08:35
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-21 07:30):
Но считаю, что определение внешних врагов да еще со сцены для в основном подростоков - очень опасно.
и примитивно.
damer
21 Dec 2007, 08:40
Ответ нику V (VPV) (2007-12-21 08:35):
Почему вы думаете, что мы здесь в России все такие примитивные? Почему опять вместо диалога и аргументов появляется очередной ярлык?
vagner
21 Dec 2007, 08:43
V
21 Dec 2007, 08:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 08:40):
В первый, второй, стопервый и последний (как вы с Ольгой) раз спрашиваю - где ты увидел у меня заявление что в России все примитивные? Я даже не имела ввиду что КК примитивен. Примитивен его конкретный диалог с публикой в конкретной ситуации. И очень опасен, как правильно В сказал. Особенно для подростковой психики.
V
21 Dec 2007, 08:47
Морита, снеси скорее всё это в оффтоп. Пятистопным ямбом не владеют.
damer
21 Dec 2007, 08:53
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-21 08:43):
Я удалю этот пост только после того, как вы здесь извинитесь за то, что навязывали Кинчеву национал-социализм и крестовые походы. Я не знаю как в Украине, но в России поклонники рок-музыки не забыли процесс "Алисы" против газеты "Смена". Было судебное решение. Поэтому я требую уважения к культуре своей страны и ее законам. И никому не позволю оскорблять их.
belmont
21 Dec 2007, 09:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 08:53):
Андрей, будем выше всего этого. Плюнь и не обращай внимания. Пусть говорят, что хотят. Мы-то знаем, что это не так...
V
21 Dec 2007, 09:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 08:53):
Конкретное определение какого-либо врага было бы менее опасно, чем такое размытое деление на "мы" и неизвестного "внешнего врага". Ну ты же педагог, в конце-то концов. Ты же тоже можешь оказаться для них вне группы, "врагом", со своими наставлениями. Невзначай.
Виталь, чем дальше в лес, тем больше помидоры...
vagner
21 Dec 2007, 09:14
Ответ нику V (VPV) (2007-12-21 09:12):
Сам не заметил, как врагом стал
damer
21 Dec 2007, 09:23
Ответ нику V (VPV) (2007-12-21 09:12):
Конкретное определение какого-либо врага было бы менее опасно, чем такое размытое деление на "мы" и неизвестного "внешнего врага".
Мне кажется, что Кинчеву внешний враг известен, но на концерте он просто не мог читать лекцию (об этом можно подробнее найти в его интервью). Главным же в том его выступлении было "мы". Именно про единство между милицией и фанатами он говорил. И вот в этом я не могу его не поддержать. Он обращался со словами примирения между ними. Это замечательно.
V
21 Dec 2007, 10:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 09:23):
Он обращался со словами примирения между ними. Это замечательно.
Он обращался к ним с недвусмысленным призывом приберечь агрессию для некоего "внешнего врага".
Дай ссылку на интервью, пжлст. Не на том пресловутом православно-аналитическом сайте, надеюсь?
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас , говорит там Кинчев конечно же...
olga
21 Dec 2007, 10:53
Вот когда Кинчев говорит: "Братва, обнимитесь с родными российскими милиционерами и поберегите силы для того, чтобы набить морду подлым козлам-америкосам" - мне хочется плюнуть ему в лицо. Потому что целоваться с нашими продажными, тупыми и бессовестными ментами только на том основании, что они наши, русские - это где-то за пределами морали. А уж бить морды людям только на том основании, что они родились в США и говорят по-английски - это вообще ни в какие ворота...
Это и называется национализм и ксенофобия.
olga
21 Dec 2007, 11:03
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 09:23):
Ну, резолюцию все-таки приняли. Зря пугал.
А вот почему снимать героические документальные фильмы о чекистах и гебистах и вообще всячески прославлять тяжкий труд советского особиста - это правильно, а маршировать со своими однополчанами (пусть и из фашистской армии) - это неправильно? Можете мне объяснить, в чем разница между красным и коричневым драконом? В цвете? И если в РФ до сих пор не было никакого судебного процесса, осуждающего массовый террор 30-х и всех приспешников, палачей и идеологов (более того, делается все, чтобы никто не узнал ни имен, ни дел), то почему бы и ЕС не воздержаться от голосования? Они чем хуже нас?
Почему в России всячески поощряется ксенофобия и фашизм, а в Германии только за единичное проявление нацизма можно сесть в тюрьму (и надолго)? К чему голосовать за антинацистскую резолюцию в ООН одной рукой, а другой поощрять нацизм в собственной стране?
Слишком много вопросов.
damer
21 Dec 2007, 11:21
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 10:53):
Когда Кинчев говорит: "Братва, обнимитесь с родными российскими милиционерами и поберегите силы для того, чтобы набить морду подлым козлам-америкосам" - мне хочется
признаться ему в любви. Потому что "братве" жить с ментами, а ментам с "братвой". Нет ничего хуже гражданской войны. Ты же сейчас призываешь к гражданской войне, но только не обидеть бы гипотетических американцев. Все в России признают, что в милиции много проблем (и коррупция в т.ч.), но для меня совершенно очевидно, что там работают и порядочные люди.
Твой максимализм ("наши продажные менты") - это или ложь, или полное незнание России. В своей жизни я неоднократно сталкивался с порядочными ментами. Как среди ментов могут быть люди, так и среди людей могут быть менты.
А уж бить морды людям только на том основании, что они родились в США и говорят по-английски - это вообще ни в какие ворота...
Цитату из Кинчева, где он призывает к этому.
Цитату, что под врагами он подразумевает граждан США (родившихся там).
Это и называется национализм и ксенофобия.
Это называется лживой политкорректностью и политкорреткными ругательствами.
libby-dancing-s
21 Dec 2007, 11:31
Да, и чем же СССР так помог Израилю? Уж не тем ли, что посылал оружие и военных консультантов нашим соседям во время войны за независимость? И во время последующих войн тоже.
С какой радости мне вешать на тебя ярлыки? Антесемитам я благодарна, на самом деле-что было бы без них с моим национальным самосознанием?
Я просто не могу понять-как можно любить Цоя, ТАК писать о том же автостопе-и при этом такое дремучее неприятие чужого мнения?
Если каждый бы занялся своей внутренней тьмой, то, поверь мне, и у вас, и у нас поубавилось бы и внешних и внутренних врагов.
И от Кинчева ну никак не ожидала такого дешевого приема-сплотить людей-это замечательно, но если после его высказываний гиперактивные детки с концерта не побегут бить "нерусских", я очень удивлюсь. Проповедует-милости просим, но намекать на каких-то врагов не всегда обремененным интеллектом фанатам...
damer
21 Dec 2007, 11:38
США резолюцию не приняли (по этой ссылке).
Не вижу ничего плохого в том, чтобы снимались патриотические фильмы о чекистах и гебистах (помимо всего прочего они действительно наводили и наводят в стране порядок). Тебе больше нравятся фильмы про агента 007 и американских полицеских? Я правильно понимаю? Но скорее всего дело в том, что ты абсоютно не знаешь историю России.
Никто не отрицает сталинских репрессий.
Об этом было сказано еще на 20 съезде партии Хрущовым. После развала СССР в 1991 году Верховый Суд (по-моему) ликвидировал КПСС, фактически она была запрещена как партия.
Судить конкретных людей в 90-у годы, которые в 30-е годы расстреливали, это вообще утопия. Они давным давно в могиле. Кто погиб ВОВ, кто также был репрессирован, кто умер естественной смертью. Но общественный суд над ними давно свершился, имена Ежова, Берии, тех подписывал расстельные приказа давно известна.
Сейчас призывать к люстрации могут только сумасшедшие фанатики, которым важнее великие потрясения, чем мир и согласие в стране.
Не могу слышать ложь о том, что "в России всячески поощряется ксенофобия и фашизм".
В России в судебном порядке запрещены две фашисткие и ксенофобские партии: РНЕ и НБП.
Приняты федеральные законы осуждающие ксенофобию и фашизм. Принятая резолюция в ООН вносилась по предложению России.
А вот почему многие на западе поддерживают выступления фашистов здесь в России мне непонятно. Ведь когда наши менты (которых я безгранично люблю) сворачивают фашисткие флаги НБП на "оппозициооных митингах", то именно англоязычная пресса кричит о "нарушениях прав человека".
Очень простые ответы.
olga
21 Dec 2007, 11:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 11:21):
Я призываю к люстрации, Андрей. К покаянию и внутреннему очищению от того дерьма, которое в нас запихивали 70 лет кряду. И пока этого покаяния не произойдет - ни фига хорошего в нашей стране не будет. Пока мы не проведем тщательное расследование преступлений советской власти, пока не осудим чекизм во всех видах - ничего не будет.
Если ты покажешь мне живого порядочного мента, который никогда не взял ни одной взятки (хоть 50 р. на трассе, неважно), не обидел ни одного кавказца только потому что у того нос крупнее и волосы темнее - я куплю тебе шоколадку. Только ты такого не найдешь. Стопудово.
Американцы вполне конкретные, а не гипотетические. Их ежедневно бьют на улицах, в поездах, в барах и клубах. Только потому, что они иностранцы, что они выглядят не так, говорят не так...
Кинчев своими заявлениями провоцирует толпу на вот эти побоища, говоря про "внешних врагов". Яснее ясного, что наш извечный внешний враг - это США и вообще "гниющий Запад". Даже называть не надо - все и так понимают...
olga
21 Dec 2007, 11:45
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-21 11:31):
А они и так бегут после концерта бить "хачей". Всем известно, что добрая половина людей, которые ходят на концерты "Алисы" - это всякого рода нацисты, фашисты и прочие "русские патриотические братства"...
damer
21 Dec 2007, 11:49
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-21 11:31):
Чем же СССР так помог Израилю, ссылку дам позже.
Я просто не могу понять-как можно любить Цоя, ТАК писать о том же автостопе-и при этом такое дремучее неприятие чужого мнения?
Какого конкретно мнения? То, что Кинчев - фашист, национал-социалист и тп?
Если каждый бы занялся своей внутренней тьмой, то, поверь мне, и у вас, и у нас поубавилось бы и внешних и внутренних врагов.
Не в коем случае не спорю с этим. И это тоже. Но недооценивать внешних врагов (а тем более отрицать их существование) - это для слабоумных.
если после его высказываний гиперактивные детки с концерта не побегут бить "нерусских", я очень удивлюсь. Проповедует-милости просим, но намекать на каких-то врагов не всегда обремененным интеллектом фанатам...
Это вообще очень трудно проверить. И про "побегут", и про "интеллект". Но в принципе как опасение подобного - такая позиция понятна.
libby-dancing-s
21 Dec 2007, 11:53
Жалко, потому что есть много хороших песен у него.
А ненависть к другим и непохожим обычно происходит от собственной ущербности.
olga
21 Dec 2007, 11:57
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 11:38):
Ну, да. Это на Западе разведчики работают ради блага своего народа. В нашей стране КГБ (ФСБ) работает на благо государства, даже если это равносильно террору против собственного народа. Обслуживание спецслужбами государства, идеологии даже ценой противостояния с народом и называется чекизмом. У нас процветает именно чекизм - на конкретных людей им нас..ть. Простой гражданин для особиста - ноль без палочки, пустое место. И так было, и так есть. И, боюсь, так будет.
Про Хрущева это все наивные сказочки. Он начал, испугался и свернул всю эту разоблачительную компанию, пока система не упала ему на голову. Это тоже все знают, Андрей.
Что касается люстрации, то никогда не слышала, что испытание совести, исповедование грехов и исполнение епитимии - это признаки фанатизма... Мне жаль, что ты так относишься к Таинству покаяния.
olga
21 Dec 2007, 12:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 11:49):
Кинчев не фашист. Он просто очень глупый. Мужлан, топором тёсаный. Ему непонятны интеллигентские нюансы и тонкости и он никогда не проассоциирует свое заявление про "внешних врагов" и "любовь к ментам" с переломанными ребрами какой-нибудь тувинской студентки или осетинского паренька. А на самом деле КК вдохновил и благословил этот беспредел тремя коротенькими фразами...
damer
21 Dec 2007, 12:10
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 11:40):
Люстрация по-моему мнению уже давно совершилась (о чем я написал ниже). Кстати здесь и постановления съезда Народных депутатов, о котором говорил Путин, отвечая на вопрос об Эстонии.
Покаяние и внутреннее очищение - это очень личное дело. Ты это никак не проверишь. Ты вот говоришь герой Мамонова не кается, а я говорю кается и Христа любит, и помощи просит, и людям служит по мере своих сил.
Для меня доказательством того, что была и люстрация, и покаяние является сегодняшняя Россия. Есть проблемы, но в целом сегодня Россия - суверенное демократчиское государство (о чем и было записано в Конституции в 93 году). Сегодня даже власть не боиться говорить о своих проблемах.
Но если ты чувствуешь в себе необходимость каяться, кайся, бейся лбом об стену, можешь съездить в Мытищи (адресок кину). Когда я читаю твои постинги у меня не возникает ни малешего желания тебе верить. Твоя максималисткая люстрация ("пока не осудим чекизм во всех видах - ничего не будет") - это грубая кастрация под лозунгом гигиены.
О ментах. Я могу тебе показать ментов, которые сидят в тюрьмах за свои взятки, я могу показать тебе ментов, которые открыто говорят об этой проблеме, я могу показать тебе ментов, которые тяготься тем, что берут взятки (семью кормить надо).
Еще раз говорю, что никто в России не отрицает наличие проблем, все их осознают в той или иной степени. Но призывать к тому, чтобы плевать в ментов, это преступление, это призыв к гражданской войне. И вообще это антиконституционный призыв.
Случаи, когда в стране бьют иностранцев, есть везде. Не только в России, в том числе в Европе. Могу завалить ссылками. Как и в других странах, в России не закрывают глаза на эти проблемы.
olga
21 Dec 2007, 12:17
Теории, теории, теории... Конституции какие-то в качестве доказательства демократии... Ты б еще привел штамп в паспорте как доказательство счастливой семейной жизни, чесс-слово!
Не было у нас покаяния. Не было очищения. И сегодняшняя Россия - это то же самое стадо, о котором еще Пушкин писал: "Зачем стадам дары свободы? Их должно резать или стричь". Вот и будут продолжать - и резать, и стричь. Под бурные аплодисменты восторженного партера...
damer
21 Dec 2007, 12:24
Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 11:57):
[QУОТЕ]Это на Западе разведчики работают ради блага своего народа. В нашей стране КГБ (ФСБ) работает на благо государства, [/QУОТЕ]
Неправда (какой-то либеральный комплекс "на западе все лучше"). Не надо приплетать сюда КГБ и тем более НКВД, ВЧК. ФСБ же отлично работает. Путин - яркий пример. Народ его любит и ценит, т.к. чувствует и понимает: за ним честь и правда русского офицера. И сотрудничает с теми же западными спецслужбами. Я очень уважаю эти органы государственной власти. Самые достойные из всех. Я, как гражданин, считаю себя в долгу перед ФСБ. За уничтожение сотен террористов. Я благодарен им за то, что Чечня на прошедших выборах проголосовала за "Единую Россию", а не за сепаратистов.
Опять-таки твой максимализм с головой выдает твою предвзятость.
damer
21 Dec 2007, 12:30
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 12:17):
Конституции какие-то в качестве доказательства демократии...
Если ты не уважаешь Основной закон страны, в которой живешь, то это нечестно по отношению в первую очередь к себе. Суверенность и демократия были продекларированы при принятии Конституции. Я вижу, что на сегодняшний день во многом (хотя и не во всем) это так.
И сегодняшняя Россия - это то же самое стадо,
А это уже граничит с русофобией.
о котором еще Пушкин писал: "Зачем стадам дары свободы? Их должно резать или стричь".
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?
Rvb
damer
21 Dec 2007, 12:34
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 12:08):
А на самом деле КК вдохновил и благословил этот беспредел тремя коротенькими фразами...
Эо все домыслы. Я вот знаю, что нацболы и скинхеды очень не любят алисоманов. А среди алисоманов встречаются мулаты и мулатки. и К ним нормально относятся.
olga
21 Dec 2007, 12:41
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 12:24):
Не смеши меня, Андрей, сказками про честь офицера Путина! Не смеши! Про путинский "Бентли" за полмиллиона евро я тебе уже рассказывала? А про то, что журналиста, сказавшего про это в эфире, сразу же уволили?
Про то, как наше ФСБ работает, я тоже знаю. Знаю, как несколько раз Шамиля Басаева брал спецназ ГРУ и отпускал по приказу сверху (это слова спецназовца ГРУ, который лично участвовал в этих операциях).
Знаю, как сейчас правозащитников в сумасшедшие дома сажают, уголовные статьи пришивают.
Знаю, как махонькой, безобидной группе В.Буковского чинят все мыслимые и немыслимые препятствия для того, чтоб только не допустить регистрации кандидата в президенты (ага, можно подумать, что ВБ хоть какой-нибудь конкрурент их замечательной конторе...). Как пришли офицеры в штатском и мягко порекомендовали директору Королевского ДК отказать в аренде помещения тов.В.Буковскому сотоварищи...
Продолжать могу до бесконечности. Но думаю, что бессмысленно.
Не надо сказок, Андрей. Один раз нас сказки про стабильность уже завели в 37-й год. Я очень не хочу оказаться там снова. Даже больше скажу: при всех наших конфликтах я очень не хочу, чтобы ты оказался в новом 37-м году...
olga
21 Dec 2007, 12:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 12:34):
Это не домыслы, Андрей. А конкретные факты. Которые тебе просто неудобно видеть.
И мулаты эти мифические тут совсем ни при чем. Песни про славян и св. Русь к ним не относятся.
olga
21 Dec 2007, 12:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 12:30):
Я уважаю Конституцию, но не уважаю людей, которые пытаются реальное практическое осуществление ее законов заменить на поклонение бумажке с гербом.
Сама по себе бумажка с гербом никого счастливым еще не сделала. Как известно, самой гуманной была конституция Сталина. И как это повлияло на судьбы людей в 1937 году? Правильно, никак.
Вообще, очень советую тебе послушать Сашу Башлачева. Или почитать, на худой конец. Такой же как я был русофоб.
Lena
21 Dec 2007, 13:02
Предлагаю закрыть тему, т.к. в ней обсуждаются совсем другие темы, далекие уже хотя бы от Цоя.
damer
21 Dec 2007, 13:13
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 12:41):
Все абсолютно серьезно. Про "Бенли" - это из разряда дорого галстука у Зюганова. Из разряда "Мерседеса" треклятого попа.
Т.е. это совершенно гнилой компромат, обращенный исключительно к чувству зависти.
Это грязно и низко. И еслии уволили, то правильно сделали: ну сколько можно желтизны.
Басаева отпускали при Ельцине. При Путине Шамиль Басаев уничтожен. С этим фактом не поспоришь. А потом ведь мы не знаем почему его не уничтожили раньше. Для меня совершенно очевидно: Басаев - кукла, а ФСБ в первую очередь нужен был кукловод, более веская фигура. А его надо не только выследить, но и красиво уничтожить (никакой пощады!): "А теперь горбатый, я сказал горбатый". Это вообще настолько очевидно.
Что касается правоза$$тников. В наше время (ты же не будешь этого отрицать) - это ругательное слово. Благодаря им же самим (получая гранты из Америки они слишком себя ангажировали). Вместо того, чтобы бороться за права человека, они политизировали свою деятельность. И тем самым вместо непредвзятых судей стали обычными крикунами с "лагерным мышлением".
Самые известные правоза$$тники на "Эхо Москвы" и "Радио Свободы" на американские деньги до сих пор с ностальгией играют в перестроечные игры. Это можно назвать сумасшедшим домом.
Буковский в трудные для страны годы отказался от российского гражданства. Это было настоящим хамством. Именно тогда в страну возвращались Александр Солженицын и Александр Зиновьев. Многие с чувством благодарности принимали гражданство (от президента и Ельцина и Путина). А сейчас у Буковского именно с этим проблемы.
Я лично не хочу видеть его не только президентом, но и кандидатом в президенты. Для меня это как плевок в лицо и душу. Я читал его интервью 90-х гг (могу кинуть ссылки). Большей русофобии я даже от тебя не слышал. Ты правильно говоришь: у Буковского нет никаких шансов. Поэтому просто бессмысленно ФСБ обращать на них какое-то внимание. А вот то, что Буковский хочет, чтобы его недопустили до выборов, чтобы его посадили, арестовали - вот в этом у меня нет сомнений.
Я всего лишь помню свою историю и отвечаю им взаимностью. Но мне небезразличная судьба оппозиции в стране.
Им же я отказываю в таком названии. Никогда. Это дезертиры, покинувшиеся в свое время страну, как крысы с тонущего корабля.
А теперь, когда корабль набрал в трюмы отличного золота, сильных матросов, распутил красивый парус, они припылили на затхлых диссидентских лодках и кричат: "мы тоже хотим порулить". Как же они после этого омерзительны.
damer
21 Dec 2007, 13:18
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 12:51):
Вообще, очень советую тебе послушать Сашу Башлачева. Или почитать, на худой конец. Такой же как я был русофоб.
Слушал, конечно же. Но считаю недостойным в качестве аргумента аппелировать к мертвым.
Очень это некрасиво.
olga
21 Dec 2007, 13:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 13:13):
Все абсолютно серьезно. Про "Бенnли" - это из разряда дорого галстука у Зюганова. Нет, потому что стоимость "Бентли" и стоимость дорогого галстука - это разные вещи. На официальную президентскую зарплату нельзя купить "Бентли". Значит, у ВВП есть другие - неофициальные - доходы. Значит, он ворует также, как остальные. Либо взятки берет. Либо еще что-то.
И дело здесь не в зависти, а в том, что говорить про неофициальные доходы ВВП запрещено. А раз запрещено, значит точно ворует. Ибо честному человеку скрывать нечего.
Басаева отпускали при Ельцине. Басаева отпускали в 2003 и 2004 году, Андрей. Я именно в 2003-м первый раз слышала это от спецназовца ГРУ. А потом был Беслан. И если ты мне скажешь, что "поисками кукловода" можно оправдать гибель детей, я плюну тебе в лицо.
Что касается правоза$$тников. В наше время - это ругательное слово. Мне плевать, ругательное оно или нет. Ругательное оно потому, что так захотело ФСБ. И все эти рассказы про гранты - это всего лишь часть идеологической промывки мозгов. У Политковской даже квартиры своей не было - она ее снимала. Буковский тоже далеко не миллионер.
Буковский в трудные для страны годы отказался от российского гражданства. Во-первых, ни от чего он не отказывался. У него есть российское гражданство - ему просто отказываются продлять паспорт, причем без объяснения причин. Во-вторых, он имел все основания не возвращаться в страну.
Я лично не хочу видеть его не только президентом, но и кандидатом в президенты. Для меня это как плевок в лицо и душу. ну, да, тебе особисты больше по сердцу...
А я хочу, чтобы он был президентом. И разогнал всю эту поганую гэбню. Единственный из кандидатов, достойный уважения. Единственный, кто никому не продался.
Поэтому просто бессмысленно ФСБ обращать на них какое-то внимание. А чего тогда всполошились-то?
Aneta-spb Shavu Shavu Conceptualist
Это дезертиры, покинувшиеся в свое время страну, как крысы с тонущего корабля. Не суди да не будешь судим, Андрей. Посидел бы ты в КГБ-шном сумасшедшем доме или во Владимирском централе столько же, сколько Буковский, или хотя бы полмесяца голым в карцере - неизвестно, в какие заморские дали бы сбежал и согласился бы вернуться для того, чтобы рискнуть шкурой и заново попасть в тот же самый карцер... Все умные и все патриёты, пока дело до собственной пятой точки не дойдет...
А теперь, когда корабль набрал в трюмы отличного золота Нет никакого золота в трюмах. Это приманка для доверчивых матросов. Для поддержания нужной субординации на борту. Потрясание мешками, в которых в лучшем случае просто щебенка, а в худшем - кандалы и топоры.
olga
21 Dec 2007, 13:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 13:18):
Саша Башлачев не мертвый. Поэты не умирают.
damer
21 Dec 2007, 14:05
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 13:36):
Про неофициальные доходы Владимира Путина сейчас слагают легенды: от "Бентли" до яхты.
На каждом углу. В том числе здесь. И никому за это ничего не будет.
Можешь плевать мне в лицо, но именно омон и фсб уничтожили тех, кто убивал наших детей. Я видел их трупы. Я знаю, что если повториться подобное (а от этого почти невозможно застраховаться), я увижу не только труп своего ребенка, но и труп того, кто это сделает. У меня есть дочь и я отвечаю за свои слова.
Именно ФСБ сегодня настоящие герои, а не правоза$$щитники или Политковская, из которой они сделали "политический лозунг".
Дело не в том, что они бедные, а в том, что поддержку в своей деятельности они ищут и получают из заграницы. Это факт. А то, что им за их убеждения мало платят, так это их проблемы. Значит не умеют/не хотят выбивать бОльшие деньги, а просто работают за идею. Потому что в стране им никто платить не хочет. Никому не нужны их идеи с вечным западопоклонничеством и вечным комплексом либерала: "у нас все плохо". Это называется политическим банкротством.
Буковский от гражданства отказывался в 90-е годы.
А я хочу, чтобы он был президентом. И разогнал всю эту поганую гэбню.
Ты получишь гражданскую войну. Потому что я (и такие как я) не позволю этого сделать. Я не позволю оскроблять русских офицеров. Вообщем ели он станет президентом (а он им не станет) мало ему и его сторонникам не покажется.
Не надо меня сравнивать с Буковским. Я сравнил его с Солженицыным и Зиновьевым. Они знали цену свободы, но вернулись в Россию и не считали ее гражданство для себя чужим.
Золото в трюмах - стабфонд, выплаченные внешние долги. А матросы - очень образованные молодые и успешные менеджеры. Не чета диссидентам и неудачникам. Красивый парус - ну да ладно...
А есть и проблемы - вся социальная сфера, коррпуция. И вот об этом честно говрится.
V
21 Dec 2007, 14:32
Хорошо ещё что ваши аватары хоть как-то разбавляют драматизм постингов.
damer
21 Dec 2007, 14:35
Ответ нику V (VPV) (2007-12-21 14:32):
olga
21 Dec 2007, 14:43
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 14:05):
Знаешь, Андрей, мне не понять все величие и благо ФСБ-шников, которые ловили террористов на живца в виде бесланских детей. Я уж лучше в компании русофоба СашБаша и неудачницы Политковской. По крайней мере Богу смогу смело в глаза смотреть...
Сочувствую я тебе. Искренне соболезную.
damer
21 Dec 2007, 14:53
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 14:43):
Ты как-то ловко между Башлачевым и собой поставила знак равенства (не спеши, рано еще). Я тоже мог бы так: объявить его патриотом и тд. Это вобще очень по Летову: он всегда говорит, что если бы Башлачев сейчас был бы жив, то он был бы с нами.
А Анну Политковскую по-человечески жалко как убитую женщину. Но не более. О ней ведь действительно практически никто в России не знал (тираж газеты ее работодателя был мизерным). На "Дубровке", в Чечне разные ведь люди были. Она в т.ч. Только вот люди почему-то помнили, знали доктора Рошаля, а не ее. И смерть ее ничего в России не изменила. Ни в плюс, ни в минус. Только еще больше обнажила внутренние противоречия.
olga
21 Dec 2007, 15:02
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 14:53):
Ну, я всего лишь признаю себя единомышленником Саши, безо всяких знаков равенства. Это первое.
То, что люди в стране чего-то не знают, не означает, что это никому не нужно. Сашу Башлачева тоже знают единицы, что не мешает ему быть великим русским поэтом. Это второе.
И третье, последнее. Ничего ловкого в том, чтобы разделять точку зрения умных, самоотверженных, бескорыстных, храбрых людей, которые расплачивались за свои убеждения здоровьем и жизнью, я не вижу. Политковская погибла за свою идею. За идеи чекизма нет желающих умирать - только от желающих убивать, искоренять и сажать отбоя нету. Что само по себе - вывод.
damer
21 Dec 2007, 15:10
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 15:02):
Это твое право, только я сомневаюсь, что между твоим и его мировоззрением есть равенство. Мне вот так совсем не кажется.
Ничего ловкого в том, чтобы разделять точку зрения умных, самоотверженных, бескорыстных, храбрых людей, которые расплачивались за свои убеждения здоровьем и жизнью, я не вижу.
Это ты о погибших фсбшниках, защищавших конституционный строй в Чечне?
Lena
21 Dec 2007, 15:14
Предлагаю переименовать тему в "О Дамере и Ольге"
olga
21 Dec 2007, 15:20
То, что тебе кажется - это твои личные трудности. Мне они не очень интересны.
Что касается героических и самоотверженных, то нет, я не про ФСБ-шников.
Они в Чечне не только героически защищали конституционный строй - они еще мирное население вырезали, расстреливали, насиловали. А потом объявляли 12-летних девчонок шахидками и снайпершами. Воровали, кто как только был способен. Они вели одному ВВП ведомые переговоры с бандитами. Они там много чем занимались... В том числе и промывкой мозгов искренним, чистым ребяткам, чтобы использовать их потом как пушечное мясо...
Нет, мне с мясниками не по пути. Лучше быть убитой, чем убийцей. Пусть даже во имя конституционного строя, стабильности и всеобщего щястья.
damer
21 Dec 2007, 15:26
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 14:43):
Я уж лучше в компании русофоба СашБаша и неудачницы Политковской.
Да. Очень субъективное еще (и наверное последнее). Я хорошо отношусь к Башлачеву... Великий Поэт и честный человек. И понимаю Политковскую, в принципе понимаю. Но подобные им персонажи (именно так) не в состоянии со всеми своими плачами "по погибающей России" и обличительно-правдивыми статьями защитить меня и мою семью от террористов. И, в том числе, поэтому я с ФСБ.
olga
21 Dec 2007, 15:31
Шкурный интерес, Андрюша. Увы, но есть другая сторона медали.
У мирных чеченцев тоже были дети, которых убивали те самые ФСБ-шники, которым ты поешь дифирамбы. И нет никакой разницы, от чьей руки погибнет твой ребенок - от террористов, психов-маньяков или от родной гэбни. И между террористами, маньяками и гэбней в общем-то только одна разница: в том, что гэбня имеет власть, ничем и никак неограниченную.
И дело не в плаче. Дело в том, что затаптывая в грязь труп соседа и потом наивно спрашивая "а был ли мальчик?", невозможно построить ничего путного.
V
21 Dec 2007, 15:32
Вы утрируете оба. Андрей идеализирует офицеров, а Ольга демонизирует.
Спасибо, очень интересно было вас почитать.
damer
21 Dec 2007, 15:40
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 15:20):
Была Первая Чеченская и Вторая Чеченская.
Если ты о первой, то со многим я могу согласиться, хотя там дело не в ФСБ.
Наконец, война вообще ужасна. Кто-то вспоминает вырезанное чеченское население, а кто-то про удары в спину от этого самого мирного населения (особенность войны с горцами), пленных солдат, солдатские уши, вырезанное русское население, убитых священников, женщин-снайперов и террористок-смертниц.
По повду мясников. Один фсбшник мне рассказывал как они делали со снайперами: привязывали ноги к двум танкам и разъезжались в разные стороны. Русский человек на войне - это особенный зверь. Это правда, убивать со вкусом и циничностью он может. Но это всегда ответная мера. Всегда. Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. "Сущие головорезы" как говорили про русских казаков в 19 веке.
Лучше быть убитой, чем убийцей. Пусть даже во имя конституционного строя, стабильности и всеобщего щястья.
Кто что выбирает: "выбор смерти на свой риск и страх". Я выбираю единую стабильную страну.
damer
21 Dec 2007, 15:46
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 15:31):
У мирных чеченцев тоже были дети, которых убивали те самые ФСБ-шники, которым ты поешь дифирамбы.
Да, только этих детей в 90-е обрабатывали арабские наемники, а сейчас у них национальным героем являтся свой президент.
И последние выборы показали, что такая жизнь в составе России, их устраивает. На 99%. И я их понимаю и приветствую как своих сограждан и браятьев. По нашей Конституции они получили полную автономию, свободу изучать собственный язык, свободу занимать ключевые должности.
olga
21 Dec 2007, 15:49
Когда после смерти Ленина на главный пост в стране был выдвинут Сталин, все вокруг говорили именно о единстве и стабильности в стране. Что и говорить: Сталин полностью оправдал их надежды по части стабильности и единства... Могу только пожелать тебе удачи на этом славном поприще. И не утонуть в какой-нибудь из двух дурно пахнущих жидкостей.
А про смерть... Одной смерти все равно не миновать, рано или поздно. А вот то, что будет после нее, намного важнее и единства, и стабильности, и патриётизьма всех цветов и мастей. И уж лучше я предстану перед Богом как жертва убийства, чем в качестве патриёта с берданкой...
V
21 Dec 2007, 15:52
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 15:31):
И между террористами, маньяками и гэбней в общем-то только одна разница: в том, что гэбня имеет власть, ничем и никак неограниченную.
Власть всегда чем-то ограничена.
Всё могло быть значительно хуже, чем сейчас. Финансирование ВБ без гарантий федерального центра и соответственно дефолт2 в этом году. Ну и разного рода мелочи - какие-то внешние долги и пени, другие цены, никакой ренационализации компании, свёрнутые стратегические программы, даже не хочется вспоминать. Всё же просто само собой упало с неба, а маньячные людоеды-мясники этим ловко воспользовались.
И гремела бы гражданская война регионов и пылали бы костры инквизиции и героически умирали бы молодые поэтессы за идею. Вот бы было замечательно.
damer
21 Dec 2007, 15:59
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 15:49):
Я читал отзывы иностранцев на одну статью в иносми. Там одни сравнивали Путина с Гитлером и Сталиным, другие с де Голлем и Рузвельтом.
По-моему очевидно, что это наш де Голль и Рузвельт.
olga
21 Dec 2007, 16:02
Власть гэбни ограничена только самосознанием самой гэбни, и ничем другим. А что таит в себе это самое сознание, мы уже видели. Хватит.
И если сейчас старушка-пенсионерка, голосующая за "ЕдРо" и подбивающая своего внука на то же самое, мотивирует свой поступок не доверием партии, а простой мыслью: "Не надо, внучек, злить Путина. Жизнь одна, а плетью обуха не перешибешь. Побереги себя!" - то это хороший повод задуматься над тем, куда мы идем.
Страх в людях уже разбужен - а что еще нужно для единства и стабильности в нашем государстве? Только симпатяга-гэбист у руля. И всё! Остальное приложится - и доверие, и демократические выборы, и улыбающиеся лица, и единомыслие с единодушием...
damer
21 Dec 2007, 16:02
Ответ нику V (VPV) (2007-12-21 15:52):
Всё же просто само собой упало с неба, а маньячные людоеды-мясники этим ловко воспользовались.
"Везет дуракам, а мы работаем с утра до ночи" (В.Путин).
damer
21 Dec 2007, 16:04
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 16:02):
Не знаю, я без всякого страха голосовал. А эта старушка случано не мадам Олбрайт?
Morita
21 Dec 2007, 16:04
Господи, как страшно жить! Ну почему обязательно всем переругаться надо? ну неужели нельзя спокойно общаться? Все - личности и у каждого своя точка зрения - не надо пытаться оппонента на свою сторону перетащить. И заканчивайте бесконечный офф топ!!! тема "О Цое и Кинчеве!". Я молчу, что это вообще раздел "Комментарии и здесь надо публикации обсуждать!
V
21 Dec 2007, 16:06
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-21 16:02):
У Медведева какое-то вечно испуганное выражение лица.
damer
21 Dec 2007, 16:06
Ответ нику Morita (2007-12-21 16:04):
Какой-то ты странный модератор. Влепила бы по предупреждению и всё отправила в оффтоп.
Я бы так сделал.
Morita
21 Dec 2007, 16:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-21 16:06):
ну так и сделай! влепи себе предупреждение и отправь в оффтоп!
Komahha
21 Dec 2007, 16:14
Ответ нику Morita (2007-12-21 16:04):
Это особенность Оли с Дамером. Они не остановятся, пока тему модераторы не закроют Хотя бы на некоторое время, пока они успокоятся
libby-dancing-s
21 Dec 2007, 16:19
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-12-21 11:49):
Ребята, меня начинает конкретно утомлять эта тема. Позвольте напоследок "пару слов без протокола".
Я не хочу обидеть настоящих поклонников Кинчева, но согласись, что процентное содержание отморозков, которые только и ждут повода набить кому-то физиономию, на его концертах не из низких.Плохо, что так.Но если в этот хворост кинуть пару фраз с намеком на внутренних врагов, не трудно догадаться, что за этим последует.Надеюсь, Кинчев этого не имел в виду.Но иногда думать надо, потомы что это со сцены звучит.
Я не знаю, какие у России внешние враги.У нас-знаю, потому что они с завидной регулярностью взрываются в наших автобусах. И стреляют по нам, между прочим, из "Катюш".
Президент ваш мне глубоко антипатичен, но ваш президент-ваши проблемы.Что да, так это то что он, в отличие от нашего трепача и деляги, обещал "мочить"- и мочит в меру возможностей.
А насчет того, что раз мы все вместе, то срочно надо брататься, то извините-есть евреи, при взгляде на которых чувствую себя ярой антесимиткой.
И давайте уже про что-нибуь поинтересней.
Morita
21 Dec 2007, 16:21
Последнее предупреждение: каждый кто будет офф-топить в теме - получит от меня "горчичник"!
А вроде бы человек поездил по миру, почитал книжек на досуге от мира сего. 
Потому что история человечества показывает, что определение этого самого "внешнего врага" зависит от таких невероятных факторов, как, например, количество выпитого. И под раздачу могут попасть все - начиная с евреев и педиков и заканчивая брюнетами и интеллигентами...
Сами Басаева поймать не могли десять лет (вернее, неоднократно ловили, но отпускали по приказу сверху), а виноваты "враги"... 
Я вот тут почитала и не нашла фраз, где Дамер призывает найти внешних врагов.