=Йя-Хха= Форум: Комментарии Тема: Троллейбус, который идет на Восток? (оффтопы)
Модераторы: Morita, Diana Сообщений: 35
YUKI
12 Mar 2009, 16:21
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-12 07:28):
Известный психолог и философ, и культуролог - Карл Густав Юнг, который в равной мере интересовался и психологией, и восточной, и западной культурой и ее историческими корнями, выдвинул такое предположение, и небезосновательно. Как генетически наследуется культура? Так же как могут генетически наследоваться те или иные черты характера. Мне кажется, что Вы придерживаетесь мнения, что человек - это tabula rasa, и формируется он исключительно воспитанием и окружающей средой. Но есть и мнение о том, что ребенок, рождаясь уже обладает определенными чертами характера. А характер человека не в последнюю очередь формируется культурой, и формируется не одно столлетие. поэтому у людей одной национальности возникает некая общность назваемая "национальным менталитетом". И взять и стереть его полностью за одно-два поколения не поможет никакая окружающая среда и никакое воспитание. Я по себе это знаю, потому что я тоже человек смешанной национальности, и я также росла в России и свою историческую родину не видела, но я чувствую, что черты той национальности, коорая во мне на 1/2 есть, все равно дают о себе знать.
И кстати о неоромантизме: в то время когда формировалась эта самая эстетика западного неоромантизма и пост-панка, Запад переживал бум увлечения эзотерикой и дзэн-буддизмом.
А если вам японец или кореец говорит,что он христианин, не принимайте его всерьез. Японцы и корейцы - это самые не интересующиеся религией в западном смысле слова люди.В сознании дальневосточных людей может спокойно уживаться и не противоречить друг другу сколь угодно большое количество религий. В Японии и Корее при приходе туда буддизма, конфуцианства и даосизма старые языческие религии никуда не исчезали, а местные языческие божества просто признавались воплощениями Будды.
То что в Корее и Японии нашлись последователи христианства - это явление, вполне характерное для этих культур, которые всегда чутки к заграничным веяниям и спокойно приспосабливают любое новое вероучение к свеоей культуре. Но христианство у них уже перестает быть христианством в полном смысле этого слова.
gorodN
13 Mar 2009, 13:33
Модет не в тему, но это мистика какая-то, Хой в 2000 году умер, Цой в 1990, Высоцкий в 1980, Хендрикс в 1970, я это не первый заметил?
MisterX
15 Mar 2009, 19:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-15 19:37):
Ну тут всё относительно, не надо делать стереотипов, что значит библейский пророк... думаю всё таки это размытое понятие, вер много, БОГ один, Цоя можно считать и пророком вне библии!!! Ну это уже отдельная тема, главное, что у него был дар и он выполнял определённую функцию в этом мире, т.е. был посланником свыше, как говорил много уважаемый БГ наверно самая мудрая творческая личность
damer
15 Mar 2009, 19:52
Ответ нику MisterX (2009-03-15 19:47):
Цой - пророк, это действительно отдельная тема. Лучше ее не касаться.
MisterX
15 Mar 2009, 19:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-15 19:52):
Извиняюсь, может немного не по теме, а вы были хоть раз на его концерте, в смысле в живую?
damer
15 Mar 2009, 19:57
Ответ нику MisterX (2009-03-15 19:54):
Не был.
MisterX
15 Mar 2009, 21:50
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-03-15 19:59):
Братцы, я почему вне полемики- мне кажется, что Дамер искренне пытается "протащить" Виктора в христианство с "чёрного хода"
Скорее у него это не вольно получается, не зависимо от того, хочет он или нет!
mora
16 Mar 2009, 07:19
Если предположить, что все прелюбодеи, некрещенные и живущие в свое удовольствие люди в аду будут навечно, как сказано в Библии, то в Царстве Божием будет очень уж скучно...Мне рай не светит, а в аду подбирается не такая плохая компания: не только Гитлер и прочие пособнички тьмы, но и рокеры, писатели.Будет о чем и с кем поговорить. Так что, господа и дамы грешники, не отчаивайтесь Дамер, если не ошибаюсь, в православии нет молитв за неверующих (то есть отступников: атеистов, некрещенных, просто неверующих в Бога)?Так как же за душу Виктора молиться, если не положено?
damer
16 Mar 2009, 07:38
Ответ нику mora (2009-03-16 07:19):
если не ошибаюсь, в православии нет молитв за неверующих (то есть отступников: атеистов, некрещенных, просто неверующих в Бога)?
Ошибаетесь. Есть церковная и домашняя молитва. К домашней молитве нет никаких ограничений. Н-р, дома за умерших некрещеных можно молиться святому мученику Уару.
Не молятся в церкви только за некрещеных людей и самоубийц. За крещеных атеистов молится нужно обязательно, в тч. в церкви.
ellago
16 Mar 2009, 21:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-16 21:17):
Нет в Библии представления, что душа человека находится в крови. Душа животных в крови. Это скорее просто поэтическое сравнение.
Тем не менее иудаизм понимает это буквально.
libby-dancing-s
17 Mar 2009, 07:06
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2009-03-16 21:17):
Ну, это ты в пылу полемики наворотил На самом деле, с кровью передаётся невероятное количество болезней. Как это было доходчиво объяснить людям эпохи Дарования Торы? Как мне кажется, отсюда такой строгий запрет на употребление крови в пищу.
Душа человека в мистическом иудаизме не содержится в крови, она вообще не совсем целостна, и представляет собой крохотную искру (ницоц-искра, или, скорее, зга по-русски) души Адама, первого человека. Там вообще очень интересные представления о душе. А если тебе захочется почитать чего-то совсем продвинутого на эту тему, почитай Спинозу. Человек настолько опередил и своё время, и наше..
Аль, в крови животных содержится "нефеш", не "нешама" (которой у них нет), и, тем более, не "руах". Так примерно объяснял мне друг-каббалист.
ellago
17 Mar 2009, 16:11
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-03-17 07:06):
Как мне кажется, отсюда такой строгий запрет на употребление крови в пищу.
Да, а ещё - запрет на переливание донорской крови и пересадку органов. Человеческой крови и человеческих органов, надо сказать. Исключая случаи "пикуах нефеш", разумеется. Но отказавшихся от гемотрансфузии я видела собственными глазами.
Diana
18 Mar 2009, 11:59
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-03-17 16:11):
Не, Диан. В подавляющем большинстве еврейские религиозные семьи соглашаются на переливание крови, если убедить их в том, что это поможет спасти жизнь больного. И, как в любом спорном случае, слово рава имеет большой вес, т.е. многое зависит еще и от того, что скажет рав. А в случае со "Свидетелями Иеговы" уже никакой "пикуах нефеш" не является аргументом. Честно говоря, я даже не знаю, по какой причине они против гемотрансфузии.
libby-dancing-s
18 Mar 2009, 15:48
Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2009-03-18 13:56):
Фанатики потому что. Я знаю раббанит из Бейт Мория, которая подписана на такую штучку, знаешь..ну, как у меня и ещё тысяч людей-чтоб органы в случае смерти отдать на пересадку. Когда рав зафиксирует смерть.
Diana
18 Mar 2009, 16:06
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-03-18 13:56):
Так я это и имела в виду, что не только иудеи противники переливания крови.
ellago
18 Mar 2009, 16:07
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-03-18 15:48):
Фанатики потому что.
Фанатики - это не аргумент. Всегда должен быть ответ на вопрос "почему?"
Когда рав зафиксирует смерть
А что, уже раввины смерть констатируют? Это что-то новенькое... Представляю себе рава с аппаратом ЭКГ Если он, конечно, не работает врачом по совместительству.
Фишка в том, что пока рав доедет, чтобы "констатировать" смерть, может быть уже поздно, т.к. по прошествии 15-20 минут органы и ткани умершего уже не будут годны для пересадки
ellago
18 Mar 2009, 16:09
Ответ нику Diana (Диана) (2009-03-18 16:06):
Это понятно, но с евреями на эту тему хотя бы разговаривать можно...
З.Ы. Народ, может, в тему "Религия" перейдём?
PECHAL
20 Mar 2009, 15:55
может, мой вопрос не в тему, но хотелось бы узнать, песня САША была ли изначально кому-то посвящена? я считала раньше, что сыну, но он родился 2-мя годами позже ее написания
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-23 21:25):
И что если я не христианка, то я не русская?? Глупо приплетать всю русскую культуру к православию. Русские сказки, частушки, пословицы к православной культуре по-хорошему говоря не относятся и во многом противоречат идеям христианства. И вообще пора шире смотреть на вещи. 70 лет наша страна преспокойно жила без православия и была одной из двух самых сильных мировых держав. И у нас была культура не хуже чем в царские времена, а во многом даже и лучше. Сейчас православие нам "вернули", и что?..
Я не согласна с тем, что между РУССКОЙ и между ПРАВОСЛАВНОЙ культурой можно бесспорно ставить знак равенства. Это далеко не одно и то же. И в русской культуре далеко не всегда приживается то,что "гармонирует" с православием.
Вы наверное, не знаете, что такой "русский" национальный символ, как матрешка пришел из чуждой вам японской культуры, из буддизма.
В России куча национальностей, куча конфессий, и каждый народ внес свою лепту в формирование русской культуры.
У меня дома тоже есть иконы, но это не значит что лично я христианка. Более того, пообщавшись с некоторыми верующими я поняла что моя симпатия к этой религии уменьшилась раза в два...
А что касается воспоминаний, то неужели вам ничего не говорит то, что Цой не только ходил в японские рестораны и занимался кунг-фу, но и читал японскую поэзию, "на достаточно высоком уровне был знаком с восточной культурой", вырезал нэцке???. Почему ему в Японии понравилось, а в Америке - не очень?
Любовь, Звезда, Спасение, Вера, Надежда - это символы Бога для ВАС, а для меня это любовь, Звезда, Спасение, Вера и надежда соответственно
damer
24 Mar 2009, 11:24
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-03-24 09:02):
Русские сказки, частушки, пословицы к православной культуре по-хорошему говоря не относятся и во многом противоречат идеям христианства.
Это неправда. Библия явно присутствует в русских пословицах и поговорках. Опять-таки вам просто об этом в советской школе не рассказали. А что касается сказок и частушек, то эти жанры по природе своей мало пересекаются с религией. Но и здесь главный герой русских сказок - св.Илья Муромец. Его мощи находятся в Киево-печерской лавре.
Опять-таки в советско-российской школе вам это не рассказали.
70 лет наша страна преспокойно жила без православия и была одной из двух самых сильных мировых держав. И у нас была культура не хуже чем в царские времена, а во многом даже и лучше.
Во-первых, Советский Союз не жил преспокойно (если бы в нем все нормально было, он не распался бы, падают слабые). Репресси и отсутсвии свободы слова - это вам не русские сказки, а суровая реальность. Цою, кстати, эта советская реальность, вместе с советской культурой не нравилась. Вам нравится (еще одно, что вас отдаляет от поэтики его песен).
Лучшее, что было в советской культуре до сих пор хранится только Православной Церковью. Только в православных магазинах сегодня вы можете найти полную коллекцию добрых советских фильмов и мультфильмов.
Ни в одном оккультном магазине этого нет. Вместо этого продают к-н "секс в гробу" вместе с Далай ламой. Я уже не говорю о безнравственности всей российско-восточной культуры. У меня рядом с работой есть магазин оккультно-восточных товаров "Путь к себе". Продавцы этого магазина, словно советские грузчики, выходят к дверям покурить в промежутках между выходами в астрал. Ничего подобного не увидешь рядом с православными храмами.
Никаких курящих девок и мужиков с крашеными волосами и проколотыми ушами, губами. И пр. Вот это ваша восточная (точнее просто языческая) философия и культура в жизни.
Во-вторых, Церковь даже в СССР влияла на культуру и жизнь. Примеров масса. Многие советские композиторы (вспомините фильм "Брильянтовая рука") были воцерковленными правславными христианами. Опять-таки, в современной школе об этом не рассказывают. Я уже не говорю про участие Церкви, священников в ВОВ. Опять в современной школе об этом молчат.
Сейчас православие нам "вернули", и что?..
Неправда. Никто Правславие не вернул. До сих пор в д/с, школах запрещено преподавание Основ Православной культуры (а без этих знаний вы даже Цоя не понимаете). В армии запрещены военные капелланы. В институте нет богословских факультетов. Весь этот беспредел конрастирует с тем, что есть почти во всех Западных и Восточных странах. В католических странах католицизм является обязательным предметом в светских школах. В буддийских странах буддизм является обязательным предметом в школах. Про мусульман я даже не говорю. В Чечне преподают строгий ислам, и плевать они хотели на всех и вся.
Только в России люди плюют и не знают собственную православную культуру. Именно поэтому мы плохо живем, как Иваны не знающие собственного родства.
Вы наверное, не знаете, что такой "русский" национальный символ, как матрешка пришел из чуждой вам японской культуры, из буддизма.
Это не культура, это китч. А что касается Японии, то это православная страна. В школе об этом тоже не рассказывают. В Священном Синоде Православной Церкви есть православный митрополит-японец. Так что Япония наша, православная, страна, а не ваша, языческая.
Равноапостольныйо Николай, святитель Японский (19-20 вв).
"Этот удивительный святой принес свет православия в страну, долго и жестоко преследовавшую христианскую веру. Сколько здесь погибло мученической смертью католических и протестантских миссионеров! А свт. Николай победил, и победил самым верным оружием: терпением и любовью. Целых семь лет он изучал японский язык, японскую культуру, религию и историю. Он полюбил эту страну и ее людей. Он стал первым христианским миссионером, которому разрешили построить кафедральный собор, и не где-нибудь, а в центре столицы! Сегодняшние православные в Японии, в основном, потомки тех, кто пришел в этот храм около ста лет назад".
YUKI
24 Mar 2009, 15:59
Я не являюсь язычницей, и Япония не ваша и не наша. Япония это страна со своей великой культурой, и не надо на нее проецировать свои заблуждения.Насчет православной Японии вы конечно загнули. Как может считаться православной страна в которой лишь 1% от населения христиане вообще, а православных из них одна миллионная доля процента?? С таким же успехом Россию можно считать мусульманской или буддийской. В Японии основных религии две : буддизм различных течений и язычество, которые, кстати, прекрасно уживаются. То что отдельные японцы приняли православную веру, ничего не значит для нации в целом. Так же как и для русской нации в целом не будет иметь значения если пара десятков людей примут кришнаизм. Вы же не хотите знать ничего другого кроме православия, вот вам и кажется, что все в него скоро обратятся. И я ничего не слышала о буддизме как об обязательном предмете в странах, где его исповедуют. Нет там этого.Между прочим "ортодоксальный" писатель Достоевский как то сказал: "Однажды Русь заплачет по старым богам." Очевидно, все великие писатели, музыканты, поэты шире смотрели на вещи, чем те, кто анализирует их творчество с позиций определенного религиозного убеждения.
Я нигде не говорила о том, что я являюсь безусловной сторонницей советского режима. Да, были репрессии, но было и много хорошего. И это хорошее забывать не надо. Да, советский строй был не идеален, но почему то именно в советское время были такие таланттливые люди, как Цой.
Не надо на другие религии, которые вам не нравятся и не соответствуют вашему мировоззрению, навешивать негативные ярлыки. Вы критикуете то с чем не знакомы.
Часто рядом с православными храмами можно увидеть батюшек на роскошных машинах, которые их пастве и не снились. Можно в скандальных ток-шоу увидеть православных священников. Именно от православных можно постоянно слышать навешивание ярлыков, критику, осуждение, отрицание всего того, что противоречит их вере...Большинство православных сами противоречат тому, что написано в библии.
damer
24 Mar 2009, 19:18
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-03-24 15:59):
По поводу Японии. Епископ Сендайский СЕРАФИМ:
"Но что представляет собой их буддизм? Раз в год прийти в храм, несколько минут помолиться, сходить на могилу родственников – и все".
"синтоизм и буддизм, – это, прежде всего, именно учения, предписания, как жить, как поступать в той или иной ситуации. В этих религиозных традициях нет таких понятий как спасение души для вечной жизни, личное общение с Богом, Бог-Личность и так далее. А христиане верят в Воскресение Христово, принимают это событие как факт и как возможность своего личного спасения. Разница, как видите, огромна.
И тем не менее, в Японии есть немало людей, которые принимают Христа всем сердцем, и Православие для них – это именно вера, то, что меняет их жизнь".
"Среди первых японских православных было много самураев. Все они друг друга знали, были друзьями, поскольку кодекс верности и дружбы для самурая – превыше всего. О новой вере узнавали друг от друга быстро, и, доверяя друг другу, с доверием относились и к ней. А еще, как мне кажется, сыграло роль то, что Православие – вера соборная: молитва в храме – общее дело всей Церкви, в ней молятся всем миром, ощущая себя единой семьей. Это близко самурайскому духу. Все это способствовало распространению Православия.
Потом самураи стали постепенно возвращаться в свои земли. Многие были родом из Сендая, поэтому в этот город Православие пришло довольно скоро. И стало быстро распространяться среди родственников, друзей и знакомых этих новообращенных".Здесь
Вы же не хотите знать ничего другого кроме православия, вот вам и кажется, что все в него скоро обратятся.
Нет, мне так не кажется. Но самые успешные, самые умные, самые смелые, самые благородные (как японские самураи) рано или поздно принимают Православие. Это факт.
Между прочим "ортодоксальный" писатель Достоевский как то сказал: "Однажды Русь заплачет по старым богам."
Контекст где? Дайте ссылку. Опять вырываете фразу из контекста. Достоевский никогда не был язычником. Он чисто православный писатель. Вот таких ссылок я могу дать очень много:
"Грех есть дело преходящее, а Христос вечное. Народ грешит и пакостится ежедневно, но в лучшие минуты, в Христовы минуты, он никогда в правде не ошибается. То именно и важно, во что народ верит, как в свою правду, в чем ее полагает, как ее представляет себе, что ставит своим лучшим желанием, что возлюбил, чего просит у Бога, о чем молитвенно плачет. А идеал народа - Христос. А с Христом, конечно, и росвещение, и в высшие, роковые минуты свои народ наш всегда решает и решал всякое общее и народное дело свое всегда по-христиански" (Ф.М.Достоевский, полн.собр.соч., изд. 6, т. XXI, 441). Здесь
Буддизм в школе:
Таиланд.
"Очень почетно пребывание в буддийском монастыре, особенно для мужчины, и вообще наличие религиозного образования. В Таиланде более 21 тысячи буддийских храмов, которые служат центрами всей жизни, особенно в деревне. К монахам приходят за советом. В храмах учатся дети..."
Здесь
"Оскорбление буддийской религии, короля и нации – тяжкие государственные преступления".
Здесь
"Государство, через депертамент по делам религий, ежегодно выделяет фонды для финансирования религиозного образования"
Здесь
Бирма
"Каждая деревня, к примеру, располагает собственным монастырем, где проходят религиозное обучение практически все дети мужского пола...Пример Бирмы показывает, как государство работает с религиозно-культурной доминантой, видя в ней важнейшую предпосылку своей устойчивости. Причем это происходит без каких-либо деклараций правового характера (формально буддизм не является в Бирме государственной религией, и никому в голову не пришло бы объявлять ее таковой). Поддержка буддизма – это политический выбор правящей элиты, в соответствии с которым государство светскими методами обеспечивает соблюдение <заветов предков> и духовной традиции народа, которая объявляется сакральной и незыблемой. Те, кто не следуют ей, подвергаются моральному порицанию и моральному давлению со стороны большинства, что гораздо эффективнее любых административных мер."
Здесь
damer
24 Mar 2009, 19:31
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-03-24 15:59):
Да, советский строй был не идеален, но почему то именно в советское время были такие таланттливые люди, как Цой.
Не благодаря, а вопреки. Вообще нежизнеспособность советского государства - это исторический факт. Империя Романовых просуществовала более 300 лет. В эту империю
бежали со всего мира. С 1824 по 1914 г. в Россию имигрировало ок. 4,5 млн. иностранцев. Да и по количеству талантливых людей Советскому Союзу было далеко до имперской России.
Не надо на другие религии, которые вам не нравятся и не соответствуют вашему мировоззрению, навешивать негативные ярлыки.
Не имею права. В Библии четко сказано, что все остальные религии от диавола.
Вы критикуете то с чем не знакомы.
Знаком.
Часто рядом с православными храмами можно увидеть батюшек на роскошных машинах, которые их пастве и не снились.
Это только ваша зависть. У хорошего священника всегда была хорошая лошадь. Очень часто крестьяне дарили лошадей священнику, чтобы он всегда мог приехать. Именно поэтому у некоторых священников есть внедорожники. Слава Богу.
Можно в скандальных ток-шоу увидеть православных священников.
Православных священников в России можно увидеть не только в телешоу. Везде. Абсолютно везде. Нет больше и не будет такого пространства, где бы вы не увидели православных христиан, в т.ч. священников. Вы живете в стране, где культурообразующей религией является Православие.
Именно от православных можно постоянно слышать навешивание ярлыков, критику, осуждение, отрицание всего того, что противоречит их вере...
Православных много, поэтому от них можно услышать всякое. Ваша проблема, что вы видите только негатив.
Большинство православных сами противоречат тому, что написано в библии.
Это каким же образом вы подсчитали?
YUKI
25 Mar 2009, 16:34
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-24 19:18):
YUKI
25 Mar 2009, 17:16
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-24 19:18):
А сэппуку тоже близко христианству? И дзэн, сформировавший самурайский кодекс, наверное, очень близок? Те самураи, которые приняли православие - это не истинные самураи, а отступники от своего кодекса чести. Самурай должен служить своему господину, а не Богу. Православные самураи - исключение из правила, как и русские кришнаиты. И знаете, кришнаиты ведь тоже верят, что они спасутся, а православные - нет...Давайте каждый сам будет решать, верить ему в Бога-Личность, в ад, рай, давайте предоставим людям право выбирать, а не делать избранным только то во что вы верите. Все религии хороши, во всех есть положительное, зачем же так отрицать буддизм, синтоизм, о которых вы к тому же знаете понаслышке от ПРАВОСЛАВНОГО епископа?...
damer
26 Mar 2009, 07:02
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-03-25 17:16):
Самурай должен служить своему господину, а не Богу.
Ну так ведь самый главный господин - Господь. Ему православные самураи в первую очередь и служат. А послушание всякому начальству в Православии - высшая христианская добродетель. Поэтому и самураи принимали Православие.
Давайте каждый сам будет решать, верить ему в Бога-Личность, в ад, рай, давайте предоставим людям право выбирать
Давайте не будем за Бога (Творца всей Вселенной) решать, кому спастись, а кому нет. В своей книге Библии Он четко сказал:
"нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного" (Ис.45:22)
"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:17-18).
Все религии хороши, во всех есть положительное, зачем же так отрицать буддизм, синтоизм,
Ложь без правды самоуничтожается. Положительное есть во всякой лжи. Однако она не перестает от этого быть ложью. Буддизм - атеистическая религия. Там вообще нет веры в Бога. Зачем же верить тому, что не говорил Всеведущий Творец?
Синтоизм - чисто языческая религия. Первые пять божеств синтоизма возникают из хаоса. А потом начинают друг с другом совокупляться (почитайте Мирча Элиаде), появляются другие боги. В Библии же Бог сначала творит хаос, потом ангелов. Во всех же языческих религиях рассказ про богов начинается с хаоса - первое, что увидели сотворенные библейским Богом ангелы. Языческие боги - это всего лишь падшие ангелы (согласно собственной мифологии).
о которых вы к тому же знаете понаслышке от ПРАВОСЛАВНОГО епископа?...
О восточных религиях я узнавал не из оккультных брошюрок, а в стенах гуманитарного корпуса МГУ. О буддизме непосредственно в буддийском дацане в Бурятии.
А этот православный епископ не просто епископ, а этнический японец. У меня есть все основания верить японцу, когда он говорит о Японии.
YUKI
26 Mar 2009, 18:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-26 07:02):
Я не верю во всеведущего творца. И я не считаю, что синтоистские божества виноваты в том, что они не соответсвуют библейскому канону. они хотя бы не прикрываются высоконравственной моралью. Мне не надо читать Элиаде, потому что я читала Кодзики. А буддизм он намного честнее хотя бы тем, что никому не навязывает своих взглядов, как обычно это делают христиане. так что не надо обливать грязью другие религии, особенно те, которые вы знаете на уровне начальной школы и через прокрустово ложе своей веры.
YUKI
26 Mar 2009, 18:24
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-26 07:02):
Кхм, дело в том, что я не верю в вашего всеведущего творца и не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Глупо смотреть на вещи через призму своей религии. Вы критикуете религию, потому что в ней нет "творца" - смешно!
Обвинять язычество, в том что оно язычество - еще смешнее. Я вообще не понимаю, зачем навешивать свои ярлыки.
С таким же успехом я могу критиковать вашу религию, потому что она несправедлива к людям, которые ее не разделяют, если честно. То что епископ - японец, ничего не меняет, потому что наивность и легковерие во все что скажут и напишут - черта общенациональная Послушание начальству - "добродетель" не исключительно христианская. В Японии, которая была изолирована от христианства (и наверное, не зря), такая черта, как послушание, сформирована конфуцианством.
YUKI
26 Mar 2009, 22:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-03-26 07:02):
Мне не кажется, что буддизм хуже вашего христианства только потому что там нет "всеведущего творца", рая и ада, потому что еще доказать надо,что есть рай, ад, или творец (лично мне еще ничто этого пока убедительно не доказало). И почему я обязана верить библии, если буддизм гораздо древнее христианства, и не навязывает людям своих догматов под страхом адских мучений? По-моему, скука и однообразие страшнее, чем сгореть в аду, поэтому мне лично буддизм симпатичнее, чем православие - он хотя бы дает право на свою точку зрения. Советовать востоковеду, который читал Кодзики, и прекрасно знает о синтоизме, читать чьи то пережеванные с чьей то там западной (возможно, христианской) точки зрения рассуждения о синтоизме- глупо. Судить с точки зрения своей веры о чужих религиях - смешно. Навешивать ярлыки на чужую нацию и культуру, которую вы не пытаетесь понять - нелепо. Как скучен был бы мир, если бы он был только христианским... А то что японцы становятся христианами, да еще православными, меня абсолютно не удивляет - ведь легковерие и наивность, с которой люди принимают на веру все, что написано в какой-нибудь, пусть древней и уважаемой всеми, но всего лишь книжке - черта наднациональная. Послушание, которое вы считаете "высшей" христианской "добродетелью", сформировалось задолго до появления христианства конфуцианской этикой, и я считаю, что это самая негативная черта японского менталитета, как и русского.
Мне кажется, что судить о религиях, их достоинствах и недостатках должен человек, который не связан догмами своей собственной веры.
vasyapupkin
29 Mar 2009, 17:37
Дорогие люди! Да пусть у ищущих будет возможность найти. Не стоит, на мой взгляд, ограничиваться рамками религий, стран, да и генетической предрасположенностью тоже. Храм трёх религий в Иерусалиме, ашрамы в Индии, Тибет, Мекка, Саров, Лавра, собственный дом, творчество. Идут туда и будут идти. Кто за светом, за прозрением, кто за силой, кто из просто интереса. Всему есть место в Душе и на Земле. Приходим, уходим, возвращаемся, отрицаем, принимаем, растём, размножаемся, творим, любим. Великолепная возможность развития и собственного внутреннего мира тоже. Сонасторойка и резонанс с энергией любви - лучший путь. Кому- то эта составляющая даётся в полной мере с рождения, и пронесёт он это через жизнь и прочувствует, кто-то потребность ощутит и в поиске застрянет, а кто- то рванёт и ввысь, и вширь, и вглубь. Дорога дорога..
А Виктор - настоящий. Мужчина и поэт. Почти свободный.. Спасибо, что выслушали.
Morita
29 Mar 2009, 17:56
Ответ нику vasyapupkin (2009-03-29 17:37):
Хорошо сказано! Респект!
libby-dancing-s
29 Mar 2009, 19:37
Ответ нику vasyapupkin (2009-03-29 17:37):
Респект!
damer
29 Mar 2009, 21:12
Ответ нику vasyapupkin (2009-03-29 17:37):
Не стоит, на мой взгляд, ограничиваться рамками религий, стран, да и генетической предрасположенностью тоже.
Не получиться. Если вы не будете ограничиваться рамками религий, то вы ограничитесь рамками оккультизма. Оккультизм та же религия, отличающая синкретизмом. Отрицает в других религиях то, что не подходит под собственный шаблон.
Храм трёх религий в Иерусалиме, ашрамы в Индии, Тибет, Мекка, Саров, Лавра, собственный дом, творчество.
Вы говорите об оккультизме. Русская Православная Церковь засвидетельствовала еще в сер.1990-х, что люди с подобными взглядами отлучили себя от Церкви.
Похожие документы (фактически анафематствующие подобные воззрения) есть в других христианских конфессиях (католицизм, протестантизм).
В исламе такая позиция также четко называется язычеством. В исламе "Нет бога, кроме Аллаха, и Муххамед-пророк его". Поэтому ни о каком храме трех религий с т.з. ислама речи быть не может.
Про иудаизм я даже не говорю.
Так что под маской толерантности, вы проповедуете обыкновенный оккультизм, который отличается куда большей нетерпимостью, чем мировые религии.
Сонасторойка и резонанс с энергией любви - лучший путь.
Вот-вот. И у вас свой "лучший путь". Будьте честными.
Японцы и корейцы - это самые не интересующиеся религией в западном смысле слова люди.В сознании дальневосточных людей может спокойно уживаться и не противоречить друг другу сколь угодно большое количество религий. В Японии и Корее при приходе туда буддизма, конфуцианства и даосизма старые языческие религии никуда не исчезали, а местные языческие божества просто признавались воплощениями Будды.
Если он, конечно, не работает врачом по совместительству.
