 |
Тема: Шансы Виктора Цоя в 2008 году |
МАРИЯ
Москва
 | 16 Oct 2009, 23:20
Ответ нику Akaifan (2009-10-16 19:22):
Одно количество людей на концертах не говорит о том на каком месте стоит группа в русском роке, так же как и объемы продаж дисков. потому что тут примешивается фактор раскрутки, фактор актуальности и т д.
Лично я смотрю на творчество той или иной группы в целом, то есть для меня важен не только профессионализм и актуальность, а еще личности тех, кто играет в группе, имидж группы, музыкальный стиль, тексты и многое другое. По всем этим факторам сейчас Цой был бы номером один, потому что он воспринимается как нечто целое лично для меня - у него все сбалансировано - и музыка и тексты, и стиль.
В этом плане не вижу что творчество Шевчука превосходит Цоя, и конечно не считаю его номером один в русском роке.
|
Akaifan
Москау Сити
 | 17 Oct 2009, 05:53
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-10-16 23:20):
| Лично я смотрю на творчество той или иной группы в целом, то есть для меня важен не только профессионализм и актуальность, а еще личности тех, кто играет в группе, имидж группы, музыкальный стиль, тексты и многое другое. По всем этим факторам сейчас Цой был бы номером один, потому что он воспринимается как нечто целое лично для меня |
Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ. Звёздный час Цоя прошёл бы в начале 90-х, затем он был бы такой же, как и большинство рок-музыкантов. Эйфории тогда в 90-м не было бы вобще, если бы не его гибель. Он ушёл в самом зените славы, это и сыграло большую роль со всей этой эйфорией вокруг него.
| В этом плане не вижу что творчество Шевчука превосходит Цоя, и конечно не считаю его номером один в русском роке. |
Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков. Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно. Остальные же просто таланты, одарённые люди, профессиональные исполнители и не более. Следует также вспомнить, того же Цоя заметил Гребенщиков и очень сильно ему помог, вытащил его и направил. Если бы этого не произошло, Цой никогда не стал бы тем, кем его знают все. На номер 1 в русском роке он явно не тянет, но в этом нет ничего плохого. В лучшем случае, он замыкает первую пятёрку групп в русском роке (что тоже хорошо), в худшем - просто входит в первую десятку. Просто надо смотреть на вещи реально, да, был у него успех последние 2 года, но это вовсе не повод ставить его на первое место.
| у него все сбалансировано - и музыка и тексты, и стиль. |
это называется не сбалансировано, а упрощено, особенно в плане музыки. с текстами полный порядок, собственно на них всё и держалось. его песни слушались не хуже просто под гитару, а в игре группы всё было очень однообразно и непрофессионально, особенно по части концертного звука. с такими текстами музыкальная аранжировка должна быть как минимум в духе Алисы. Собственно и привожу пример, у Кинчева всё сбалансировано - и музыка, и тексты, и стиль. Стиль у Кино был отличный, вопросов нет, но основная ценность исключительно в текстах.
|
blinowww
Москва
 | 17 Oct 2009, 06:54
Ответ нику Akaifan (2009-10-17 05:53):
прекращай нести чушь! Гребенщиков "вытянул,направил"... помог на начальном этапе,это да,но ниоткуда он его не вытаскивал.
| Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков.Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно. |
хотя я очень люблю творчество ДДТ,но не смеши. Цой априори их обошел.и сейчас обошел бы.
|
Долой нацистов!
 | 17 Oct 2009, 09:58
Ответ нику Akaifan (2009-10-17 05:53):
| Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ |
"Если бы да кабы, росли бы во рту грибы..."
Нет пока совершенно никаких объективных доказательств этому вашему мышлению в сослагательном наклонении - следовательно, вы несёте ерунду. Ну, я уже отметил, что это вам, как и другим фанатам г**норока в духе группы "Звери", зачастую свойственно, посему оно и не удивляет.
| Эйфории тогда в 90-м не было бы вобще, если бы не его гибель. |
ДДТ когда-либо собирало на сольных концертах 70-80.000 зрителей?
Или ты станешь утверждать, что такое большое число народа собрали исключительно разогревавшие "Кино" группа "Любэ" и Джоанна Стингрей? 
| Так сложилось, что в русском роке есть две величайшие личности - Шевчук и Гребенщиков. Их никто не превзошёл и не превзойдёт в ближайшее время точно. |
удалено модератором!
Ну, удалено так удалено. Я уж повторять во всех деталях по второму разу тут не стану, что всё "творчество", гы, "величайшего" Гребенщикова (за исключением лишь песни "Город"), у меня лично вызывает лишь улыбку или даже смех. Как и сам он - вместе со своими "буддами" и откровенно абсурдными своей мнимой заумью интервью.
Про Шевчука уже говорил - вот как раз именно он и его группа, в лучшем случае, он замыкает первую пятёрку групп в русском роке (что тоже хорошо), в худшем - просто входит в первую десятку. Просто надо смотреть на вещи реально - да, был у него успех (в 90-х годах), но это вовсе не повод ставить его на первое место.
| это называется не сбалансировано, а упрощено, особенно в плане музыки. |
Зато прямо-таки "сверхсложный арт-прогрессив-рок" у "Зверей"! Настолько "сложный", что всякие там Rush, Yes и Dream Theater идут на отдых в темпе вальса.
| а в игре группы всё было очень однообразно и непрофессионально, особенно по части концертного звука. с такими текстами музыкальная аранжировка должна быть как минимум в духе Алисы. |
Ага - спасибо, уж не надо нам такого счастья. "Алиса" в середине 80-х вообще играла муть какую-то, альбом "Энергия" - от начала до конца (в плане аранжировок) скудно-бедный бред. Вот уж где действительно простецкая музыка. Сейчас, конечно, Кинчев за последние лет 20 переслушался "Металлики" с "Раммштайном" и уже бомбит "как надо". И Романов из "Союза" там на своём месте, спору нет, правда, кажется, что для него эта музыка несколько прямолинейна, т.к. он всё же технарь. "Алиса", бесспорно, в плане музыки на данный момент - одна из наиболее мощных групп и смотрится не хуже даже на фоне чисто "тяжело-металлических" команд, у которых изначально совершенно другие требования к профессиональным качествам у музыкантов. Теперь и у России свой, "русский и православный" Rammstein есть - вдогонку к "русским Iron Maiden" в лице группы "Ария"
| Стиль у Кино был отличный, вопросов нет, но основная ценность исключительно в текстах. |
То, что лично вам нравится "русский колхозный" стиль рока, и не нравится "западный" New Wave, ещё не значит, что вся ценность этого стиля музыки в текстах
Тогда и у The Cure, и у Sisters Of Mercy, и у Петли Нестерова "вся ценность - в текстах". И у Depeche Mode, если "ехать дальше". Звучит сие достаточно абсурдно!
|
Долой нацистов!
| 17 Oct 2009, 10:30
| Наличие собственного лица - пожалуйста, сколько угодно! Не будем далеко ходить - Алиса. Игорь Романов - яркий этому пример, один из лучших гитаристов-виртуозов России, заметь, это не только моё мнение (!). Когда слушаешь последние 3 альбома Алисы, то и дело находишь "собственное лицо" в его гитаре. |
Игорь Романов - отличный гитарист, никто и не спорит. Однако, взятый "Алисой" "курс на Раммштайн" ставит его в некие рамки.
Хотя лично мне Алиса нынешнего образца очень нравится - песни 2000-х годов не хуже песен с "Чёрной Метки". На концертах у них - "мясо", мощь и драйв. Такой как раз и должна быть рок-группа. Меня это влияние на Кинчева "немецких монстров" не расстраивает - главное, что результат у них выходит вполне внушительный.
| Но даже если и до 1990-го, то ДДТ в то время уже выпустили 2 очень сильных альбома - "Я получил эту роль" в 88-м и "Оттепель" в 90-м. |
Настолько они "сильные", что больше двух раз я их и не слушал. Для меня ДДТ началось с "Актрисы" и прихода Тихомирова туда. До этого они мне совершенно малоинтересны во всех смыслах.
| Теперь возьмём творчество ДДТ "допитерского" периода. "Компромисс" - чем не сильный роковый альбом? |
Да ничего в нём нет особенного совершенно.
| Рассмешил )) Это не аксиома, а твоё субъективное мнение. |
Которое поддержут в данном случае, я уверен, 80-90% этого форума.
| Здесь есть также люди, которые согласны и со мной, что сравнивать как минимум бесполезно. |
Так и я говорю, что бесполезно. "Лучший" всегда лучше, чем "хороший". Что тут сравнивать, "Кино" по-любому в разы культовее.
| Да причём здесь Мальмстин, Ваи и Сатриани... Гитарный мир не на одних их держится. Они просто инноваторы, не более. Ты точно забыл про Ричи Блэкмора, Джеффа Бека, Эрика Клэптона, Карлоса Сантану, Гари Мура, Дэвида Гилмора, Брайана Мея, Эджа, Ричи Самбору... |
Я привёл в пример тех, кто на мой взгляд является примером гитарной виртуозности - преимущественно, это "хардовики", "шреддеры" и разных стилей "металлисты" - в основном "прогрессивщики". Джон Петруччи, Майкл Анджело, Джефф Лумис и ещё "воз да маленькая тележка". Все они по-своему замечательные, а вот фанаты их талантов не всегда способны удивить чем-либо оригинальным. А чисто блюзовые гитаристы лично мне не интересны - я не люблю блюз и не слушаю его. Разве что только Гари Мура, но он и не блюз-то (в его правильном понимании) играет. Поэтому для себя и не счёл нужным оценивать их творчество, я от него далёк.
Ну, а Ричи Блэкмор - это вообще отец всему хард-року, сие даже не обсуждается.
| В Mutatis он безусловно на высоте, это его триумф. В Богомоле он создал именно свой оригинальный звук, не похожий ни на кого. |
"Свой звук" у него был уже в 80-х - на альбомах группы "Кино", особенно начиная с 1988 года. Чего-то кардинально нового в альбомах "Ю-Питера" я не услышал. Кстати, "Богомол" - однозначно, самая худшая работа группы. Первые два диска мне несравненно больше нравились - во многие разы!!! "Песня идущего домой" - шедевр уровня песен позднего "Кино".
| Что касается его игры в Кино - да есть моменты, но в целом очень всё однообразно. |
Опять-двадцать пять. Ну, слушайте своих "Зверей" да "Братьев Гримм", там столько "многообразия" - хоть кушай на обед!
| В Кино они играли как школьники, про концертный звук вобще молчу. |
Отличный у них звук был. До сих пор смотреть видеозаписи - одно удовольствие. "Кино" - единственная группа, концерты которой мне лично слушать приятно независимо от качества записи бутлега.
| В целом Ю-Питер не уступает Кино по профессионализму: очень сильная ритм-секция. Кулаков замечательный барабанщик, Вырвич оригинально играет на басу (Тихомиров тоже силён как басист, они на одном уровне, просто Вырвич играет своей оригинальной манерой и техникой игры на басу). |
"Ю-Питер" на концертах звучит очень бедно и сильно уступает и "Кино", и "Наутилусу Помпилиусу" в лучшем своём варианте (а это, однозначно, их "гитарный" период 1990-1993 гг). Я был не раз на современных концертах "Бутусова и Ко". Звучание у них как у команды, на которую все придут независимо от того, что они вообще будут играть. Культовый статус Бутусова и Каспаряна позволяет им это - они могут вообще под акустику бряцать и минералку пить на сцене - зал за них споёт и сам себе поапплодирует. Если музыки хочется, советую посмотреть видео "Наутилуса" гитарного периода - турне по раскрутке альбома "Чужая Земля" 1992-1993 годов. Там намного более интересное звучание - более богатое, плотное, что ли, гитарных соло куча красивых.
"Ю-Питер", лично по мне, звучит куда "бюджетнее". Это сказал и мой друг - гитарист и музыкант, который в числе своих 6-7 концертов "Нау", в 1993-м раза три или четыре видел их именно с "гитарной" программой.
Но я на Бутусова и Ко не в обиде, они себе могут это позволить. И слова Вячеслав тоже может забывать, сколько ему влезет - зал их ему напомнит! Играют они чисто всё, всё хорошо - но как-то бедно
|
МАРИЯ
Москва
| 17 Oct 2009, 12:10
Ответ нику Акаифан (2009-10-17 05:53):
| Лично для Вас - возможно, но лично для большинства молодых и людей постарше сейчас он и близко не имел бы такого успеха, который есть у Шевчука и ДДТ. |
Нет не лично для меня, общественное мнение со мной полностью солидарно (по опросам КИНО - лучшая русская рок-группа, посмотрите рейтинг имена России, на каком месте там Цой и на каком месте Шевчук и БГ, или рейтинг в каком нибудь контакте в группе почитателей русского рока)
[/QUOTE]Просто надо смотреть на вещи реально, да, был у него успех последние 2 года, но это вовсе не повод ставить его на первое место[/QUOTE]
То что Шевчук дожил до наших дней и имеет возможности как следует записываться, тоже не повод ставить его на первое место.
У меня друг очень любит Шевчука, для него его песни по моему самые лучшие, но в русском роке для него первый Цой, и тут ничего не попишешь.
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 17 Oct 2009, 12:56
А давайте их просто любить и Шевчука и Цоя и всех, кого угодно без нумерации и сравнения. Это на самом деле не сложно. Ну или пусть эти цифры перед их именами каждый рисует сам для себя. Такие, какие считает уместными.
|
Долой нацистов!
| 17 Oct 2009, 13:05
Не я эту тему поднял, но отмечу, что, вроде как, все, кто стоят в этом рейтинге "Имена России" выше, чем Виктор Цой (22 место), ныне живут и здравствуют!  Это ещё больше подчёркивает огромное значение Виктора Цоя для России.
Хотя рейтинг сам по себе странный, половина имён - вообще какие-то малоизвестные люди.
Ещё я сильно порадовался, увидев на 13 месте Валерия Кипелова - в отличие от биланов да лазаревых, он этого достоин
А пустышка Рома Зверь в "благодарной памяти потомков" навсегда останется как "тот, кто помочился на могилу философа Канта". Ни больше, ни меньше. Дешёвый способ привлечь внимание к своей персоне.
|
МАРИЯ
Москва
| 17 Oct 2009, 13:42
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 13:05):
ага я и говорю что все эти рейтинги надо принимать на веру с учетом того что сейчас как бы "на волне". А на волне сейчас, по большей части, увы всякая халтура. Времена когда Цой был "на волне", давно прошли, но тем не менее в рейтинге он выше нашего любимого ВВП))
Я полюбопытствовала и залезла в Контакт, оказалось что в группе почитателей Виктора Цоя народа в разы больше чем в группах всяких биланов.
по опросу "Лучшая рок-группа" в группе "Русский рок" там же Вконтакте расклад такой:
1)Кино - 16,6%
2)Ария - 14,8%
3)Алиса - 11,8%
4)КиШ - 10,1%
5)ДДТ -9,5%
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 17 Oct 2009, 13:46
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 13:05):
а мне все нравятся в списке "Имена России" - истинно народное голосование. Например красивую женщину Эвелину Блёданс наш народ (ну или та её часть, что проголосовала) ценит выше чем Солженицына, Гагарина или Цоя. Бутусов на 999 месте, что выглядит чисто эстетически красиво. На 1 месте молодой, к сожалению погибший хоккеист (любовь к этому виду спорта у нас в крови), на втором понятное дело Киркоров - истинно народный певец. Вообщем все по своим местам.
|
 |
