 |
Тема: Шансы Виктора Цоя в 2008 году |
Morita
 | 17 Oct 2009, 13:55
Ответ нику zangezi (2009-10-17 12:56):
| А давайте их просто любить и Шевчука и Цоя и всех, кого угодно без нумерации и сравнения. Это на самом деле не сложно. Ну или пусть эти цифры перед их именами каждый рисует сам для себя. Такие, какие считает уместными. |
Золотые слова!
Как модератор обращаюсь ко всем спорящим: в пылу драки и поиске аргументов не старайтесь уж так сильно унизить нелюбимых вами звёзд, ваше мнение - это лишь ваше мнение и у каждого оно своё.
Мы тут все возмущались Жариковым, мол, как он смеет касаться Цоя... а сами? кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку.
остановитесь! читать не приятно 
|
МАРИЯ
Москва
 | 17 Oct 2009, 14:59
Ответ нику Morita (2009-10-17 13:55):
Лично я хорошо отношусь к ДДТ, к Аквариуму и всему остальному року в целом. Но если говорить о сегодняшнем дне, то первый в каком то смысле именно Виктор Цой. Не потому что он нам с вами нравится, а потому что его попросту не хватает. Ниша, которую он занимал в роке, до сих пор пуста, и люди ощущают потребность именно в музыке такого типа - другое у нас и так есть.
Да, действительно, тексты - это конек Цоя, но на одних текстах эта группа не держалась. Она держалась и на красивой музыке, и на личности музыкантов. Ведь никакие даже сверхталантливые тексты не будут поняты достаточно хорошо, если их не подать под красивую музыку. Ни один из сегодняшних музыкантов при всем их профессионализме не может представить нам то, что мог давать Цой. Сегодняшний русский рок впадает в одну из двух крайностей: либо агрессия и протест непонятно против чего, либо коммерциализованность. Не хватает "золотой середины", она выпала из музыки вместе с тем кто ее представлял.
Я думаю, сейчас бы Цой играл совсем в другом стиле (если бы он играл конечно), но его музыка давала бы ту же напряженную и концентрированную энергетику, как и его пост-панк трех последних альбомов. Это сложно объяснить, но я чувствую музыку не только ушами, а еще и глазами, и наверное, как ни банально это прозвучит, душой.
Цой - из тех музыкантов, которые берут не техникой игры, а этой самой атмосферой, и атмосфера каждой песни его другая, для меня даже странно, что некоторые люди называют его музыку однообразной.
|
Долой нацистов!
 | 17 Oct 2009, 16:42
Вконтакте расклад такой:
1) Кино - 16,6%
2) Ария - 14,8%
3) Алиса - 11,8%
4) КиШ - 10,1%
5) ДДТ -9,5% |
В принципе, это очень даже похоже на правду - "Алиса" и "Ария"(особенно, если не разделять их собственно на "Арию" и на "Кипелова") на самом деле до сих пор собирают стадионы и дворцы спорта и имеют мощные фан-движения. Популярность у "ДДТ" тоже, в принципе, достаточная, ну а "Король и Шут" - наиболее мощная, довольно интересная и высоко поднявшаяся команда среди всех молодых, появившихся на сцене в 90-е годы.
Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп"), то в ней точно окажутся также "Наутилус Помпилиус", "Сектор Газа" и "Гражданская Оборона". И, скорее всего, ещё и "Агата Кристи".
| кто мы такие чтобы унижать БГ, Шевчука и далее по списку. |
Касательно БГ - я в большинстве своём всего лишь скопипастил реплики других о нём. Но я согласен с ними, да! 
А что до Шевчука, то на фоне всего остального "русского рока" (кроме нескольких указывавшихся уже мной групп) и особенно той самой ужасной его части, к которой сразу приставляют эту самую "приставку" из пяти букв (ага, на букву "Г") - я чуть ли не обожаю ДДТ и всё его творчество, ибо на фоне подавляющего большинства группа ДДТ действительно выглядит вразумительно. Сто лет, правда, их не слушал - надо скачать наверное, их новые альбомы полностью. В 90-х годах они сильно выросли и записали кучу мелодичных, замечательных вещей - да те же "Ветер", обе "Осени" и сильно мной любимый "Дождь" - с Игорем Тихомировым на басу, кстати.
Группой номер 1(хотя, на данный момент они точно в "пятёрке" - с представленным выше рейтингом я согласен полностью) я их, конечно, не считаю, однако целиком и полностью согласен с Цоем, который отмечал, что "группа интересная и себя ещё проявит". И она на самом деле доказала справедливость этих слов.
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 17 Oct 2009, 18:00
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 16:42):
| Думаю, что если расширить список до "десятки" (с уговором не расценивать "гитарный поп" вроде "Зверей" в качестве именно "рок-групп") |
интересная у вас логика : "Звери" по вашему гитарный поп (ничего не имею против этого определения), а КИНО - рок? Так сам Цой говорил, что "лично я стараюсь заниматься именно поп-музыкой, а не роком" - думаю это интервью вам хорошо известно. Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая. Ну и "Люмен" поднялись тоже не хило, но масштаб меньше. Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня». Или это тоже теперь роком называется? Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады.
|
Долой нацистов!
| 17 Oct 2009, 18:21
Ответ нику zangezi (2009-10-17 18:00):
| Ну а что касается Арии и Кипелова, то странно называть роком бывших участников прославленных ВИА «Поющие сердца» и «Лейся Песня». |
Ггггыыы. Ну да - 5-й "а" в своём "амплуа"!
Мы ж уже выясняли, что для тебя рок - "Мумий Тролль" и "Звери", которые, однозначно - "попса" (или даже "г**но") для большинства любителей рока. Не пытайся ты так упорно показаться каким-то оригинальным, зря стараешься! "Ария" - пожалуй, наиболее профессиональная рок-группа из перечислявшихся мной, а тот факт, что столь ненавистный тебе Heavy Metal - ярчайший и один из основных, наиболее популярных и развитых стилей рок-музыки на протяжении уже 40 лет, даже и обсуждению не подлежит. Пусть даже вы дуэтом с Тёмой Троицким готовы голосить в три горла, что это не так - но это так, дружок! Смысл отрицать суслика, если он есть?
| Или это тоже теперь роком называется? |
Гггыы. Это всегда им и называлось. И то, что рубит "Ария" - в гораздо, несравненно большей мере "рок", чем твой "Аквариум".
Драйв, экспрессия, энергия, мощь, отличный уровень владения своими инструментами - всё это в полном обьёме выдают Hard Rock и Heavy Metal.
А бренчание на акустической гитаре и какие-то заумные, понятные лишь только их автору, тексты - это, возможно, и будет интересно, но куда ближе к авторской песне, чем к какому-то там "року".
| Кстати групп Пилот и Сплин не хватает в списке, а популярность у них большая |
Дык и у Димы Билана она тоже вроде как немалая - что ж мы, всех теперь попробуем засунуть в этот рейтинг?
| Тогда уж Рома Зверь имеет больше морального основания называться роком, чем эти деятели мосэстрады. |
Рома Зверь имеет основание называться лишь только лишь бездарем и полным идиотом. Потому что здоровый на голову человек не пойдёт справлять малую нужду в кусты на могиле известного философа в присутствии оравы журналистов и корреспондентов с фотокамерами.
Что до его, кхм, "музыки", то констатирую, что это - точно такое же дешёвое, попсовое дерьмо (я думаю, что модерировать не стоит - это слово - общепринятое), как и всё творчество убогой, надоевшей до предела группы "Руки Вверх".
Никакой разницы по сути нет - тексты такие же убогие, а вся музыка - реально два притопа, три прихлопа. Да и гитара в песнях "Руки Вверх" тоже мелькала, так что они от них недалеко ушли. Моральное право, бла-бла-бла... Любой олух деревенский возьмёт гитару, брякнет-крякнет - и уже сразу "рокер". Обалдеть! Не смешил бы тут никого
Этот мтв-шный ширпотреб может посчитать за какой-то там "рок" только 13-ти летняя девочка, влюблённая в кумира.
Ну и наконец - тот факт, что лично тебе не нравится Heavy Metal, ещё отнюдь не означает, что это вообще не стиль рока и вообще не музыка("попса", "говно", "примитив"(читал тогда и в голос ржал) - нужное подчеркнуть).
Я вот, к примеру, помидоры вообще не люблю, но я ж не утверждаю, что это, мол, вообще не овощи, лишь потому, что лично я их не люблю и также потому, что они росли на той же грядке, где растут и какие-нибудь гладиолусы
Я убеждён, что любой, мало-мальски секущий в музыке (в частности, играющий на гитаре) человек будет удивлён сравнением с "Арией" "творчества" каких-нибудь "Зверей" и им подобных. Всех этих "Зверей" и им подобных можно сравнивать только лишь с "На-На", "Уматурманом" и так далее - их околоплинтусовый во всех смыслах уровень лишь только там.
|
МАРИЯ
Москва
| 17 Oct 2009, 18:40
Ответ нику zangezi (2009-10-17 18:00):
Сплин и Пилот идут сразу после ДДТ
1) Кино - 16,6%
2) Ария - 14,8%
3) Алиса - 11,8%
4) КиШ - 10,1%
5) ДДТ -9,5%
6) В списке нет моей любимой группы - 8,9%
7) Пилот - 6,5%
8) Сплин/Сектор Газа - 5,9%
9) Animal ДжаZ/Кукрыниксы - 2,4%
10) Би-2/ГрОб - 1,8%
11) Чайф - 1.2%)
12) Чиж и Ко - 0.6%
Еще один рейтинг (сравните первую четверку - потрясающее совпадение):
"Что слушаем мы?"
1)Кино
2)Ария
3)Алиса
4)КиШ
5)ГрОб
6)Сектор Газа
7)Сплин
8)ДДТ
9)Пилот
10)Кукрыниксы/Наутилус Помпилиус
11)Аквариум/СашБаш
12)Ва-Банкъ
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 17 Oct 2009, 18:41
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:21):
во-первых мне не надо тыкать, во-вторых говорить, что я утверждал что "Звери" и "Мумий Тролль" это рок. К слову уж "Мумий Тролль имеет точно большего отношения к независимой сцене, чем конъюнктурные эстрадники под названием "Ария" и её клон "Кипелов". Получается для вас и Пилот со Сплином не рок, не говоря уже про Аквариум. Тогда возможно мы просто разное подразумеваем под словом рок. Для вас наверное это эстрадники переодетые в лосины и поющие пошлятину. И не надо путать Heavy Metal с Арией и Кипеловым. Вы насколько я понял любитель именно Арии и Кипелова, заодно наверное и "Поющие Сердца" для вас Heavy Metal 
А что касается "тяжелой музыки" то я с интересом отношусь к блэк-металу и в особенности к пейган-металу как к явлению. Слушать это всерьёз конечно смешно, но забавно.
|
Долой нацистов!
| 17 Oct 2009, 18:46
Группу "Сплин" и всё ей, в той или иной мере, подобное (Танцы Минус, Земфира, Чичерина, Мара, Галлюцинации и.т.д.), за какой-то там "рок", конечно, лично я точно не держал никогда и поныне не держу, но это уж особенности нашего "русского рока" - у нас ведь что "Аквариум", что "Коррозия Металла" в равной мере именуются как "русский рок"
Поэтому меня и не удивляет их присутствие здесь. Да и ради бога. Кстати, второй рейтинг ещё более правдоподобен - ведь тот же "Сектор Газа" - коллектив поистине народный, несмотря на всю его весьма неординарную специфику
|
МАРИЯ
Москва
| 17 Oct 2009, 18:52
Еще на тему рейтингов рок групп: Blog
"абсолютным лидером оказалась группа КИНО, набрав 54 ЧЕСТНЫХ голосов!!!!!!!!!!!!!!!! Чему, например я, очень рада!"
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 17 Oct 2009, 18:56
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-17 18:46):
ну с вами всё ясно, слушайте Арию и Кипелова - только это рок! Не забывайте также "Поющие Сердца" и "Лейся Песня", это тоже рок, в отличие от Сплина и Аквариума. Удивительно, что эта афёра так долго держится и главное востребована. У меня в голове не уклыдывается как можно слушать насквозь фальшивых и вторичных эстрадников, во-время почуявших что ВИА уже не катит и перешедших в стан металлистов и группу КИНО. Удивительно 
|
 |
