На главную!
Нам повезло: мы успели к рок-застолью.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК
  Модераторы: ElenaGileva, Diana, Rocker
  Автор темы: banza

Тусовка

Добавить сообщение  

стр.3 из 5
  
Тема: "Дух времени"
ушедшая в тень

13 Mar 2011, 08:34

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-05 15:34):

Если в безденежном обществе (с сегодняшней моралью), один будет отвечать за распределение бесплатного жилья, а второй - бесплатных мед.трансплантатов, первому нужен будет орган вне очереди, а второму - жильё на самом высоком элитном этаже, они договорятся и без денег.


Тут я с вами согласна. Деньги тут не при чём. Но я не об этом говорила, а о том, что те люди которые видят несправедливость и неравенство, нечестность, коррупцию и т.д. не должны отсиживаться в тени, а должны так же участвовать в системе (будь это денежная или безденежная система), а не просто писать статьи о неравенстве.

Это не наезд на вас ни в коем случае. Я вообще не знаю чем вы занимаетесь Может вы вообще академик какой-нибудь или инженер Но просто чтоб кто-то не получал квартиру на элитном этаже без очереди, а кто-то орган без очереди, то врачом должны быть вы, а владельцем жилья - я или наоборот владельцем жилья - вы, а врачом - я .Тогда мы будем делать всё честно и никто не будет получать ничего без очереди. А если мы с вами будем сидеть по углам, и только писать статьи, а они будут владеть и жильём и медициной, будут занимать главные посты в правительстве, юридической системе, то мы с вами (а так-же наши дети) не смогут жить в нормальном жилье, не смогут получать нормальную мед. помощь и т.д. Без элитной квартиры я ещё обойдусь, а вот если мне не дай Бог понадобится орган, а на всех должностях только те, кто делает всё по блату и без очереди, а мы с вами только пишем статьи, то тогда я скорее сдохну, чем получу этот орган.

Не просто, конечно, будет потянуть 7 детей , но я готов стараться


Я понимаю что это была шутка, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки. Вам было-бы непросто содержать 7 детей если-бы вы всерьёз захотели их заиметь, а тем, кто даёт квартиры и органы без очереди это было-бы под силу. Они бы со своей властью и деньгами бы это смогли запросто.

Устав: безвозмездно помогать нуждающимся


Как вы сможете помогать другим, если даже себе не сможете достать квартиру на нормальном этаже или орган (использую ваш упрощённый пример, естественно он распространяется и на другие вещи а не только органы и квартиры) Вы не смогли бы им помочь. А вот Рокфеллер смог. И давал деньги на всякие благотворительные организации.

Обидно видеть, когда нормальные умные люди отсиживаются в стороне, а дерьмо правит миром, живёт припеваючи и потом ещё какую-то маленькую часть денег дают с таким пафосом на благотворительные мероприятия, и строят из себя святош. Умных и нормальных, а главное честных людей и так мало, и если они будут отсиживаться в стороне, то кто и как противопостоит этому дерьму?

Мой банк не утопичен. И уж тем более вам стать врачом, мне владельцем жилья, ещё кому-то юристом, инженером и т.д. и т.п. объединяться как вы говорите и делать без взяток и коррупции, в порядке очереди и т.д. уж точно не утопично. А если только писать статьи, то их цель становится бессмысленной. Я написал вот то-то и то-то плохо, неправильно и т.д. Что я буду делать чтоб это изменить? - Абсолютно ничего! Зачем тогда писать статьи? Пусть остаётся всё как есть. За дерьмом - дела. А за нормальными, понимающими людьми только слова. Извините за резкость ни в коем случае не хочу вас обидеть. Просто действительно не понимаю почему за ними дела, а за нормальными людьми лишь слова?!

И напрасно Вы недооцениваете значимость статей


Статьи можно писать в свободное от остальной деятельности время А иначе слова без дела, то непонятно зачем нужны эти слова? Поговорка есть такая (восточная кажется не знаю точно). По-русски звучит так - слова без дела всё равно что поле цветов полное невыдраных сорняков.

я буду отстаивать интересы Вашей организации, я - её преданный волонтёр


Спасибо! Приятно конечно

    
RuslanSlaev
13 Mar 2011, 13:59

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 08:34):

Ушедшая в тень, спасибо за развёрнутый ответ. К сожалению, не всё так просто. Я постараюсь объяснить, почему пока Вам не стоит приступать к решительным действиям. Вы - замечательный человек: неординарный, принципиальный, волевой; но пока ещё видите ситуацию узко, через призму собственных субъективных понятий. Вы пока не готовы - можете наломать много дров. Даже если бы в безденежном обществе за распределение жилья отвечал я, а за распределение мед.трансплантатов - Вы, то не стало бы ВСЁ ЧЕСТНО. Проблема в том, что не бывает ВСЁ И ДЛЯ ВСЕХ ЧЕСТНО. "Честность" - такое же субъективное понятие, как "правда", "благо" и т.п. То, что честно (истинно, хорошо) для одного может быть нечестно (ложно, плохо) для другого. Нет таких абсолютных понятий. Не бывает абсолютно одинакового по уровню, качеству жилья для всех - значит, в любом случае будет какое-то неравенство. Не бывает в жизни удобной очереди заболеваний, чтобы можно было спокойно, по порядку обеспечить всех органами, иногда требуют помощи одновременно много людей, и приходится делать выбор - значит, в любом случае будет какое-то неравенство. Когда речь идёт о некой гипотетической ситуации, конечно, выбор кажется простым, но если, к примеру, Ваш собственный ребёнок будет висеть на волоске от смерти, а Вы способны будете повлиять на ситуацию, я не уверен, что Вы предпочтёте всеобщее равенство, отдадите орган, к примеру, бездомному бездетному 84-летнему алкашу, который находится впереди очереди. Я специально беру упрощённые примеры, они далеки от жизни, но демонстрируют суть того, что я хочу подчеркнуть. Весь вопрос в том, КТО стоит за организацией определённых алгоритмов распределения благ в обществе - тот и навязывает "своё честно", "своё истинно", "своё благо" всем прочим. Не все, конечно же, соглашаются с этим. Некоторые начинают роптать на власть. Могут даже насильно сменить власть (вспомним 1917г.). У руля становятся другие, и уже они в свою очередь начинают воплощать свои "честно", "истинно", "хорошо" в жизнь. Их понятия также будут разделять далеко не все. Снова кое-кто будет роптать на власть. И так далее по кругу... Проблема в том, что в человеческом обществе НЕВОЗМОЖНО АБСОЛЮТНОЕ равенство. А равенство НЕАБСОЛЮТНОЕ субъективно, с ним всегда кто-то не согласен. Придя к власти, Вы автоматически станете тем "дерьмом" (в системе используемых Вами понятий), которое сейчас через строчку ругаете сами. Не потому, что Вы - по жизни плохой, нечестный, подлый человек, а потому что Ваше понимание всех этих понятий субъективно, не приемлемо для всех и каждого, кто-то в любом случае будет не согласен с Вашей моделью гуманного общества. Да плюс к этому Ваши эмоции... Эмоции туманят взор активистам, которые пытаются найти абсолютное благо для всех, создать идеальное общество. Эмоции заставляют их оступиться, сойти с выбранного пути ради некой субъективной справедливости. Эмоции хороши в построении отношений с любимыми людьми, а в попытках продумывания модели гуманного общества только мешают. Я был бы готов приступить с Вами к самым решительным действиям, если бы Вы были способны ответить, как практически возможно воплотить РАВЕНСТВО ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, или по каким принципам Вы собираетесь делить людей на более достойных и менее достойных в условиях НЕАБСОЛЮТНОГО РАВЕНСТВА, и чем будете мотивировать нарушение прав одних по отношению к другим. Но Вы точно не знаете этого. Я ведь прав? Вы пока не готовы. А рвётесь в бой с шашкой наголо. Сейчас Вам, наверняка, стало казаться, что я призываю Вас к бездействию. Это не так. Я призываю Вас ДУМАТЬ, прежде чем ДЕЛАТЬ. Если бы я сейчас имел точное представление о том, как оптимальным образом выстроить идеальное человеческое общество, поверьте, я бы уже воплотил по крайней мере часть идей. Но, говоря честно, я пока не вижу картину целиком, я не имею завершённого плана. Потому и общаюсь здесь (и не только здесь) с Вами и другими умными неравнодушными людьми, чтобы учиться понимать разных людей, изучать общество, анализировать идеологии, достраивать свою картину, после чего, поверьте, я буду первым, кто призовёт Вас к каким-то активным действиям. На данный же момент я могу призывать лишь к одному, могу с уверенностью сказать Вам одно - ЛЮДЯМ НУЖНА ПОМОЩЬ (и далеко не только материальная - не деньги Рокфеллера). В обычной каждодневной жизни окружающим нас людям нужна поддержка, внимание, сочувствие, отзывчивость, чего сейчас очень и очень мало. Именно с этого надо начинать практические действия. Нужно менять себя, бороться с собой - с главным врагом, который внутри каждого из нас! Нужно находить в себе мудрость безвозмездно помогать окружающим, и ненавязчиво объяснять другим архиважность этого. Это - первостепенная задача, решение которой приведёт общество к выздоровлению. Глобальная внешняя революция бесполезна без миллиардов внутренних революций!

p.s. Легенда. Мудрецы Майя верили, что духи из параллельных миров (воины света и воины тьмы) приходят в этот мир и ведут борьбу между собой посредством внедрения в человеческое сознание. Это называется прямым воздействием. Такое воздействие абсолютно не заметно для человека, ведь мы привыкли считать все мысли, рождающиеся в нашей голове, своими собственными, принадлежащими только нам, поэтому не в состоянии отличить собственную мысль от прямого воздействия. Примечательно, что воины света согласно этому поверью внушают нам большое количество различных мыслей, а воины тьмы - только одну. Знаете, какая это мысль? - "Я - хороший человек" (слово "хороший" также может быть представлено вариантом "не самый плохой").

    
ушедшая в тень

13 Mar 2011, 14:26

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 13:59):

Один человек, врач, юрист, и т.д. не может изменить общество в целом. Каждый меняет свой кусочек. Чем больше честных врачей, юристов, мед работников и т.д. тем честнее общество в целом. Я не собираюсь ничего менять с высока как Карл Маркс. т.е. менять систему. Нужно менять не сверху а каждый на своём месте.

Пусть те кто выбрал нечестный путь им и идут. А я выбрала свой и на своём месте в своём кусочке делаю в соответствии со своими принципами. И мне важно чтобы меня окружало как можно больше людей мыслящих в том же направлении что и я, тогда и я и мой ребёнок будут иметь нормальное жильё и мед. обслуживание в соответствии с очередью.

Хорошо что вы думаете. буду ждать когда вы меня позовёте к конкретным действиям. Может быть ваш план будет более умным и эффективным, чем мой

    
RuslanSlaev
13 Mar 2011, 14:48

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 14:26):

Проблема в том, что "воинам тьмы удалось внушить Вам свою мысль" (как и многим другим людям). Когда Вы прочувствуете суть данной метафоры, согласитесь с ней, тогда Вы в действительности начнёте думать о всех окружающих, видеть мир иначе и менять "свой кусочек" иначе - иногда в соответствии с чужими принципами... как это ни странно прозвучит. Я уверен, Вы в состоянии изменить общество В ЦЕЛОМ, поскольку в состоянии изменить СЕБЯ. И я на Вашей стороне.

    
ушедшая в тень

13 Mar 2011, 14:57

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 14:48):


В догонку...

Цой мог долго изучать и думать ну как же изменить музыку чтоб она была хорошей вся в целом. Не было попсы не было пошлятины и т.д. Пока бы он размышлял как изменить чтоб все остальные музыканты стали хорошие, как сделать чтоб появилось больше хороших музыкантов и т.д. Но вместо этого он вышел и сделал свой маленький кусочек, свой вклад - хорошей музыки. И за ним потянулись другие. Появилось больше хороших музыкантов пусть не на официальной сцене, а во дворах и даже на сайте здесь они появляются Значит весы пусть и немного но перегнулись в пользу хорошего. Вот о чём я. Извиняюсь за формулировку ещё раз. Очень трудно кратко изложить в письменном виде свои мысли

    
ушедшая в тень

13 Mar 2011, 14:59

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-13 14:48):

метафору я поняла. я с ней не согласна - В КОРНЕ)) У-у-у-у какая я плохая видимо)

    
RuslanSlaev
14 Mar 2011, 09:36

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-03-13 14:59):

Вы - не плохая. Вы в праве соглашаться либо не соглашаться со мной. Я лишь предлагаю пищу для размышлений, но Ваша жизнь - это ВАША жизнь, Вы решаете, какой она будет. Всё, что я хотел подчеркнуть, это... вот даже на примере Вашего поста о Цое... Формулируя свой пост, Вы не думаете о тех людях, которым нравится попса и пошлятина. Вам, наверное, странно сейчас слышать такое. Между тем это и называется толерантностью, уважением, терпимостью к чужому (пусть даже полностью не совпадающему с Вашим) мнению. Вы хотите биться за "правду", которой не существует, как абсолютного понятия. А биться за "свою правду" - значит пополнить число всех тех войн, которые земля знала долгие тысячи лет. Свою правду можно лишь ненавязчиво предлагать, понимая, что весь мир не обязан разделять её. Нет музыкантов плохих. Нет музыкантов хороших. Есть разные люди, разные вкусы, разные взгляды на жизнь. И, насколько я могу понимать Виктора Робертовича, он не желал, чтобы все остальные музыканты стали "хорошими" в его понимании и все люди "правильными" в его понимании; он предлагал свою позицию, как индивидуальный взгляд на жизнь, подчёркивая - "если кто-то считает также, то я рад, если кто-то думает по-другому, то я ни в коем случае не навязываю свою позицию; мои песни - не лозунги, не призыв к действию". Просто подумайте об этом. Или не думайте. Вам решать.

    
Amira
15 Mar 2011, 08:17

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-14 09:36):

Меня, наверное скоро снова отсюда выгонят, но если ты мне ответишь, ответ я прочитаю, обещаю.
Вопрос первый. Я не спец в физике-химии, те научные открытия, которые приводились в трех фильмах с упомянутым названием, действительно, столь значимы, что перевешиваю нефтяную энергетику и т.п. (по части центробанка - это, бесспорно, правда)?
Вопрос второй. Чем собственно новый проект жизни отличается от социализма, когда деньги были, но они были не значимы.
Вопрос третий. Ты сомневаешься, что обществом движут корыстные интересы: жажда денег, славы, власти, наживы, жажда превосходства над людьми, в общем, эгоизм?
Уже пытались построить такое общество: социализм-коммунизм. Все закончилось всеобщим ленивым бездельем (нет стимула к движению), насилием как средством понукания к труду и сырьевой экономикой.
Как говорится, западная демократия ужасна, но ничего лучшего человечество пока не придумало, к сожалению.
Во всяком случае, спасибо тебе за поднятую тему, она достаточно интересна.
Удачи. С нетерпением буду ждать ответов и когда меня еще через месяц разблокируют, обязательно отпишусь.Если хочешь со мной тему дообсудить, приходи на Киноман нет (в чат или на форум). Договорим.

    
RuslanSlaev
15 Mar 2011, 11:04

Ответ нику Amira (2011-03-15 08:17):

Да, Вы прямо Че Гевара какой-то. Месяц ждать разблокирования, чтобы высказаться. Круто.

Ответ первый.
Не радуйтесь особо по поводу научных открытий. Приведу пример. Выдающийся гений всех времён и народов открыл выдающуюся по своей простоте и значимости формулу Е=m*c*c (её многие сейчас уже хают, но никто ничего лучше пока не предложил), сформулировал СТО и ОТО, мир освоил процессы "аннигиляции" и "рождения пар" - говоря простым языком, мир осознал, что материя и энергия взаимозаменяемы, т.е. всё вокруг нас состоит из одного и того же в разных состояниях, я бы сказал - из частичек Бога (позвольте мне быть поэтичным). Это был величайший прорыв в науке и философии. С этого момента человечество могло встать на новый виток своего развития, кардинально изменить уровень отношений в обществе. Но было ли нужно правительствам, банкирам, главам корпораций это новое общество? - Нет, им нужна была АТОМНАЯ БОМБА, как результат данного открытия. Вы, наверное, удивитесь, но альтернативные виды топлива, экологически чистый транспорт существуют уже давно. Видите Вы всё это ежедневно на дорогах мегаполисов или маленьких городов? - НЕТ! И долго ещё не увидите. Пока качается нефть, законодатели и бизнесмены не пропустят данные инновации в повседневную жизнь. А человек, который попытается встать на пути больших денег ради спасения планеты, будет просто РАСТОПТАН!УНИЧТОЖЕН! ЗВЕРСКИ УБИТ! И не только он. ЕГО СЕМЬЯ! ДЕТИ! ВНУКИ! БЛИЗКИЕ! Чтобы другим неповадно было. Вот, в таком мире мы живём. Это - нынешняя реальность. Всё, что изобретают учёные, в первую очередь используется в военной индустрии, т.е. направлено на уничтожение людей, и только во вторую очередь на повышение уровня их жизни. Научные открытия не спасут человечество в нынешнем его виде! Начинать нужно с другого.

Ответ второй.
Я не могу утверждать точно, но скорее всего "новый проект жизни" в фильмах - это глобальная афёра, очередная борьба за кусок власти в нашем насквозь прогнившем обществе. Данный проект утопичен. Его не стоит сравнивать ни с коммунизмом, ни с социализмом, ни с капитализмом. Это - просто мыльный пузырь. У меня есть толика сомнения. Возможен и такой вариант: автор проекта "Венера" - мечтатель, который на закате своей жизни, понимая необходимость изменений в обществе, искренне желая помочь, но не продумав всё до мельчайших подробностей, пытается воплотить "недодуманную" теорию в жизнь посредством "гипнотизирующих" фильмов (все заметили приёмы внушения в режиссуре? - это целая наука), т.к. времени у него остаётся мало. Но это вряд ли. Скорее всего - заказ. Кто-то просто хочет "подвинуть" три крупнейших банка или т. п.

Ответ третий.
Не сомневаюсь. Всё перечисленное движет. Но список не полный. Помимо указанного человечеством движет и жажда общения, согласия, дружбы, любви. И эти, перечисленные мной мотивы посильнее Вашего списка будут: ради данных ценностей люди кладут свои жизни, чего никогда не сделают, руководствуясь только эгоизмом. В каждом из нас есть и мерзость, и чистота. Многие просто зомбированы современной идеологией, культом денег и власти. Вы ошибаетесь - если бы Вы поподробнее ознакомились с некоторыми религиями, философскими учениями (например, потрясающий своей глубокой философией дзен-буддизм), то Вы бы знали, что человечество давно уже придумало массу всего лучшего, более совершенного, чем западная демократия, просто не воплотило в жизнь. Почему? - См. ответ первый. Западная демократия очень не хочет, сопротивляется этому и внушает не очень интересующимся философией людям, что "ничего лучшего человечество пока не придумало". А не очень интересующиеся философией люди не очень-то хотят пальцем о палец ударить, чтобы что-то изменить. Не вокруг. В СЕБЕ прежде всего! МЕНЯТЬ НУЖНО СЕБЯ! Нужно бороться с тем дерьмом, что внутри каждого из нас, а не искать оправданий, что, мол, человеческую природу не изменить, ничего лучше не придумали, дабы вновь и вновь холить собственную лень и безнравственность.

    
Amira
15 Mar 2011, 11:14

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-03-15 11:04):

Часть людей безусловно рождаются творцами, я о них не говорю. Тем не менее 95% продолжат жить всеми теми мотивами, которые я перечислила, они превратятся в чиновников от ... от чего угодно, хоть от науки.
Вам же я советую еще раз изучить социализм. Уверяю вас, он строился с чистыми намерениями, но ничего не получилось. Вся же концепция, изложенная в трех фильмах "дух времени" ничего кроме социализма мне не напоминает.
Итак, корень зла, в человеческих движущих мотивах.

У меня отец физик-электроэнергетик. Он, конечно, заканчивал институт довольно давно, но тем не менее до сих пор работает в научном центре. Так вот, он говорит, что такие источники энергии как энергия ветра, солнечная энергия по выработке и в подметки не годятся атомной энергии.
Атомная энергия самая чистая и продуктивная, но и самая опасная.
Выработка энергии из нефти и угля самая экономически эффективная, наименее взрывоопасная, но и самая загрязняющая окружающую среду.
Когда мне было лет семь, он заставлял меня по всей квартире кроме моей комнаты выключать свет. Говорил, тебе топлива еще хватит, и твоим детям тоже топлива хватит, а вот детям детей уже нет. Невозобновляемые источники энергии иссякнут.
А по поводу Дзен, так ведь Дзен в нашей стране занимается очень мало людей, остальных практически всех силком не заставишь. И по большому счету Дзен тоже относится к тому небольшому проценту Творцов, творцов себя, но, к сожалению, не ко всем людям.
Ну, а по поводу изменений в себе, так, мы все боремся по мере сил и боремся так как каждый понимает нужным, т.е. кто за что. Вот в итоге и получается такой мир.
Почти все согласны, что Земля катится к истощению.
Вопрос остается прежним "что делать?", вопрос в реальном проекте изменений. В фильмах такого проекта я не увидела.

    
Добавить сообщение На страницу  12 | 3 45
Текущие дискуссии в форумах
Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
Использование материалов
без разрешения авторов запрещено

Яндекс.Метрика

Загрузка страницы 0.017686 сек.