 |
Тема: Смысл песен Виктора Цоя |
Владимир
Московская область, Железнодорожный
 | 11 Aug 2010, 20:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:37):
Согласен - я и говорю о том, что песня как о глобальном так и о тусовке, но в песни идет сравнение и обобщение...
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Aug 2010, 20:37
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-08-11 20:20):
| Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну... |
Предвидение есть только в четырех строчках:
"Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов".
В остальном о детях минут поется в настоящем времени:
"Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем"
"Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка".
Последние две строчки из третьего куплета особенно замечательны. Они как-будто соединяют припев с тремя куплетами. "Дети минут" - современники "друзей". "Друзья" (рок-музыканты) должны были понять, о ком идет речь, кто ломает дверь, кто скрывается под "детьми минут".
| песня о более глобальных делах чем проблемы тусовок рокеров на мой взгляд, хотя и они также упоминаются в большей степени как сравнение... |
Точнее так: припев о более глобальных делах, а куплеты о проблемах рок-тусовки.
| В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом... |
Интересно.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 11 Aug 2010, 20:35
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:26):
Здесь как раз таки и есть та часть песни посвященная "друзьям"
1. Тут скорей наезд на конкретных людей... Если вникнуть в творчество близких в той или иной степени Цою людей то можно понять о ком в каждой строчке поется
2. Тут также речь идет о персоналии - возможно наезд на Кинчева про его "Мое поколение" ну и присущий Константину пафос... Может я и ошибаюсь, но зная что в Бошетунмае Цой его стебанул вполне могу продолжить логическую цепочку
3. А тут уже о всех "четырех" речь - мол вы изменили себе, стали другими ушли от того, что было ценно раньше... Наталья Разлогова тут упоминала о том, что Цой разочарвоался в БГ - думаю не в нем одном...
|
Диана
Рига
 | 11 Aug 2010, 20:27
Что касается "дети минут" и "круговорот часов", то здесь (как я это понимаю) противопоставляется сиюминутное и более масштабное и вечное. То есть люди, привыкшие жить своим серым днем, не способны смотреть и чувствовать более широко и масштабно, им уютнее и привычнее жить в своем болоте, нежели вырваться из него. Насчет чашек весов согласна с Хитманцом.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Aug 2010, 20:26
Маленькое наблюдение:
В каждом куплете задается вопрос:
1. ...А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
2. И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
3. А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Интересно, что меняется обращение: с "ты" на "вы" (мн.ч.).
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 11 Aug 2010, 20:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-08-11 20:11):
ну я выскажу свое мнение. Мне кажется что это песня не столько о рокерах, сколько вообще о людях... Виктор предвидел грядущий вирус безразличия и наплевательского отношения людей на все, который сейчас поразил нашу страну... песня о более глобальных делах чем проблемы тусовок рокеров на мой взгляд, хотя и они также упоминаются в большей степени как сравнение... В строчке о круговороте часов речь идет о том, что люди не замечают времени, забывая о главном что есть в жизни и ради чего стоит жить. Чашки весов это скорей баланс того самого "добра и зла" в победу которых и не веруют "Дети минут", дети сегодняшнего дня без планов на будующее, без мыслей о прошлом...
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Aug 2010, 20:11
Все спорят об исполнении этой песни, а я всё думаю о ее смысле. 
Вообщем, понятно, что это о рокерах. Есть лирический герой ("я" в песне), есть его "друзья" (рок-музыканты), есть "комнаты" (квартирники), "машина" (рок-музыка) и есть менты (очевидно, имеется в виду скандал с Кинчевым, кол-во ментов на рок-концертах, да и сам рок-клуб всегда был под колпаком КГБ). Здесь всё понятно. И про таз, и про море: аудитория маленьких ДК и больших стадионов.
Но есть вопросы.
А кто такие "дети минут"?
Чьих слез ждут улицы?
И соответсвенно, что такое "круговороты часов", "чашки весов" и тп. из припева. О чем и о ком вообще поется в припеве песни?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Aug 2010, 20:05
Один любит рок, другой любит сок,
А третий идет по стране чудес,
А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
Раньше у нас было так много комнат,
Полных людей, полных идей.
А сейчас - ничего, только рыба гниет
С головы у фашистских детей.
ПРИПЕВ:
Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
Дети минут.
И один все кричит, а другой все молчит,
Ну а третий торчит, забивая болты.
А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
В этом зале все думают так же, как ты,
А ты смотришь вдаль, ты смотришь вдаль.
ПРИПЕВ.
А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Но друзья тут же хором ответили мне:
Ты не с нами, значит, ты против нас.
Но если это проблема, то она так мелка,
Если это задача, то она так легка.
Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка.
ПРИПЕВ.
Улицы ждут ваших слез,
Улицы ждут ваших слез.
|
polina
Харьков
| 27 Nov 2009, 11:07
| Так что давайте отвечать за свои слова и рассматривать вопросы прямо, а не "из-под углы"...не пытаясь выискивать в Витиных интервью основания для того, чтобы закрыть оппонентам рот сказанными Виктором из вполне понятной скромности и нежелания спорить с недалёкими людьми дежурными фразами, типа "не сотворите кумира из эстрадного певца" и каждый способен видеть в песнях, что ему ближе и будет прав со своей колокольни |
Пытаются закрыть рот оппонентам как раз те, которые выдают своё понимание за истину в последней инстанции, а остальное, включая слова самого автора, не принимают во внимание под разными предлогами.
Специально для arduktag (он же Dagon) известнейшие слова Цоя:
"Мне кажется, что песни, которые я пишу - они очень многозначные, очень ассоциативные, могут рассматриваться с очень многих углов зрения и каждому человеку могут дать то, что он хотел бы взять из этой песни."
Я думаю, Цой начинал объяснять песни именно тогда, когда их многие обедняли какой-то узкой трактовкой, как в случае с "Переменами". В других случаях он этого просто избегал.
Где-то я читала мнение(целую статью), что песня "Спокойная ночь" об эмигрантах. Лично мне показалось это забавным. Но если в какой-то момент кому-то песня навеяла мысли об эмигрантах, то что в этом страшного?
|
OlexanderKi
 | 26 Nov 2009, 15:53
Ответ нику arduktag (2009-11-26 14:07):
Один маленький вопрос: думаете, есть смысл отделять масло от хлеба, - в смысле тексты песен Виктора Робертовича от интервью?
Думаю, не стоит. Одно вполне дополняет другое: интервью более точно передают позицию Виктора Робертовича как гражданина, но при этом оставляют в стороне лирическую совставляющую, присутствующую в песнях.
И в интервью, и в песнях Виктор Робертович сам, без чьей-то помощи, излагает свою точку зрения, и это значит, что и тексты и интервью являются абсолютно верными источниками информации для размышлений о том, что он хотел нам сказать своим творчеством.
|
 |
