 |
Оффтопы: Александр (Рикошет) Аксенов. |
Johngrom
Подольск
| 11 Nov 2008, 16:51
Ответ нику Морита (2008-11-10 21:45):
Кличка на кресте - это простите богохульство - это Вам любой священник скажет.
Простите, Вы сама давно были в церкви и беседовали со священниками?
И я никогда не поверю, что церковь такой памятник одобрила - этого просто быть не может. И не надо делать таких заявлений не имея доказательств.
Я отвечаю за каждое своё слово.Ничего никому доказывать не собираюсь.И то что перед установкой памятника была беседа о нём со священниками и они дали добро-факт
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 11 Nov 2008, 16:51
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-11-11 16:46):
(гордо) Неа! С обрезанием пускают дальше-в шестой и седьмой (там у них какие-то спецпайки, наверное Ну ты сам-то посуди- если б в Рай пускали только тех, у кого обрезание по всем правилам, так куда баб-то девать?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Nov 2008, 16:46
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-11 16:42):
А чтобы попасть в пятый шатер ему надо было при жизни сделать обрезание? 
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
| 11 Nov 2008, 16:42
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) Ужасть! Серьёзно-страшно. Не, как-то у нас веселее, однако Меня греет мысль, что Виктор-в одном из первых 5-ти шатров Рая, и что ему там хорошо.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Nov 2008, 16:37
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-11 16:20):
| просто речь идёт о словосочетании в Ветхом Завете , а не о том смысле, который был вложен в это словосочетание создателями Нового Завета. |
Создатель Нового Завета, как и Ветхого, сам Бог.
| ну неужели "тот, кто служит Богу" звучит хуже, чем "раб Божий"? |
Не вижу большой разницы. Но всё зависит от контекста.
| пытаюсь понять твой взгляд на Виктора сквозь призму твоей веры- вот скажи мне, разве ты думаешь, что его место не в раю? Только оттого, что Виктор не крещён был? |
Это не я считаю, об этом Бог говорит: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5). Сам Цой в Царствие Божие войти не сможет. Сейчас его душа (не родившаяся от воды и Духа) находится в преддверие ада. Страдания его души можно облегчить частной молитвой. После Страшного Суда, участь его души и тела будет окончательно решена Богом. Естественно, за Бога я не могу решать.
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
| 11 Nov 2008, 16:20
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-11-11 14:47):
Дамер, друг мой, давай не будем спорить на тему кто кого не принял и почему, ибо сие есть дохлый номер
Септуагинта была переведена с иврита, если я не ошибаюсь.Современные переводы Библии (с других языков) на иврит безусловно отличаются от оригинала-если Толкина перевести на русский и обратно на язык оригинала, то наверняка будут отличия  Кстати, можно открыть древние свитки и довольно бегло читать, владея современным ивритом. Да, и ещё кстати- древние свитки самым тщательным образом переписывались из поколения в поколение специальными людьми, и за ошибкой в одной огласовочке немедленно следовало уничтожение всего свитка (он считался некошерным). Так что мне всё-таки кажется, что Ветхий Завет дошёл до наших дней без изменений.
Понимаешь, ты цитируешь нечто, что для тебя является абсолютной Истиной, а для меня-нет. Но мы не спорим об истине сейчас, просто речь идёт о словосочетании в Ветхом Завете , а не о том смысле, который был вложен в это словосочетание создателями Нового Завета. Это действительно ошибка переводаб имхо.Скажи мне, ну неужели "тот, кто служит Богу" звучит хуже, чем "раб Божий"?
Кстати, оффтоп полнейший, но я до сих пор пытаюсь понять твой взгляд на Виктора сквозь призму твоей веры- вот скажи мне, разве ты думаешь, что его место не в раю? Только оттого, что Виктор не крещён был? В "иудейском раю" есть место для него, потому что ВСЕ праведники, независимо от вероисповедания, по нашей вере попадают в Рай. Хм, интересно, раввины предполагают возможности проведения рок-концертов в Раю?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Nov 2008, 15:50
Ответ нику belmont (2008-11-11 15:40):
Да, хороший краткий ответ. Но здесь не просто фотография и даже не ФИО, а прозвище: РИКОШЕТ с мишенью в центре Креста. Может кому-то гвоздей мало показалось, захотелось в лицо Христу стрельнуть? Так или иначе головы на плечах у того, кто заказывал этот памятник, нет.
Хороший вариант предлагает этот священник: "разумнее будет сделать это на памятнике, или, в крайнем случае, под нижней перекладиной Креста". Под Крестом часто изображают череп Адама (человека).
|
belmont
Россия
| 11 Nov 2008, 15:33
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-11 14:11):
Ну вот. Две тысячи лет люди жили, и только сегодня узнали наконец что-почем. Браво! Сколько таких умников за свое время история переварила...
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Nov 2008, 15:08
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 11 Nov 2008, 15:08
Ответ нику Morita (2008-11-10 21:45):
| Рассуждения о попадании или нет кого-либо в Царствие небесное - в данном случае вообще считаю неуместным - не нам решать, кто куда попадёт. |
С этим я согласен.
| И уж тем более не вижу логической связки между попаданием в Рай и памятником, который поставили на могиле. |
Связь самая прямая. Если ты принимаешь Крест как жертвенник (место, на котором Бог пострадал за каждого человека, в т.ч. за тебя), а не просто как камень, то он для тебя является символом твоего Спасения. Этого элементарного понимания не было у того, кто заказывал такой памятник (или было?). Собственно, никто не заставляет каждого т.о. почитать Крест, но уважать религиозные чувства других, можно и нужно.
Ответ нику Johngrom (2008-11-10 21:20):
| В надписи на кресте никакого богохульства нет. |
В этой надписи и рисунке на конкретном Кресте, на мой взгляд, есть кощунство. Крест в Библии - это "жертвенник, святыня великая".
Подобная двусмысленная надпись на жертвеннике (тем более рисунок с изображением мишени) не может не оскорблять чувства православных христиан (Крест по форме православный). Меня, как православного христианина, однозначно оскорбляет исписанный Крест с мишенью. Если бы вместо Креста был просто надгробный камень (или что-то иное) с той же надписью и мишенью, это бы не задевало мои религиозные чувства. Наоборот, скульптор таким образом только подчеркнул бы призвание умершего (музыкант), не придавая памятнику кощунственного смысла.
Ответ нику mora (2008-11-10 20:13):
| По-моему, ничего в таком памятнике нет |
Обязательно еще спрошу у знакомых священников. Вопрос в том, насколько это было осознанно: по незнанию или в насмешку.
|
 |
