 |
Тема: Западный панк-рок,прото-панк и альтернативный рок |
Долой нацистов!
 | 12 Feb 2016, 17:37
рамки этих стилей поп-музыки очень узки
мало интересны
не понимаю,что в нем новаторского
этого недостаточно |
Я могу сказать в точности то же самое про блюз, рокабилли и всё то, что мне не нравится. Но это получается обычный холивар. Мне нравится определённая музыка, и как большой знаток, ценитель данного жанра и его поджанров, я безусловно вижу всё его великолепие и разнообразие. Вы - не видите. Но точно так же и я не вижу никакого великолепия, разнообразия и развития в рок-н-ролле, рокабилли, блюзе, джазе, фанке, соуле, не говоря уже про рэп, хип-хоп и r'n'b (их я не отношу к музыке вообще).
Для меня всё это так же скучно, малоинтересно и уныло, как для вашей компании - хард-н-хэви и его последующие реинкарнации. С той лишь разницей, что та музыка, которая нравится мне, предполагает наличие какого-никакого певческого голоса у вокалиста и очень изрядной виртуозности у музыкантов-инструменталистов, в то время как американский рок-н-ролл и блюзовый квадрат лабать умения много не надо, да и вообще американский рок-н-ролл - это крайне простецкая, примитивная, лёгкая и увеселительная музыка, которую от попсы отличает главным образом только то, что играется она музыкантами на музыкальных инструментах, в то время как сегодняшняя попса и рэп - это чисто фанерный, искусственный продукт.
Что касается "типично советского взгляда", то подобные упрёки довольно-таки забавны и смешны, учитывая то, что при всей своей "советскости" я всегда больше любил западную музыку - как минимум, если мы говорим о роке. Если для вас советский взгляд - это любовь к металлистам, DP и Rainbow + отсутствие любви к рок-н-роллу, рокабилли, регги и блюзу, то пусть так, и я согласен быть пропагандистом и проповедником этого "советского взгляда"! Металлический рок, арт-рок, сложные и красивые соло, мощные голоса Дио и Халфорда - это то, что я полюбил с первых нот. Никакой рок-н-ролл и рядом не валялся. Из истории это никто не собирается вычёркивать, но из своей коллекции CD всю музыку подобного характера я "вычеркнул" уже, причём превентивно.
|
stokker
краматорск
 | 12 Feb 2016, 17:25
Ответ нику kot1 (2016-02-12 07:02):
Согласен с вами, жанры хард-рок и хэви-металл (во всех своих реинкарнациях) мало интересны. Возможно из-за того, что рамки этих стилей поп-музыки очень узки. И развитие может происходить только : громко - ещё громче, быстро - ещё быстрее. Хотя - это скорее спорт, чем развитие.
Удивительно неизобретательны бойцы хэви-металл в плане имиджа (один OZZY маладэц - то птичке голову откусит, то мышке. Шутка, на самом деле OZZY - один из немногих талантливых артистов в жанре). Всю эстетику металла ( от монстров на обложках альбомов, до курток с заклёпками) придумали JUDAS PRIEST в конце 70х, и это стало незыблемым каноном для всех последующих поколений металл-групп.
Что касается DEEP PURPLE, которые были популярны в СССР наверное больше, чем у себя в Англии, то на мой скромный вкус - LED ZEPPELIN и ВLACK SABBATH поинтереснее группы (хотя я не фан ни тех, ни других).
Вспомнил, одна пластинка у DP мне нравилась - "Stormbringer" 1974, там харда минимум, зато много ритм-н-блюза и фанка. Ну и песни прекрасные.
|
kot1
Донецк
 | 12 Feb 2016, 07:23
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:00):
Насчет Алисы тебе виднее спорить не буду,я никогда ее не слушал,в детстве только была кассета Для тех кто свалился с луны и Черная метка,ну неважно.
У меня есть друзья примерно твои ровесники - (83-84 г р) так они мне так и сказали,что если раньше они Кинчеву верили и слушали,то сейчас из-за своей религии он превратился в посмешище. Ну возможно мне это не стоило писать,знаю,что тут Алису многие любят,но все же есть и такие мнения 
|
kot1
Донецк
| 12 Feb 2016, 07:09
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:00):
В 80-е тяжёлый рок как раз-таки расцвёл, потому что в 70-е, кроме DP, Rainbow и Black Sabbath тяжёлый рок толком-то никто и не играл, стиль только формировался
Да ну брось. Я понял, что ты не фанат блюза ( то что ты называешь его пагубным влиянием, согласись только твое личное мнение),но все же кроме дип перпл,рэйнбоу и блэк саббат были еще масса групп играющих именно то что во всем мире признано тяжелым роком. И то что тебе лично не нравится примесь блюза в тяжелой музыке,то это не повод вычеркивать из истории кучу групп и оставлять только Дип Перпл,Рэйнбоу и Саббат (многие еще приписывают Юрай Хип). Все это отдает таким советским взглядом на рок,что хоть за голову хватайся
И еще. Я понимаю,что у стиля хэви металл до сих пор куча фанатов,но все же. Я не понимаю,что в нем новатороского. То что стали играть быстрее на гитарах и добавили элементы классики? Так этого недостаточно.
Ладно не буду больше спорить,все равно каждый из нас останется при своем мнении
|
kot1
Донецк
| 12 Feb 2016, 07:02
Ответ нику stokker (2016-02-04 19:40):
Для меня поп-музыка 70х интересна следующими товарищами : David Bowie, T.Rex, Rolling Stones, Tom Waits, Sparks, Bob Dylan, Leonard Cohen, Bob Marley, Ramones, Sex Pistols, The Clash, Kraftwerk и ещё сотня других. А есть ещё фанк, диско и прочие ништяки. 70е - богаты на хорошую музыку.
Абсолютно поддерживаю! Все перечисленные - великие команды,мне тоже все это очень нравится и еще конечно много чего
|
stokker
краматорск
| 4 Feb 2016, 19:40
Ответ нику Metalkiller (Кот Охотник) (2016-02-04 18:07):
Интересный факт - львиная доля популярных советских песен именно из кинофильмов. Наверное потому, что в кино позволялось петь и отрицательным персонажам типа Остапа Бендера или Миледи. Контраст с выхолощеными сабжами из "Утренней почты" был очевиден.
Владимир Семёнович Высоцкий - гений. Аналогов в западной культуре я не вижу.Конечно в мире есть и великие поэты, и великие певцы, и великие актёры. Но чтобы всё вместе, в одном человеке...Гений.
Для меня поп-музыка 70х интересна следующими товарищами : David Bowie, T.Rex, Rolling Stones, Tom Waits, Sparks, Bob Dylan, Leonard Cohen, Bob Marley, Ramones, Sex Pistols, The Clash, Kraftwerk и ещё сотня других. А есть ещё фанк, диско и прочие ништяки. 70е - богаты на хорошую музыку.
|
Долой нацистов!
| 4 Feb 2016, 18:07
Ответ нику kot1 (2016-02-04 09:31):
| С твоей оценкой Алисы согласен на все 100 Никогда не увлекался,но если ранние записи там конца 80-х,90-х еще можно было слушать,то современный Кинчев - христианин это забавно. По моему вера это не то,что стоит выставлять напоказ |
Ну, я как раз нынешний материал с музыкальной точки зрения как-то получше котирую, ранние альбомы (Энергия и т.д.) звучат совсем уж бедно и убого. Идеологически-то конечно, для меня прозелитизм любого сорта совершенно неприемлем, поэтому к Алисе и отношусь так, как отношусь.
|
Долой нацистов!
| 4 Feb 2016, 18:00
Ответ нику kot1 (2016-02-04 09:29):
| Мне кажется что в 80-е годы во всем мире тяжелый рок именно как форма оригинальной,свежей интересной музыки исчерпал себя ( только не надо приводить в пример там Ганз энд Роуз,Металлику,Синдереллу и что там еще было популярно это не рок-н-ролл это театр) . Было бы странно если бы например Виктор Цой стал играть чисто хард или металл. Всему свое время. |
В 80-е тяжёлый рок как раз-таки расцвёл, потому что в 70-е, кроме DP, Rainbow и Black Sabbath тяжёлый рок толком-то никто и не играл, стиль только формировался. Металлика периода 80-х - это thrash metal, и относится она к совершенно другому жанру (нежели Guns'N Roses), в котором какой-то там театральности места мало, там доминирует музыка. Цой сочинял песни и играл в другом жанре, что не лучше и не хуже, это разные жанры, как бывают разные виды спорта. Metallica и Depeche Mode разные группы, каждая интересна по-своему.
| Все великие хард-рокеры вдохновлялись блюзом,рок-н-роллом,кантри,джазом и тд. |
Ну, не все, а те, кто и вдохновлялся, к счастью, не только избрали другой вектор развития, но и переплюнули своих вдохновителей в плане техники игры.
А вот металлисты и хард-рокеры 80-х, тот же Ингви Мальмстин и музыканты Арии, например, вдохновлялись уже Deep Purple и Ричи Блэкмором. Вот так, потихоньку пагубное влияние блюза, рокабилли, американщины и кантри и сошло на нет. И если у DP, Rainbow и Whitesnake ещё можно найти отголоски влияния такой музыки, то у тех команд, кто брал пример уже с них, этого практически нет. Меня это безмерно радует, потому что я не люблю приблюзованный хард, за редким исключением - люблю Whitesnake, правда опять же, больше прочих нравятся альбомы 1987 и 1989, на которых блюза буквально по минимуму.
|
Долой нацистов!
| 4 Feb 2016, 17:34
Ответ нику stokker (2016-02-04 15:20):
| Зачем ограничивать себя "определёнными стилями музыки"? |
А я преднамеренно и не ограничиваю. Но получается именно так, что абсолютное большинство той музыки, которая мне нравится, лежит в том поле, где находятся либо все производные от хард-рока, либо арт-рока, либо от двух этих корней сразу, как, например, такие группы, как Dream Theater или Evergrey. То есть либо что-то экспрессивное, энергичное, "тяжёлое", либо что-то очень красивое и мелодичное, а идеально, если присутствует в примерно одинаковой мере и то, и другое - сильный высокий вокал, пронзительные гитарные соло, ну, и так далее. Кое-что нравится из панка, также люблю Depeche Mode, Sisters Of Mercy, местами synthpop и нью-вейв 80-х.
Рэп, хип-хоп и r'n'b я музыкой не считаю в принципе, это моя позиция, потому и не собираюсь его обсуждать, для меня это такая же нелепость, как допустим, совершенно непьющий человек, который стал бы обсуждать вкусовые особенности разных сортов водки. Для меня они все не имеют к искусству и к музыке никакого отношения. Может, если бы я работал логопедом, мне и было бы интересно изучать рэп с профессиональной точки зрения. Но увы )))
К советской эстраде я отношусь скорее нейтрально, так как всё-таки в то время такого откровенного шлака, как сегодня, не было, то ли цензура откровенную дрянь не пропускала, то ли волна регресса и деградации ещё до нас не докатилась в такой мере, когда считается нормой, что под состряпанную на компьютере фанеру (нередко исполненную кем-то другим) какая-то полуголая силиконовая кукла или непонятного пола андрогин просто открывает рот.
Постсоветскую попсу, всю эту алсу-тату-виагру, оцениваю так же, как и рэп. Это можно считать чем угодно - хореографией, стриптизом, шоу-балетом или цирком под фонограмму, но это точно не музыка.
Что я реально люблю, помимо своих любимых жанров, так это песни из советских кинофильмов, военно-патриотические, революционные и так далее. Нравятся, конечно, и песни Высоцкого, и музыка Ennio Morricone, и вообще инструментальная. Это для меня - искреннее и настоящее, в этом что-то есть.
Не очень люблю (либо вообще не люблю, в зависимости от конкретного случая) американский рок-н-ролл, блюз и джаз, а также практически всё, что находится в этом районе, хотя безусловно, считаю эти жанры музыкой, искусством. Просто в них мало или нет того, что люблю я.
|
stokker
краматорск
| 4 Feb 2016, 15:27
Ответ нику kot1 (2016-02-04 09:31):
Забавно не то, что Кинчев - христианин. Забавно то, что на его концерты ходят много молодых ребят и внимают его "проповедям". Хотя и это не забавно - грустно это.
|
 |
