Я долго думала писать об этом или не писать. безусловно от публикации моих мыслей по поводу этой проблемы на страницах моего ЖЖ или на Йя-Ххе ситуация вряд ли изменится. Вопрос скорее утопичный - решения нет в принципе, но... действительно наболело. Вопрос: образ и поведение киноманов. Так уж получается, что среди нас много умных и интересных людей, а для общественности киноманы - алкаши и наркоманы.
Вот публикация о памятнике в последнем номере Роллинг Стоунз:
Я даже не буду сейчас обсуждать уровень профессионализма журналистки - уж где она нашла среди проектов Цоя, управляющего тройкой лошадей - не знаю! И даже не буду говорить о том, что есть люди которые выступают против памятника или которым не нравится эта идея - это нормально, сколько людей столько и мнений. Я лишь говорю об образе киноманов, который сложился в головах обывателей: грязные вонючие алкаши лежащие пластами на даты и по будням на БК, в Москве у стены, в Латвии - на километре. Но ведь это не так! Ведь среди нас много достойных и умных людей, а как раз алконавты, считающие своим долгом "выпить за Витеньку" не имеют к поклонникам никакого отношения - им всё равно где бухать и по какому поводу.
В своё время из-за вот этих "псевдопоклонников" отменили установку памятника в Москве - жители прилегающих к арбатскому переулку домов выступили против, против вони, грязи и т.п.
теперь вопрос к вам: сколько поклонников Виктора перестали ездить на даты на БК, к стене, на километр? а почему перестали - может разлюбили? нет, они ездят, но в другие дни, потому что то, что в этих местах творится на даты не поддаётся описанию. Противно! как пример здесь: Community
обидно. обидно, что о нас судят по вот таким маргиналам, ещё обидней что по ним уже начинают судить о Цое.
вот пошли первые звоночки людского негодования по поводу питерского памятника. что дальше?
на данный момент в очередной раз решили убрать стену памяти Цоя в Москве. Да, власти пока очень корректно говорят "облагородить", при этом все понимают, что это бред - стену хотят ликвидировать, как это сделали полгода назад в Минске. Почему? Для меня ответ очевиден - власти убирают место сбора маргинальных личностей, раз самим киноманам всё равно.
Я думаю, что если бы мы сами следили за порядком - вышвыривая пьяных упырков с кладбища, отгоняя от стены, прогоняя с километра неадекватных элементов, то каждый из них призадумался бы в следующий раз - а стоит ли туда идти, или опять по шее получишь?
возможно это не выход! тогда предлагайте варианты. И дальше делать вид, что всё ОК уже невозможно.
Как донести образ нормальных киноманов - поклонников Виктора Цоя до людей?
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2009-10-18 16:25:41 (Morita)
Мне пофиг. Я свое дело знаю. Если-бы мне это было-бы ненужно я бы не ездил. А на всех дибилов меня нехватит. Ели человек нехочет он непоймет, сами знаете.Сильно уж это раздуто мнение.
зарисовка из жизни. 16 августа 2009 года, примерно 2 часа дня. БК. дикий ливень. подходим втроем к могиле Виктора - напряжённая ситуация: девушки (которые обычно следят там за порядком, привозят подставки, вешают покрывала на даты) ругаются с компанией в хлам пьяных ублюдков, ублюдки не пропускают машину к могиле, бьют пустые пивные бутылки прям под колёса. всё это происходит в 2-3х метрах от могилы. Зрелище чудовищное. Девушки потом на руках всё носили к машине т.к. проехать по стёклам нельзя. Ублюдки стояли рядом и радостно ржали. Проходящие мимо люди опасливо озирались и на юных алкашей (самому старшему не больше 20-ти) и на девушек. слышалось шёпотом раздражённое:"Цой..., фанаты"
Есть мнение, всех маргиналов не заборешь. Вспоминается могилка Джимми Моррисона в Париже на Пер-Лашез, где подобных личностей пруд пруди (курят всякое, шумят), да и место входит в пятерку самых посещаемых. Приличные люди осматривают и дальше идут, а задерживаются именно такие "поклонники".
Может соберуться осуществлять надсмотр как на Богословском в 90-е? В начале сентября был там. Удивился, т.к. там была встреча велосипедистов при полной экипировке, нескольких курящих малолетних девочек, и парней с взглядом, отнюдь не выражающим дружелюбность.
На сабж "Как донести образ нормальных киноманов - поклонников Виктора Цоя до людей?" - так же, как доносят образ "ненормальных" поклонников - через СМИ, интернет, правильные публикации и влиятельных личностей, поклонников Цоя. (Даже петербургский предприниматель Тиньков, Виктора Цоя одним из любимых музыкантов называет, у него жж популярное, обратитесь и пр.). Не говоря о так называемой "творческой интеллигенции", где поклонники Цоя так же имеются.
На экзальтированных девочек из Плэйбоя, российского роллинг стоунза, всех этих Тань, мань, мур и пр. влиять возможно через их универсальных авторитетов. Только пусть никто не вздыхает, ну типа, Артемия Троицкого.
Да, опять навядший в зубах PR. Понимаю, работа колоссальная, и методы не самые приятные, но и задача важная.
про километр могу рассказать - знаю от очевидцев: как пьяные гоблины останавливают машины, заставляют водителей выпить "за Витю", сигналить и т.п. про тонны мусора на километре после дат и даже знаю кто потом всё это вывозит на своей машине.
Понимаю, работа колоссальная, и методы не самые приятные, но и задача важная.
ну так давайте вместе? одному человеку такое не по силам, а делать надо. Иначе все наши усилия по поводу памятника - это пшик и будет повторение Москвы.
Алкаши-киноманы лузеры это стереотип, выработанный годами. Таких вот подонков много было и есть и никуда от этого не денешься. По поводу стен памяти Цоя - для меня они несут лишь символичный смысл - куда важнее тот же памятник или БК. А решения этого вопроса действительно не существует
меня не было на БК в 90-х, но наши старожилы рассказывали, что был негласный свод правил за нарушение которых били бесщадно и что в основном народ боялся на БК. всегда был 1-2 негласных лидера, которые и чинили расправу, но тогда беспредел был и били нет только за пьянство, а за то, что не так стоишь, не так смотришь, улыбаешься, одет в светлое... короче тоже бред был.
Да, я "за" и всё такое. Но в любом случае, речь идёт о публичных персонах, имеющих в данных кругах реальный вес. Никаких илюзий о "коллегах и товарищах" из лрк у меня нет, однако на виду только выкрики противников.
Надсмотр, охрана это только на кладбище. Вот в столице на дорогих погостах могилы охраняются, персональные будочки стоят.
Как охранять монумент в центре города неясно. С метлой бегать, или постового?
что касается памятника. безусловно будем параллельно пробивать наряд охраны. думаю место будет в Парке Авиаторов, ну и чтобы один наряд раз в два часа проходил около памятника - думаю для города это не дорого будет, тем более что не далеко парк Победы, а там около 10 точек охраны + курсирующие патрули, вот если один такой патруль будет до парка Авиаторов доходить будет чудесно.
да, товарищи из ЛРК озадачили... то ли зависть, то ли ещё что...
Это ещё что - некоторые "оригиналы" даже и не против повторить "подвиг Ромы Зверя"- правда, даже в кусты не отходят - а зачем? Можно ж и у памятника! Только вот как-то оно даже и не смешно уже совсем, если так вдуматься.
На веб-сайте Километра (www.35km.lv) есть весьма подробный видеорепортаж о событиях на даты на Километре. Помимо авторов памятника и тех настоящих поклонников, которые все эти почти 20 лет приезжают почтить память Виктора, в этих роликах есть и моменты, показывающие и явный неадекват от местных обрыганов. Советую посмотреть всем. Именно "благодаря" им у многих о нас сложилось мнение чуть ли не как о "быдле" да "гопоте". И все эти ублюдские шутки про "Икарус" и "мацу" процентов на 70-80% спровоцированы "обрыганами", которые услышав 2 песни Цоя, начинают заливать глотку и орать на каждом углу: "ААА, ЦОЙ ЖЫЫЫЫВ" и примерно также, по-быдляцки ведут они себя и в Интернете. Как какой-нибудь "Охрим", к примеру, который на е-майлы назойливо рассылает спам - в том числе и на тему Цоя.
Обыватели на вот таких как посмотрят, так и не верят потом, что среди поклонников Цоя и кандидаты наук имеются, и актёры, и художники, и приличные музыканты, и просто нормальные, адекватные люди, а не только школота одна, да алкоголики и гопники.
да, товарищи из ЛРК озадачили... то ли зависть, то ли ещё что...
Да там без "то ли" всё понятно. Кто Цой по своему масштабу, и кто они вообще такие? Виктор Цой - гений, талант всесоюзного, "всероссийского" масштаба, чья слава уже и временем проверена. А эти все - по большому счёту "сошки мелкие", клубные. Само собой, завидуют, что Цой из никого этак "хоп!" и стал всем - а ведь сам себя сделал, а они-то так никем и остались, как бы не старались. Всё "воевали" да "протестовали", пока Цой делал действительно что-то такое, что не утеряло своей значимости и поныне.
Вон, этот Шариков вот тот же - никто и ничто. Конечно, его зависть гложет - он сам явно не отказался бы легендой такого масштаба стать, да вот кишочка-то тонка - увы. На только лишь бездарную флудильню в форуме его хватает.
У меня давно есть идея - делать сбор вменяемых киноманов на какой-то нейтральный день, не на даты. И у нас будет возможность нормально побыть у Вити на БК, и у журналистов - пообщаться с нормальными поклонниками Цоя.
Выбрать какой-нибудь хороший летний день и встречаться.
в Киеве никогда не было стены Цоя... наверное, это и к лучшему - нет таких неприятных ситуаций и проблем, лишь не многие (!) киевляне собираются на озере Тельбин возле пресловутого дерева... я, например, с друзьями уже 2 года отмечаю день рождения в парках отдыха - устраиваю пикник, мы сидим тесным кругом, общаемся, немного выпиваем, после - убираем все (обязательно!), думаю, будет лучше, если стены не станет, это живым нужно, а ему - нет, вот в чем суть, может, попробуем без стен обойтись? тем более, что будет памятник, хотя... идиотов хватает, я уже представляю эти картины - высокая ограда вокруг монумента или затертая до блеска бронза рукавов и пальцев - все хотят сфоткаться... вот olga правильную тему предложила. поддерживаю
Относительно недавно (может позопрошлый год) я сам повёл себя не человечно - я напился до безпамятства и не помню, как убрался с БК. Просто встретил человека и... Я не хочу знать подробности того дня. Мне стыдно очень за себя. :red: Я вообще-то очень мало пью, тем более на БК. Я там вообще не пью.
Мне очень коробит поведение некоторых отдельных не трезвых людей. Всё напоминает ситуацию со стеной на Арбате. Я хочу призвать поклонников не пить до свинячего вида или вообще отказаться от спиртного. Зачем всё это? И тем более на кладбище. Просто внутренне там становится не уютно. :x Люди будут судить о поклонниках глядя на пьяных, абольшенство людей вообще и капли в рот не берёт. Подумайте пожалуйста! Кого вы подводите!
P.S. Прошу простить за мой вид и поведение, когда я жутко напился на БК тех, с кем я в позапрошлом что-ли году был и пел песни под гитару. :red: :!
на кладбище всегда пили и будут пить- это традиция, выпить за покойного. (даже и ему самому наливают). И нормальные люди понимают, что пришедшие отмечают годовщину дорогого им человека и не будут делать выводы обо всех поклонниках на основании того, что кто-то "нажрался". И это относится ко всем, не только к КИНОманам. Запретить людям пить на кладбище невозможно, они всё равно будут пить, только уже на чужих могилах, и не уверен что это вызовет более одобрительную реакцию. Уверен, что будут пить и у памятника, но это уже особенности контингента (у памятника Пушкину по-моему не пьют и не от того, что запрещают, просто люди понимают, что это не место) так сказать тоже традиция : sex, drugs, rock-n-roll.
zangezi прав - на кладбище пить не перестанут, жаль, что ТАКИЕ традиции блюдем, а вот поста мало кто придерживается, к примеру
за памятник вообще боюсь, если честно
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-10-19 07:39):
предлагаю 24 июня с одной стороны радостное событие - легендарное выступление КИНО в Лужниках, триумф можно сказать группы, с другой печальное - концерт был последним и больше мы уже КИНО на сцене не видели.
Я однажды пыталась сколотить в "Контакте" группу по удалению этих проспиртованных личностей со стены. Рассылала сообщения в различных группах, посвященных Цою и Арбату. Так никто и не откликнулся. Более того, надо мной просто посмеялись. А еще, мне рассказали реальную поднаготную всего этого Арбата. Поднаготную БК я за месяц изучила от и до.
Я думаю, что если бы мы сами следили за порядком - вышвыривая пьяных упырков с кладбища, отгоняя от стены, прогоняя с километра неадекватных элементов, то каждый из них призадумался бы в следующий раз - а стоит ли туда идти, или опять по шее получишь?
Ты предлагаешь бороться с гопниками их же средствами. Будет еще хуже. К тому же это нарушение государственных законов. За порядком на кладбище должна следить местная администрация и милиция. Играть в России в Робин Гуда - это идти по пути рэкетиров 1990-х.
возможно это не выход! тогда предлагайте варианты.
Я уже в какой-то теме предлагал раздавать на БК листовки о том, как вести себя на православном кладбище. Идея не нашла поддержки. Другие варианты мне кажутся бесполезными. Ну и что, если будут собираться 24.06? Что от этого 21.06. и 15.08. станет больше порядка? Сомневаюсь.
М.б. нам стоит обратиться к администрации кладбища с предложением запретить распивать спиртные напитки на кладбище, лучше следить за порядком? Обратиться лучше письменно, в двух экземплярах, вывесим на сайте, пусть об этом напишут другие СМИ.
А лично для себя я принял два решения:
1. При случае постараюсь узнать, что за священник постоянно служит в часовне, и предложу ему распространять такие православные листовки и книжки приходящей молодежи. Пусть просто лежат рядом с часовней, в самой часовне, можно повесить как объявление.
2. Проходя мимо БК, буду осенять себя крестным знамением, как это всегда и было в русской традиции.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-19 18:18):
"За порядком на кладбище должна следить местная администрация и милиция."
В свое время я жила напротив БК и смею Вас заверить, что администрации на это дело плевать с самой высокой башни. А доблестное 21 отделение милиции лишь зарабатывает на этих бедных молодых людях деньги.
Со Стены эту гопоту согнать еще,может быть, и можно, но вот с БК-нет. Там замешаны еще и инетересы некоторых людей.
ну насколько могу судить по своим личным наблюдениям то скорее всего БК является местом продажи наркотиков. ещё в бытность моих первых визитов на БК находилась там довольно продолжительное время иногда по пол дня, но при этом никогда не сидела с местной шушерой на скамейках напротив могилы и со стороны интересно наблюдать как через определённый промежуток времени подъезжает одна и та же машина, что-то передают ребятам... словом процесс прозрачен. собственно из-за этого и перестала там зависать надолго... противно на всё это смотреть.
что касается администрации - им абсолютно по барабану согласна (взможно свой процент имеют), да и если бы им было не по барабану они то что могут сделать? повесить табличку при входе "Не пить"?
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-19 18:18):
по поводу листовок - надо вернуться к этому вопросу, вот встретимся в Москве - давай подумаем над содержанием вместе.
по поводу переноса даты:логика страуса - не вижу, значит и нет ничего. Всё же хотелось бы рассуждать никак нам удобнее это не видеть, а что мы можем сделать чтобы этого не было или хотя бы, чтобы этого стало меньше.
Светочка, при всем уважении... в том-то и дело... а что МЫ можем?
ты сама только что сказала - табличка не подействует, администрация и милиция коррумпированы, листовки помогут, но не думаю, чтобы сильно (посмотрим правде в глаза) - мне идея Андрея нравится, но подумайте сами - если там обитают и наркоманы в том числе (кроме хулиганов), то о каких призывах к дисциплине может идти речь? с памятником, боюсь (!) будет та же история.
речь изначально шла, кроме прочего, о том как доказать/показать общественности, что МЫ сознательные граждане, хотя и киношники :), поэтому перенос даты, а еще лучше МЕСТА (например, для празднования дня рождения), в таком случае считаю уместным (извините за каламбур) и прочтите мой комментарий по поводу Киева... честно говоря, никогда не понимала наличие стен, извините... это живым нужно, а живые - они слабые зачастую
вам когда листовки (не важно какого содержания : рекламные или политич агитки) на улице дают у вас какое к ним отношение? А если это ещё делать на кладбище...
И потом многие приходят на БК со стороны железки, там тоже часового поставить?
Смотря какая задача стоит. Если отучить пить и мусорить на кладбище, то это невыполнимая задача. Для многих это не кладбище, а рок-концерт, только на сцене не их кумир, а они сами. Отучить пьянствовать на могиле рок-звезды это тоже самое, что отучить пить на рок-концерте. И кстати не всегда поющий или шумно себя ведущий поклонник пьян. Просто в общественном сознании если человек громко поёт - значит выпил. Я считаю, что на БК ничего сделать нельзя : выгонять пьяных бессмысленно (они не уйдут), затевать драку - ещё хуже.
И вообще произвести ребрендинг киномана в общественном сознании на мой взгляд задача невыполнимая.
возле Стены действительно частенько можно встретить "левых" пассажиров,среди которых попадаются и те,кто вообще не в курсе кто такой Виктор Цой...
я,например,никакие паломничества не совершаю,но при случае,если я где-то рядом с Арбатом,то обязательно подхожу к Стене,немного постоять,как у памятника (а я Стену и считаю московским памятником,не все же питерцам).
почему бы просто людей (которые сомневаются в том,что бОльшая часть настоящих поклонников вполне вменяемые,адекватные человеки,а так же достаточно известные личности - писатели,музыканты и т.д. и т.п.) не тыкнуть в это носом,то есть в вменяемых людей,большинство? и тыкнуть в неадекватов,которые не умеют себя вести (не только возле Стены И БК,а ВООБЩЕ.
приостановить паломничество вообще к любым стенам не возможно. Если рядом будет ОМ, то пьяных станет меньше, но они просто переместятся в другую точку и тем самым явление только размножится (что несомненно вызовет ещё больше негативных реплик со стороны народа в адрес КИНОманов).
Думаю что да, будут сменяться поколения, но модель поведения у них будет одинаковая. Пример с могилой Моррисона очень наглядный, прошло уже 38 лет и ничего там не меняется. Наивно полагать, что прочитав листовку (если её вообще станут читать) человек задумается. Тот, кто ходит на БК чтобы почтить память на трезвую голову это понимает и без листовок, тот кто едет туда побухать не будет обращать внимания на слова. Возможно что-нибудь оригинальное удасться придумать, но я пока не вижу, как можно исправить ситуацию.
поэтому перенос даты, а еще лучше МЕСТА (например, для празднования дня рождения), в таком случае считаю уместным
ну т.е. признать победу за гопниками и не приходить к Виктору в его ДР? а не жирно гопникам будет?
надо пробовать с листовками на след год. Просто содержание надо продумать и добавить обращение от родителей Виктора - они очень переживают за то, что на кладбище происходит.
Безусловно люди пить не перестанут, ну может хоть нажираться там не будут. Я лично знаю богословских, которые не пьют на кладбище - приходят к Виктору, убираются, поют, а пить уходят в другие места, хотя бы на туже Камчатку.
обязательно подхожу к Стене,немного постоять,как у памятника (а я Стену и считаю московским памятником...).
Тем более, что это народный памятник, стихийный. Уж не знаю, как там власти его хотят преобразовать, но самое главное - это факт его возникновения.
По поводу памятника в Питере, мне иногда кажется, что лучше бы его установили в месте, исключающем всякие сборища (типа памятника Хендриксу на перекрёстке или тротуаре - точно не помню). Но этого не будет, да и многие с этим не согласятся.
Про то, что БК-место распространения наркотиков знают даже в УВД по Калужской области. А администрация могла бы хотя бы ограничить вход на кладбище после 00.30 (метро уже закрывается, и людям, которые живут в ближайшх домах, нет абсолютно никакой необходимости ходить через кладбище). В конце концов, это одна из их непосредственных обязанностей. Тут дело в самой человеческой совести. Но самое противное то, что туда приходять подростки, которые и считают это нормальным киноманским поведением. И им что-либо объяснять и давать читать будет делом достаточно сложным. Если им родители ничего вдолбить в голову не могут, то что уж о других нормальных людях говорить. К ним потом подойдет какой-нибудь барыга и скажет:"А ты знаешь, что Цой тоже пил и курил траву?А ты его не уважаешь."И бедный подросток скорее поведется на эту многозначительную фразу. Можно предположить, что единственный способ-постоянно их гонять. Причем гонять не малолеток, а тех, кто их спаивает и скуривает. Но это должны быть люди сильнее их. И еще неизвестно, кого они могут привести в защиту. Здесь проблема, выходящая далеко за рамки БК. Если бы у этих детей (которые в основном из неблагополучных семей) были бы какие-нибудь занятия, например, в художественной школе или спортом, то наврят ли они занимались бы распитием и раскуриванием. Да еще и на кладбище. И еще, когда курить и пить станет немодным, то, может, и таких вот подростков станет меньше?
ограничить вход на кладбище невозможно - слишком много дыр и лазов. ну закроют центральный вход, так с другой стороны будут входить - от железной дороги. собственно при входе на Богословку табличка весит, на которой написано, что работает до 18-00 - это никого не останавливает.
Поклонники Хендрикса несколько иная "целевая аудитирия".
Лет пять назад произошло перезахоронение Джимми, теперь его усыпальница - помпезное сооружение.
В свое время я жила напротив БК и смею Вас заверить, что администрации на это дело плевать с самой высокой башни.
Для того, чтобы это знать, необязательно жить напротив БК. Достаточно там один раз, на дату, побыть. Но факт остается фактом: обязанность следить за порядком лежит в первую очередь на администрации. Если вы рискнете на себя взять их обязанности, то рано или поздно столкнетесь с тем, что на вас "заработает" милиция.
Поэтому благоразумнее, чтобы каждый занимался своим делом. Нормальные поклонники вспоминали Цоя игрой на гитаре и добрым словом. Невежды и алкаши пили водку и вино на кладбище. Администрация следила за порядком. А милиция "зарабатывала" на тех, кто по-хорошему уже не понимает.
Так и должно быть. Беспорядки начинаются, когда кто-то делает не свое дело, или свое не делает.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-20 17:19):
"Для того, чтобы это знать, необязательно жить напротив БК. Достаточно там один раз, на дату, побыть."
Ага. И желательно к вечеру или на следующее утро.
"А милиция "зарабатывала" на тех, кто по-хорошему уже не понимает."
Ну милиция-то на даты свои обязанности выполняет. И причем очень даже активно. В этом году 22 июня с утра у главного входа даже бобик стоял, куда осуществлялась погрузка каких-то сомнительного вида личностей. Но в обычные дни такого не происходит. Они обычно туда приезжают, страх понаведут и уедут.
"Если вы рискнете на себя взять их обязанности, то рано или поздно столкнетесь с тем, что на вас "заработает" милиция."
Скорее нам, извините, по морде сначала хорошо дадут. И это в лучшем случае. А милиция приедет в крайнем.
милиция всегда кого-то забирает - работа у них такая. много раз слышала рассказы, что кого-то специально провоцируют, а потом забирают - такого не видела, а вот что в стельку пьяных пассажиров забирают - это да и надо сказать правильно делают. с могил чужих сгоняют - тоже правильно. С прошлого года стали собак водить (на наркотики натасканные, точнее на наркотики подсаженные) - тоже верно, уж не знаю задержали кого или нет с наркотой, но как мысль верная. Собственно у меня к милиции ни одной претензии нет - патрулей много, ходят спокойно никого не дёргают, кому надо замечания делают, совсем невменяемых забирают. Сказать что с ними безопасней - не скажу, если кому то надо кого-то зарезать или по башке настучать - они это успеют сделать пока милиция будет решать вмешиваться или сразу труп подождать
Отличная кстати идея! И всегда движение вокруг него.
Ага, "гениальная". Не надо забывать, что мы в России. Испоганят сразу же! Оплюют, извините, обоссут и разноцветными баллончиками поразрисуют в первые же дни. К такому памятнику нужен постамент метра в два как минимум, чтобы всяким упырям лениво лезть на него было. И видеонаблюдение с трёх-четырёх камер, которое будет вести милиция.
Не думаю, что в Питере не так, как в Риге. А тут ситуация не самая приятная - не успеют покрасить где-нибудь какую-нибудь стену, сразу же появляются чьи-то "каляки-маляки" всех цветов радуги. Малолетние рэпперы и все эти уроды не трогают обычно те объекты, над которыми висят видеокамеры.
Это на Западе можно такие памятники ставить. А у нас, с нашим-то уровнем культуры - гиблое дело. Скинов-фашистов одних в Питере столько, что никак их перебить да пересажать не могут. Вернее, даже и не хотят. А уж для них памятник Цою изсобачить - милое дело, да и к тому же, уже и не впервой.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-21 01:04):
Это на Западе можно такие памятники ставить. А у нас, с нашим-то уровнем культуры - гиблое дело.
Ну, ради справедливости напомню об испанском памятнике Леннону с отломанным грифом (Дмитрий выкладывал фото).
И всегда движение вокруг него.
Речь как раз о том, как исключить вандализм. Может, наблюдение за памятником легче осуществлять в центре, а не в парковой зоне, где любители отдыха на природе будут оставлять повсюду свои пьяные тела и отходы?
А вообще, Лёша, у нас памятник основателю города недавно заляпали типа нацики, а он стоит прямо посреди проезжей части проспекта, у перекрёстка, так что...
Самое печальное, это то, что те, кем тут так все возмущены - тоже киноманы. :(
Таков эффект рок-музыки. Одни исследуют тексты песен, другие собирают музыку, третьи ещё что-то, а есть те, кто ведёт себя вот так по-свински. Это не искоренить. Пока будет жить музыка Цоя, всегда будет так. Это обратная сторона медали его творчества. Типичный выхлоп рок-музыки.
Повод задуматься тем, кто считает Виктора, чуть ли ни посланником Божьим. Посланники использовали бы другой способ донесения Его истин до людей. Хотя это уже другая тема.
я не соглашусь. Кузнец выковал меч: в руках одних он разит врагов и защищает родину, в руках других - средство для убийств и грабежа. Виноват ли кузнец?
У кузнеца есть право вообще не ковать меч, чтоб никогда не испытывать угрызений совести.
Цою в этом плане проще, он ни за кого не в ответе. Пророком он себя не считал, а просто занимался своим любимым делом. К сожалению, по факту его любимое дело - рок-музыка в человеческом обществе проявляется вот такими отходами производства. Они будут всегда, пока будет существовать такая музыка вот и всё.
Знаете, я уже им такое попыталась сказать 16 августа сего года с утра, когда после поезда решила пойти на Стену посмотреть как там дела. Весь ужас я уже описала в своей статье. Только я там не упомянула, что чуть не получила по шее и теперь вообще боюсь туда подходить.
А вообще, меня больше всего "умилила" картина, когда вся самая активная пьянь 15 августа утром на БК приехала (уж не знаю, каким способом и сколько они туда добирались).Прям зла не хватало.Особенно когда в дупель пьяное чудо, стоя напротив могилы, спрашивало:"А где здесь могила Цоя?"Уроды, простите за плохое слово.
Natella, понятно, но дело ведь не в этом. Вам же не 7 лет. Мне кажется, Вы прекрасно понимаете, что ни у кого нет морального права сказать другому человеку, что он менее достойный поклонник певца, чем другие. Многие из тех слушают песни КИНО не меньше нашего. И слова знают, и аккорды. А пьют в честь Цоя не только по традиции на кладбище. Но по опыту говорю, что это круто выпивать именно в компании, когда за спиной КИНО играет. К сожалению. Музыканты делали свою музыку не для этого, но специфика такой музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся.
Согласна с Вами. Но я немножко не то имею ввиду. На мой взгляд, вся эта шушера тусует там только лишь потому, что им негде пить. Что на БК, что на Арбате. О каком уважении может идти речь если люди даже не знают что за день такой-15 августа?Или дерутся прямо напротив могилы.Не думаю, что это выражение большой и светлой любви к Виктору Робертовичу. В ом районе, где я живу, алкашня тоже собирается у памятника погибшим во время Великой Отечественной Войны. Так что, они все поголовно фанаты этих несчастных солдат, имена которых на этом памятнике высечены?
это,ребята,уже чем-то напоминает комсомольское собрание:светлое имя киномана...,настоящий киноман должен... ,киноману не к лицу...И в 90-м году была уйма людей,которая с одинаковым удовольствием ходила на концерты КИНО,ЛМ И МИРАЖА-Т.К ЭТО БЫЛО МОДНО.и никак вы не навяжете им свой образ мышления и поведения-исследователи,коллекционеры,ценители творчества-всегда в меньшинстве.Сколько бы Лужков&Матвиенко не закатывали глаза и не говорили о "выдающемся вкладе ВИКТОРА ЦОЯ в развитие русской культуры"- деньги за землю в центре города им поважнее будут...
А пьют в честь Цоя не только по традиции на кладбище. Но по опыту говорю, что это круто выпивать именно в компании, когда за спиной КИНО играет. К сожалению. Музыканты делали свою музыку не для этого, но специфика такой музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся.
Очень интересно, и сразу много вопросов. Всегда хотел понять логику людей, которые выпивают в честь Цоя. Прошу пояснить.
1. Что это за традиция пить (я не говорю про напиваться, просто пить) алкоголь на кладбище? Кто и когда ее установил?
2. Что значит пить в честь Цоя? Кому от этого честь? Цою или тем, кто пьет?
3. В чем крутость выпивания в компании под музыку КИНО? С т.з. здравого смысла?
4. Поясните, почему для вас "специфика цоевской музыки такова, что под неё легко и охотно пьётся"? Ведь если это так, то фактически это означает приговор всем киношникам: они хотели одного, а получилось другое. Хотели создать модную и красивую музыку, а получилась музыка для бара. Т.е. получается, что они были плохими музыкантами.
5. Как можно пить под музыку, где есть такие слова: "а те, кто слаб, живут из запоя в запой", "здесь непонятно, где лицо, а где рыло"? Или можно пить только под какие-=то определенные песни? Какие?
на кладбище всегда пили и будут пить- это традиция, выпить за покойного
zangezi, 19 Oct 2009, 10:21 ...
zangezi прав - на кладбище пить не перестанут, жаль, что ТАКИЕ традиции блюдем
PECHAL, 19 Oct 2009, 10:38
Да, Natella, я понимаю, что выпивалам лишь бы где было собраться.
Но в тоже время на кладбищах в Питере такие сборища в основном только у Цоя. Или у Майка у Курехина тоже так? Я тут не очень в курсе, если я ошибаюсь поправьте.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-10-22 06:52):
О традициях следует не меня спрашивать, а тех, кто их исполняет. У меня такой традиции нет.
А бар тут не при чём. Просто специфичный дерзкий вокал наряду с регулярными упоминаниями о драках, сигаретах, вине, наркоте итд., и с вызывающей адреналин ритмичной музыкой воспринимается молодыми так, что это их музыка – подъездная, компанейская. Всё это вместе создаёт почти, что неконтролируемый кураж. С возрастом такое восприятие музыки КИНО проходит. Конечно, сейчас мне под Цоя вообще не пьётся – только слушается.
Сами музыканты работали не для выпивох, но такова специфика рок-музыки, что изначально известно, что её воспринимают, в том числе и так.
это,ребята,уже чем-то напоминает комсомольское собрание:светлое имя киномана...,настоящий киноман должен... ,киноману не к лицу...
Для Вас я смотрю что Крым что Крематорий - всё одно. Внимательно перечитайте о чём вообще речь идёт в ветке, отдёлите зёрна от плевел и соотнесите с тем, что Вы написали...
я в ответе за каждое написанное мною слово-персонально для вас уточняю,что,имхо,никто не вправе учить других,как выражать своё отношение к музыке в целом, и к Цою,в частности.не пойму,честно,перед какой-такой общественностью нужно реабилитировать впечатление о поклонниках Цоя.Умный поймёт,что киноманы разные бывают-одни активно ищут раритеты,другие слушают время от времени,третьим в кайф ужраться под предлогом поминок Цоя,а дураку объяснять-пустая трата времени...
У Майка был лишь один раз и тот поздним вечером. Поэтому за его могилу говорить не буду. К Курехину, увы, в этом году не попала. Так же здесь утверждать ничего не могу. У Цоя такое творится потому, что Цой гораздо известнее Курехина и Майка.На его могиле всегда компания. А выпивать в одиночку этим товарищам не особо интересно. Надо же еще свое героиство показывать. Кстати, есть еще одно кладбище в Питере, где творится подобное-Смоленское Лютеранское.
Вчера по ren-тв смотрел передачку "Секретные истории . Офонаревший Арбат". Показывали стену Цоя и одного киномана, как он деньги выпрашивал у прохожих. Парень одет весь в чёрное, спереди крупным планом написано КИНО.
Паршивенькое впечатление осталось. Вот так и пятнается репутация поклонников Цоя.
То, что человек позиционирует себя, как "поклонника" группы КИНО, увы, далеко не всегда делает его лучше...
Жаль только что большинство людей не задумывается об этом и переносит свое представление о киноманах, глядя на таких вот "товарищей".
Согласна, и с тем что нужно раздавать листовки и пытаться объяснить хотя бы что то и формировать имидж киноманов так, чтобы люди не думали что мы все какие то пьяные ублюдки (я вообще например спиртное не переношу :) )
И продолжать ходить к стене и на БК, пускай люди видят, что киноманы это не то что валяется на асфальте
"а повлиять на них не получится даже у родителей Виктора!"
Ну повлиять, может, и не получится, но поведение сильно урезонит. За исполнение просьбы Валентины Васильевны не фотографироваться у могилы (уж не знаю насколько это правда) эти товарищи готовы маму родную порвать. Глядишь, может, и собираться будут где-нибудь в другом месте.
Каждый год бываю на Ковалёвском у Баша. И понимаю, что где есть тусовка, там памяти нет.
Собираться пьяное быдло там будет всегда, так как круглый год приезжают люди. А приехавшего всегда легко развести на бутылку.
Выход. Сделать это место неудобным для сбора и посиделок.
Я вот всего лишь два раза был в питере в своей жизни, а на могилу Башлачева не сходил. Через неделю перееду в питер и первым делом хочу это сделать. Не объяснишь как ее проще найти плиз ?
мне тоже не по фиг. Да и как может быть по фиг? Если всем будет пофиг... к чему придем? А ни к чему!!!! Стены не будет, памятника не будет, ничего не будет (в Москве, я имею в виду). С памятником вообще не понятная история. Власти против! А мы не против!!!! Это наша культура, это наша история!!! Вот если бы на нас музыка Цоя закончилась, тогда согласна - это не культура, это временное! Но ведь это не так!!! Цоя слушают и 20-ие и 15-ие, которые его даже по телевизору в реальном времени не видели. Да, что об этом говорить.... Памятник нужен хотя бы потому, что это пласт культуры нашей!!!!! Пусть не памятник, но стена должна стоять там. А по поводу того кто там собирается...это отдельная песня. Я тоже перестала туда ходить (просто не приятно), приезжаю в другой день. Но приезжаю же и именно к стене!!!!!!!!!!!!
Знаете... Проблема в том, что люди редко смотрят вглубь. Они кидаются, те, кто из "серой массы", друг на друга...
А про журналистов... Во- первых, про них уважаемый Виктор уже всё сказал :wink:
Добавлю только, что они всё это пишут, чтобы было поострее, чтобы повело за собой споры и так далее.
Я на подобное внимание не обращаю.
Игнор- лучше оружие. Особенно, если уместно.
Так было во все времена- быдло было, быдло есть и быдло будет пить, блевать и бить стёкла. К сожалению, мы не умеем воспитывать думающих, сознательных людей. Зато государство умеет делать из людей стадо(быдло), потому как нуждается в них. А нам остаётся лишь быть теми, кто мы есть, в надежде послужить хоть кому-то из стада достойным примером и тем самым увлечь их не делать плохих вещей.