Фрагмент статьи отца Александра Шумского о роли творчества (в том числе творчества рок - музыкантов и Виктора Цоя в частности) в "нравственном воспитании молодёжи".
Нельзя выпадать из ритмов своей эпохи и ее языка иначе окажешься в прошлом, которого уже нет, и неизбежно превратишься, простите, в кичливого идиота.
Меня лично в контексте сказанного чрезвычайно волнует полное отсутствие какого-либо серьезного стремления у православных педагогов и воспитателей помочь совершенно брошенным детям и подросткам. Мы можем до хрипоты спорить о том, есть ли шестерки в штрих-кодах или о пресловутом ИНН, и в то же время спокойно проходить мимо действительно очевидных вещей, мимо “проклятых вопросов”. Я не могу припомнить ни одной серьезной аналитической православной статьи о духовно-нравственном состоянии нашей молодежи, о том, чем она живет, что ей интересно и почему, как ей действительно помочь без глупых и пустых нравоучений.
Пройдитесь по Старому Арбату, вглядитесь повнимательнее в этих “отвратительных” тинейджеров, потратьте свое драгоценное время и вы откроете для себя немало интересного и поучительного. Например, вас удивит, что в день смерти рок-музыканта Виктора Цоя сотни ребят и девчонок собираются вместе, ставят перед собой его портреты, зажигают поминальные свечи, грустят, слушают его песни. На Старом Арбате, кстати, есть даже в одном из переулков поминальная стена музыканта. Можно, конечно глубокомысленно, со вздохом заметить: несчастные ребятишки, сотворили себе кумира. Нет чтобы в храм Божий пойти, а они какому-то музыкантишке поклоняются. Не буду скрывать, я и сам так долгое время считал. Но однажды мне пришла в голову простая мысль: прошло уже около десяти лет с тех пор, как погиб певец, и популярность его не ослабевает, а неуклонно растет. Я преодолел свой снобизм, внимательно послушал песни молодежного кумира и был, как говорится, приятно удивлен. Прежде всего, у этих песен оказались неординарные тексты, в которых не было привычной пошлости, глупости, а, напротив, проступали вечные темы - чести, смысла жизни, смерти, воинской доблести, подлинной любви к женщине, тоски по идеалу. В них была какая-то особая собранность. И все это пелось с удивительной искренностью и незащищенностью. Чувствовалось, что жизнь и слова автора песен не расходятся.
Дом стоит, свет горит, Из окна видна даль, Так откуда взялась печаль? И вроде жив и здоров, Вроде жить - не тужить, Так откуда взялась печаль?
Удивительная вещь. Из Виктора Цоя хотели сделать молодежное знамя перестройки. Его именно так и “раскручивали”. А тут вдруг, несмотря на открывающуюся даль и возможность “жить - не тужить” — какая-то печаль. Это уже серьезно. Здесь певец явно не оправдывает возложенные на него демократическими идеологами надежды. Сравните с тем, что поет кумир пожилых тусовщиц Андрей Макаревич:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас.
Интересно узнать, под кого это “под нас”? Вот пример псевдотворчества, образец пошлой и сытой самоуверенности. Согласитесь, трудно представить автора “Группы крови на рукаве” в телепередаче Макаревича “Смак”, в которой голодным людям показывают, как запекать свиную ногу.
А вот вера в победу света над тьмой:
...А снег идет стеной, а снег идет весь день, А за той стеной стоит апрель. А он придет и приведет за собой весну И рассеет серых туч войска...
Одним словом, рок-музыкант Виктор Цой абсолютно не вписался в новый либерально-демократический поворот. Полагаю, что при стремительно возрастающей популярности певца он стал пo-настоящему опасен для тех, кто хотел просто “жить - не тужить”.
Особенно ценным в творчестве В.Цоя является, на мой взгляд, то, что его устами, высказалось новое поколение, зовущее нас на помощь (“Мы хотели пить, не было воды...”, “В наших глазах потерянный Рай...”). А подали ли мы этим подранкам, потерявшим Рай, нашу православную, сильную и взрослую руку? Я думаю, что песни Виктора Цоя таят в себе большие воспитательные возможности, потому что в них действительно проступает неподдельная тоска по Богу. Надо только творчески и без ложного страха к этому подойти.
Существуют и другие исполнители и ансамбли, в творчестве которых преобладает созидательное начало (достаточно вспомнить замечательную группу “Любэ”). Следует обратить внимание на то, что в среде рок-музыкантов начинается явный поворот к Православию. Например, такой культовый для молодежи персонаж как лидер группы “Алиса” Константин Кинчев (кстати, друг Цоя) в одном из интервью заявил, что он православный человек и что его любимый мыслитель — приснопамятный митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев). И вот в последнем альбоме “Алисы” появляется песня-гимн “Мы — православные”. О своем обращении к Вере и Церкви поведал недавно и лидер группы “Агата Кристи” Глеб Самойлов. Эти примеры не могут не обнадеживать...
Главное — дерзать, искать, не бояться использовать молодежное творчество в православной педагогике. Потому что, если этого не сделаем мы, сделают другие и уведут наших детей совсем не туда, куда хотелось бы нам. Не будет ничего хорошего, если Виктор Цой и люди его уровня заслонят собой для молодежи Церковь и Евангелие. А такая опасность есть, и избежать ее можно только при действительно творческом подходе к делу воспитания.
Повторю еще раз — путь, который предлагается в данной статье, очень труден, потому что здесь почти нет предыдущего опыта, на который можно было бы опереться. Здесь неизбежны ошибки и неудачи, но иного способа преодолеть раскол между взрослыми и детьми нет. Вспомним гениального К. Д. Ушинского, неустанно призывающего педагогов изучать реальные обстоятельства и условия, в которых происходит процесс воспитания. Взрослый назидательный монологизм давно себя исчерпал. Если мы действительно хотим привести молодежь к вере в Бога и к Церкви, необходимо наладить диалог с ней, а он невозможен без вхождения в поток реальной жизни. Не хотелось бы прибегать к громким словам, но все же придется. От исхода битвы за молодежь во многом зависит исход битвы за Россию! Так что сказанное здесь выходит, как мне кажется, далеко за рамки педагогики.
Могут высказать опасения, что мой призыв к творчеству как главной ценности рискует привести к трагическим заблуждениям, связанным с возможностью подмены истинного творчества ложным. Да, это так. Но Евангелие и не обещает нам легкой жизни. А самое главное, у нас есть Церковь, которая всегда укажет нам в трудный момент верное направление. Главное от Нее не отрываться.
В заключение хотелось бы сказать самому себе и другим — без творчества не обрести нам живой саморазвивающейся подлинной русской идеологии, сокровенный смысл которой выражается евангельскими словами: “да любите друг друга”. А ведь любовь никогда не погибнет, даже после того, как “земля и все дела на ней сгорят”.
"трудно представить автора “Группы крови на рукаве” в телепередаче Макаревича “Смак”, в которой голодным людям показывают, как запекать свиную ногу." :)
Когда я 14 августа ехала в Питер, мне попалась просто замечательная попутчица. Женщина преклонных лет, очень умная и добрая. Еще она была очень религиозной, к нам приезжала с целью посетить Оптину пустынь. Мы с ней разговорились, и, естественно, речь зашла о цели поездки. Я ей честно сказала, что еду к Цою. Она меня не только не осудила (для моей мамы, например, это известие закончилось одной фразой:"Сумасшедшая!Я тебя к врачу поведу."), но и добавила, что идеи Цоя принимает даже Православная Церковь, и что ничего плохого в этом нет. Лично в моем воспитательном процессе он сыграл очень большую роль. Цой не только коренным образом поменял мои взгляды на жизнь, но и изменил ее. Думаю, в лучшую сторону. :)
вот интересно,кто же это пытался сделать из Цоя молодежное знамя перестройки?с таким же успехом так можно сказать и по Кинчева и про Талькова и про БГ.и не понятно с чего Шумский так взъелся на Макареевича?в наше время люди зарабатывают деньги, кто как умеет и не ему обсуждать чем занимается Андрей.просто смешно,читать как песни Цоя пытаются поставить с политикой в один ряд...все твердо уверены,что он хотел что то,кому то доказать, или показать.каждый из таких авторов,который пишет о Цое,уверен что только его интерпритация песен верна.а то,что каждый человек понимает его песни совершенно по разному,этого они не знают .и уж совершенно,непонятно каким боком можно сравнить Цоя и церковь и как можно обычного человека приравнять к святому.я считаю,что для каждого подостка он свой.такие люди просто нашли что то свое в его песнях,может быть настроение,может одинаковое мировозрение и однаковый взгляд на какие то вещи.я полностью согласна в том,что Цой для подростков играет определенную роль в воспитании,вернее даже не в воспитании,а в формировании характера.а главная на мой взгляд особенность в том,что этот человек своими песнями,учил думать,размышлять,что не скажешь например о наших попсовых исполнителях...кстати в песнях Макаревича,довольно много обрисованно простых жизненных аксиом и если автор статьи не знаком с творчеством группы "Машина Времени"то,это не повод его хаять
вот интересно,кто же это пытался сделать из Цоя молодежное знамя перестройки
После "АССЫ" такое впечатление сложилось у многих.Цою приходилось объяснять, что он не пишет лозунгов, а пишет песни.
каким боком можно сравнить Цоя и церковь и как можно обычного человека приравнять к святому
Автор просто обнаружил моральность в творчестве Цоя, а святого он, конечно, в нём не видит. Его удивило то, что Цой пел о высоком и при этом стал настоящим "крутым" героем для подростков.
Вообще мне, в принципе, понравилась статья, за исключением вот этого:
Не будет ничего хорошего, если Виктор Цой и люди его уровня заслонят собой для молодежи Церковь и Евангелие.
так вот и я про тоже!что Цой говорил об этом в своем интервью,что он никому ничего не пытался доказать и ничего не предугадывал.но люди видимо(в данный момент,автор статьи)этого не знали и как таковым творчеством Цоя не знакомы.оттуда и выводы
"Не будет ничего хорошего, если Виктор Цой и люди его уровня заслонят собой для молодежи Церковь и Евангелие."
Просто автор этой статьи очень близок к Церкви и поэтому так считает. Но, по-моему, человек волен верить в то и в того, что ему действительно близко.Многие могут и просто хорошего человека до Бога возвеличить, если его идеи ему близки. Другое дело, когда все это начинает вредить и калечить жизнь (чем сектанты, например, активно занимаются).
Не будет ничего хорошего, если Виктор Цой и люди его уровня заслонят собой для молодежи Церковь и Евангелие
В жизни не читала ничего глупее...
Вообще, совершенно неясен смысл этой фразы. Что человек понимает под понятием "церковь", например. Миллион значений и оттенков. Совершенно непонятно.
Главное, что делал сам Витя и чему у него можно поучиться, так это - внутренней свободе и честности. При правильном сочетании этих двух принципов любой человек рано или поздно придет к Богу (т.е. к Истине). Тем или иным путем, но придет. И Евангелие откроет, и веру обретет. Просто не со всем стадом и потому, что "так положено", а сам - своим личным опытом, собственной головой и сердцем, своими собственными ножками дотопает. И это прекрасно!
"Не будет ничего хорошего, если Виктор Цой и люди его уровня заслонят собой для молодежи Церковь и Евангелие."
По мне, так напротив будет очень хорошо. В библии понаписано столько ереси, что если считать её истиной в последней инстанции, можно тронуться умом. Церковь - это вообще безжалостная машина по управлению человеческими финансовыми ресурсами и психикой, поэтому очень хорошо, если "Цой и люди его уровня" заслонят собой для молодёжи прямой путь к оболваниванию и отуплению.
Для того, чтобы во что-то верить, не обязательно ходить по церквям и оплачивать беззаботную жизнь попам-тунеядцам.
Жаль, не нашёл убийственного ролика, где они зомбируют конкретно на предмет опустошения кошельков, и люди в экстазе их чуть ли не целиком в вёдра им кидают. Когда его найду, то обязательно всех ознакомлю.
ща, я чувствую, опять религиозные разборки начнутся... :-?
Metallkiller, все попы разные абсолютно. И понятие "церковь" намного сложнее и глубже, нежели общественно-религиозный институт. Как писал Экзюпери - самого главного глазами не увидишь.
И еще одно.
ИМХО, если один байкер сбил насмерть человека, это не значит, что все байкеры - козлы и убийцы. Если один учитель берет взятки, это не значит, что все учителя сволочи. Более дифференцированно надо подходить к людям в своих оценках...
Я считаю, что все попы - лентяи и бездельники и при всей разности их объединяет желание обогащаться при абсолютно нулевой затрате усилий. Также я считаю, что библия - ересь, и, по большому счёту, русскому человеку она вообще вряд ли нужна - пускай её читают в тех тёплых и солнечных краях, где она была написана :lol::lol::lol:
Как любил говаривать один священник - Жан Мелье, "один вбитый в стену гвоздь гораздо полезнее, чем сотня отслуженных месс" и я с ним полностью в этом согласен :!
И понятие "церковь" намного сложнее и глубже, нежели общественно-религиозный институт
При всей "сложности" и "глубине" увидеть основную идею вполне реально, даже обладая средним интеллектом, нормальным зрением и минимальными, "школьными" знаниями истории.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 10:47):
Когда его найду, то обязательно всех ознакомлю.
Да не стоит.
Наговариваете на церковь, а показываете секты. Или не видите разницы? Что ж...
Я сама не питаю никакой любви - ни к попам, ни к церкви, но ясно вижу различия между церковью и сектами.
К тому же, все люди разные, поэтому валить всё в одну кучу и приравнивать всех попов к одному какому-то (причём, вашему личному) стереотипу - не есть правильно! Вы не правы.
P.S. Тема "Религия" уже закрыта, а некоторым до сих пор неймётся.
ща, я чувствую, опять религиозные разборки начнутся...
Не хотелось бы этого! :)
Мне эта фраза Шумского напомнила, как Цоя однажды спросили, почему для молодёжи стали кумирами такие, как он, а не люди старшего поколения, не ветераны. Цой ответил, что неправильно противопоставлять, что они-совсем другого плана кумиры.
Не может культовый певец или писатель "заслонить" церковь. Глупо считать Цоя или другого "человека его уровня" конкурентом Иисуса Христа. Чушь какая-то в самом деле.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 12:06):
поддерживаю,т.к. лично знаком со служителями культа не скрывающими мат.заинтересованность в своей работе-это во-первых,а во-вторых, -это такие же люди и воспринимать их слова как абсолютную истину,мягко говоря,наивно...
А я не богослов и не религиозный фанатик, поэтому называю и буду называть церковников так, как считаю для себя нужным :lol:
Ответ нику Avgusta (2009-09-13 12:24):
Да не стоит.
Действительно - зачем о чём-то узнавать, невежество для обывателя куда родней и ближе, так было всегда.
Наговариваете на церковь, а показываете секты. Или не видите разницы? Что ж...
Я не "наговариваю", т.к. не вижу смысла в этом. Считаю для себя более уместным говорить правду, не боясь быть непонятым.
Это вот в церкви тебе как раз "наговаривают", чтобы кошелёк пошире открывала.
Кстати, ни один сектант не считает свою секту сектой. Они всегда употребляют слово "церковь", повествуя о своих оргиях/сборищах и всяческих мракобесиях.
ясно вижу различия между церковью и сектами.
Основное различие - в форме. Это примерно то же, что сыграть песню"Jingle Bells" на гитаре, или например, на синтезаторе. Суть-то всё равно одна и это отрицать бессмысленно.
К тому же, все люди разные, поэтому валить всё в одну кучу и приравнивать всех попов к одному какому-то (причём, вашему личному) стереотипу - не есть правильно! Вы не правы.
Кроме меня "не правы" ещё миллионы учёных, агностиков, атеистов и просто обычных людей, ненавидящих враньё и использование одурманивающих религиозных учений в собственных корыстных целях. Пожалуй, я уж лучше останусь на их стороне, чем приму сторону заведомо не очень умного человека, который пишет с ошибками, но при этом в открытую утверждает, что все, кроме него - "лохи" :lol:
P.S. Тема "Религия" уже закрыта, а некоторым до сих пор неймётся.
Ну, тебе так и вообще в каждой теме "неймётся" - что же теперь, все темы позакрывать? :lol:
не ругайтесь пожайлуста!понятно,что все это затеяла первая я,но статья была несколько бредовая на мой взгляд.и действительно,тема религии давно была закрыта.сорри :red:
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 12:06):
Знаете, сударь, на свете сотни людей, которые "имеют собственную точку зрения" на все случаи жизни. И носятся с этим своим драгоценным "личным мнением", как с писаной торбой, при минимуме знаний и желания вообще в проблеме разобраться.
Дискутировать о космогонии с человеком, который уверен в своем праве считать Землю плоским диском на спине черепахи - бесполезно.
Равно, как от его драгоценной "точки зрения" наша планета плоской не станет и гигантская черепаха под ней не вылупится.
Разговор о религии, начатый в ключе "все попы козлы и уроды, потому что мне так выгодно думать" - в высшей степени глуп. И также бесполезен.
Лично я имею ровно противоположный опыт общения с церковью и церковными служителями (весьма обширный и разнообразный опыт, могу вас уверить). И мне этого вполне достаточно, чтобы знать, что далеко не все верующие люди - меркантильные уроды и бездельники.
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-09-13 15:09):
Дискутировать о космогонии с человеком, который уверен в своем праве считать Землю плоским диском на спине черепахи - бесполезно
Да-да, вы бы вот это заявили в средневековые времена своим убийцам-католикам. Вас, уверен, ваши попы услышали бы мигом и немедленно колесовали бы, а затем заживо сожгли бы на костре вместе с Джордано Бруно, который тоже черепах с китами не увидел под Землёй :lol:
Разговор о религии, начатый в ключе "все попы козлы и уроды, потому что мне так выгодно думать" - в высшей степени глуп. И также бесполезен.
Зато очень "полезны" (для самих попов) разговоры о великой пользе тунеядствующей церкви и хитрюг-церковников. Благодаря им они могут раскатываться на "мерседесах", в то время, когда рабочий народ в стране снищал уже до ручки.
Согласен - католики только зло и смерть сеяли в средневековье. Чего стоит только геноцид инков и ацтеков - правда говорить об этом у них там в "высокоморальных обществах" как то неудобно)))
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 15:39):
:lol: Ну, вы тут устроили перепалку, дались вам священнослужители!
В любом случае, Алексей, это вовсе не "Виктор Цой и люди его уровня" заслонили от тебя религию", а как ты говоришь, сами же попы.
Я католиков вообще открыто ненавижу, потому как считаю их инквизиторов самыми омерзительными религиозными преступниками из всех существовавших за всю историю. Даже они хуже всех этих мусульман, пожалуй - "хотя хрен редьки и не слаще" - на www.ogrish.com можно посмотреть, как те "неверным" заживо режут головы ножами и пилой. Мне одного раза вполне хватило - чересчур всё это жутко, когда осознаёшь, что это не видеоклип какой-нибудь брутальной группы и не постановочный ужастик.
Я в августе 2007 года был в Таллиннском Музее средневековых пыток инквизиции - в самых страшных фильмах ужасов не видел ничего кошмарнее.
В любом случае, Алексей, это вовсе не "Виктор Цой и люди его уровня" заслонили от тебя религию", а как ты говоришь, сами же попы
Ну, это тут вообще ни при чём. Религия, а если точнее - церковь, мне стала отвратительна ещё до того, как я стал увлекаться Цоем, роком, "хэви-металом" - гитарной музыкой вообще, как таковой. И тот факт, что рок (особенно "тяжёлый", который я люблю больше прочего) в большинстве своём "безбожен", стал для меня большим и приятным сорпризом.
Истреблением американских индейцев вообще-то занимались пуритане (было такое ответвление протестантизма, если вы не в курсе). И при чем здесь католики - непонятно. :-?
Я католиков вообще открыто ненавижу, потому как считаю их инквизиторов самыми омерзительными религиозными преступниками из всех существовавших за всю историю. Даже они хуже всех этих мусульман, пожалуй - "хотя хрен редьки и не слаще"
Да Алексей вы переходите все границы,вы своими заявлениями плюёте в душу миллионам честных и добрый людей исповедующих католицизм и ислам,не знаю как насчёт,католиков ,но мусульман на этом сайте не мало,в первую очередь,вы оскорбляете владельца сайта-Рашида Нугманова(который родился и вырос в Казахстанеон великий сын казахского народа,а казахи исповедуют ислам).Пожалуйста думайте прежде,чем что-то сказать,а если хотите сказать,говорите в лицо а не в интернете,вы ведь у же не мальчик,вот и ведите себя как мужчина.
Khamzat, уймитесь уже и перестаньте нести ерунду - вы, честно, смешны! Флудите, пишете глупости здесь и в галерее, создаёте кучу совершенно никому (конечно, кроме вас!) не нужных тем с одинаковыми, друг с друга содранными смешными "стишками" и глупыми опросами навроде "нужен ли здесь кому-то господин Борзыкин". Реального толка от вас и ваших постов мало, поэтому если вы вздумали вступать со мной в какой-то спор - вы гарантированно мне проиграете, вот я почему-то в этом прямо-таки уверен :lol:
Пожалуйста думайте прежде,чем что-то сказать,а если хотите сказать,говорите в лицо,а не в интернете,вы ведь у же не мальчик,вот и ведите себя как мужчина.
Это вы что, уже даже готовы пригласить меня к себе в гости, чтобы послушать "в лицо", как сильно я ненавижу религиозных фанатиков? :lol:
Khamzat, я, будучи модератором, из принципа не стану убирать ваше оскорбительное сообщение и наказывать вас за "переход на личности", а попрошу посмотреть на него остальных модераторов.
А за открытый переход на личности, вас, скорее всего, отключат на недельку :wink:
Чему лично я, скажу честно, буду неимоверно рад - вы мне уже дико надоели своими обильными, безграмотными и до предела глупыми комментариями по теме и без темы...
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 17:08):
Алексей,во многом с Вами соглашаясь,хочу заметить,что для религиозного(не путать с верующим) ваши,местами категоричные суждения,типа,ненавижу,действительно могут быть болезненными.а спорить с типами вроде khamzаtа-считаю вообще бесполезной тратой времени,тут клиника,даже абсолютно в отрыве от религии...
спорить с типами вроде кhamzata-считаю вообще бесполезной тратой времени,тут клиника,даже абсолютно в отрыве от религии
Совершенно согласен. Данный юзер меня утомил уже давным-давно - причём, поверь, уж точно не религией! :lol:
ваши,местами категоричные суждения,типа,ненавижу,действительно могут быть болезненными
Для меня, честно, тоже очень болезненно было смотреть в музее на орудия убийства учёных и простых людей, и читать подробные аннотации к ним. И болезненно смотреть было видеокадры, как чеченские религиозные мракобесы русским солдатам головы отрезали. Даже не просто болезненно, а жутко. Это при том, что я человек не самый уж трусливый и впечатлительный, фильмов-"ужастиков" пересмотрел немало, да и музыку брутальную люблю. Но одно дело, когда это "прикол", постановка, и совсем другое - когда это всё происходит в реальности.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 18:43):
но ты же не можешь не различать фанатиков,коих в любом движении достаточно,и толерантно настроенных людей.все зверства,о которых ты говоришь,действительно имели место в истории,но ведь не придурками едиными те времена запомнились...
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 18:43):
И болезненно смотреть было видеокадры, как чеченские религиозные мракобесы русским солдатам головы отрезали.
Уверена на все 100, что они не имеют никакого отношения к исламу, а попросту прикрываются им.
Так же как и вышеупомянутые пуритане и конкистадоры, истреблявшие индейцев, только назывались христианами.
Кстати, любую, даже самую лучшую идеологию можно извратить до неузнаваемости. К. Маркс тоже вряд ли задумывался, что его идеи будут стоить жизни миллионов людей :(
Этот разговор начала юзер Ольга Лехтонен, католичка и большая любительница порассуждать на тему "ужасов" советских времён и "преступлений" коммунистического режима (при этом, видимо, считая адекватными по своим каким-то личным меркам ужасы и преступления инквизиции и церкви).
К тому же, обрати внимание, пример привела дико неудачный - про кита и черепаху - это как раз и есть то самое, что, с пеной у рта, огнём и мечом, в средние века как раз и доказывали церковники-католики :)
Про толерантность католиков говорить не приходится - именно им надо отдать "лавры первенства" в категории самых жестоких религиозных мракобесов.
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2009-09-13 19:13):
Я думаю, что непосредственно к самому богу и католики-инквизиторы мало имели отношения - не припомню я, чтобы Иисус где-то кому-то завещал, что надо жечь и убивать живых людей "во имя бога" :lol:
И денег богу, думаю, совсем не надо, которые в "Новом поколении" гребут с народа вёдрами и кричат - "Господи, прими эти дары"!
Впоследствии распихивая их по карманам.
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-13 19:13):
не стану обсуждать людей,которых считаю талантливыми.Католики, Алексей,ведь тоже разными бывают,согласись,равно как и православные,мусульмане, атеисты в конце концов...даже,если Бога нет,его всё равно следовало бы придумать,-говаривал Вольтер.Ну а дальше-у кого как фантазия развита.......
А, по-моему, статья неплохая. Автор смотрит на творчество Цоя и других со своей колокольни и это естественно. Главное, что человек понимает, что рок - это не только "секс, наркотики и рок-н-ролл", но и самовыражение, попытка донести свои мысли и чувства. Священнослужители тоже люди и ,как все люди, они разные. Я знаю хороших отзывчивых батюшек, и встречала настоящих упырей в рясах. Последних значительно меньше, но они всегда приметнее. Почему-то мне кажется, что автор статьи искренне хочет понять молодое поколение и помочь ему, так, как он понимает помощь
Макаревичу досталось...Может, автор просто МВ не любит :wink:
Угу, уж лучше бы обсудили, почему отцу Александру не пришёлся Макаревич, и отчего его покоробили именно эти строчки ( "Не стоит прогибаться...), чем дублировать тему "Религия" :)
Просто в этой строчке поется о волеизъявлении самого человека. Ну что-т о наподобие: человек может сделать все сам, никого не просив, никого не спрашивая. А религия это дело ой как не одобряет.
Наверное, поэтому.
Я лично никогда не воспринимала эту песню как такую вот волюнтаристскую. Просто призыв быть верным себе. А с православной точки зрения слова "Однажды он прогнётся под нас", оказывается, лишние.
Интересно узнать, под кого это “под нас”? Вот пример псевдотворчества, образец пошлой и сытой самоуверенности.
Не согласен, конечно. Уж очень поверхностно автор судит об этой песне и вообще о Макаревиче. Вообще, это мнение - мнение обычного среднего человека, вся сознательная жизнь которого прошла мимо рок-музыки. Но тут, вдруг, он решил вникнуть, и увидел, что это обыкновенное творчество, и нет в нем ничего ужасного и диавольского.
ну тут вообще-то дело не о личности,а о творчестве Цоя,а как свидельствуют очевидцы-в некоторых песнях-их лирические герои и реальный Цой ооочень сильно разнятся.так что,как говорится,мухи и котлеты отдельно...
Просто вот эта фраза заставила меня тут отписать подобное мнение
Вот и памятник В.Цою хотели бы видеть в современной рок-интерпретации из "холодного металла" убогой мелкой души меломанствующего обывателя. У В.Цоя каждая песня - Послание, и никуда вам от этого не деться. Зря старетесь "не пущать" задумываться над песнями В.Цоя. А в песнях В.Цоя конечно гораздо больше содержания, чем в тривиальной статье батюшки.
Для каждого песни Виктора понимаются сугубо индивидуально и нельзя всех убеждать в том, что ты один такой единственный знаешь всю сущность и все тайные смыслы - это глупо ибо чужую жизнь не проживешь
ну речь о всех смыслах здесь вроде не велась,о том,что в песнях Цоя есть глубокий смысл-думаю,вряд ли стоит спорить,а вот воспринимать его по-своему-это право каждого...пы.сы.большинство споров здесь имхо из-за попытки чуть ли не каждого гнуть именно своё,не прислушиваясь к другим.имхо,споры имеют смысл только при возможности проверить конкретные факты,а темы"нравится-не нравится"православие-неправославие" и т.д.-личный выбор каждого,и дебаты по ним чаще всего не заканчиваются ничем конструктивным...
Я преодолел свой снобизм, внимательно послушал песни молодежного кумира и был, как говорится, приятно удивлен. Прежде всего, у этих песен оказались неординарные тексты, в которых не было привычной пошлости, глупости, а, напротив, проступали вечные темы - чести, смысла жизни, смерти, воинской доблести, подлинной любви к женщине, тоски по идеалу. В них была какая-то особая собранность. И все это пелось с удивительной искренностью и незащищенностью. Чувствовалось, что жизнь и слова автора песен не расходятся.
Под утопизмом отец Александр понимает излишнюю требовательность и оторванность православных наставников от действительности. А в Цое, как он отметил, молодёжь видит реального человека, при этом порядочного, отвечающего за свои слова. Вот, собственно, и всё.
А маньяки и Фурье с Сен-Симоном тут точно ни при чём. :)
