"Профессиональные" ветераны
Надежда Орлова, 18.06.2009 |
Я согласна с тем, что старость нужно уважать. Однако, я не считаю, что количество прожитых лет - даже непростых лет - признак героического. Я отказываюсь видеть героя в каждом пенсионере - так же, как я отказывась видеть авторитет в каждом убеленном сединами человеке.
Ехала на днях в трамвае. Услышала, как один пенсионер отчаянно ругал власть - за то, что жить плохо и раньше было лучше. Он "блокадник, родился в 1937 году" (в скобках надо читать, что "он право имеет" и вообще "герой"). Я думаю, что блокадниками-героями были его родители и другие взрослые, которые смогли сохранить ему жизнь - он трагическая жертва войны и если герой - то сам для себя, в личном, а не общенародном (как мы сейчас это понимаем или хотим видеть) качестве.
Иногда мне кажется, что государство вырастило целое поколение "профессиональных ветеранов" (в случае с пассажиром трамвая - "потомственных ветеранов"), которых само убедило в том, что оно (государство) им должно.Я не призываю проверять каждого ветерана на "героизм". Хорошо, что кому-то живется легче, чем остальным, и не мне их судить. Но воспитание патриотического - на примере героев "по подходящему возрасту " или "случаю" - губительна. Симулякр и миф - не лучшее средство для прививки любви к Родине.
Одновременно вокруг нас живет огромное количество простых героев. Которые совершают свои героические дела в качестве ежедневной работы. Те же спецназовцы или работники МЧС или пожарные. Однако, никто не устраивает торжества и не дарит им квартиры и машины. Хотя, думаю, что те, кто качественно работает - а такие есть: и МЧС и пожарные и спецназ на самом деле приходят на помощь - делают это на протяжение не трех и даже не пяти лет. Интересно, их не слышат и не видят, потому что мало кто из нас задумывается, почему метро ходит каждую минуту, а из крана течет вода - т.е. каждый занимается своим делом и все просто естественно? Или мы не знаем о них, потому что в обществе героем принято считать только того, кто воевал в 41-45? И только они как бы помягче выразиться - являются собственником этого - уж простите меня - "бренда"? Или герой - это самый голосистый и информационно "вкусный" - из кого можно сделать прекрасный телепродукт?
Накануне 9 мая один из френдов писал свои воспоминания о фронтовиках. Что это были израненные люди, которых за вольность сажали в лагеря, которые пили горькую и в большинстве не могли себя найти (в точности как писал Ремарк). Ситуация изменилась лет через 40 - для них. .Сегодня мы чтим героев прошлого, а 30-35 летние ветераны боевых действий настоящего или недавнего прошлого(Афганистан, Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, Югославия), которых до сих пор каждый год отправляют в рабочую командировку усмирять гордый кавказский народ (последнее время в Ингушетию и Дагестан ) - имеют максимум 1 500 рублей к пенсии, до которой многие не доживают - подрываясь на минах, входя по адресу в "безопасной" Чечне. (При этом, попадание случая, когда человеку при выполнении задания отрывает ногу или руку, в категорию "страховой", еще нужно доказать, и каждый каждый год список нестраховых случаев становится длинее)
Можно возразить и сказать, что герои настоящего есть. Все же знают современных героев России - знаменитых борцов с терроризмом на Кавказе и на других горячих территориях. Но, к сожалению, как правило, списки "прославленных орденоносцев" возглавляют либо начальники тех, кто отрабатывал задание "в полях" (их количество увеличивается в зависимсти от "медалеопасности" направления) либо кадровики- которым служебное положение позволяет прямым образом вписывать себя в список боевых ветеранов (на получение ораденов и медалей) на основании того, что они проезжали мимо или были "в горячей точке" - но кто там из федеральных штабных понимает, что быть в Маздоке и быть в Танги (или Ялхой - Мокхе или Самашках) - абсолютно разные вещи. (Сцецназовцы смеются, говорят, что по бумагам самые "героические службы" у них - это финансисты. Один такой "герой" в настоящее время считается экспертом по Чечне, он почетный гость многих форумов и общественно важных слушаний. Хотя на территории республики не был ни разу). Мы рады обманываться - и нас тоже можно понять. Стране нужны герои. Нашим сыновьям нужны примеры для подражания - это бесспорно. Это понятно.
Непонятно, кто является правомочным получателем послегеройственных государственных щедрот? Я не знаю. Но "никто не забыт" и "ничто не забыто" наверное, неплохо было бы применять и к настоящему времени.
La-roshel
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2009-06-18 21:07:08 ( damer)   |
|
polina
|
18 Jun 2009, 21:08
На Украине больше не уважают ветеранов на официальном уровне. Их перевоспитывают, особенно на 9 Мая. Собирают в центре Киева и читают им читку про то, что зря они до сих пор не любят Бандеру. А телепередачи показывают на тему, проиграла наша страна или выиграла от победы СССР во второй мировой (термин "ВОВ" оспаривается политиками, учёными)
Вот и думай:надо ли жить и умирать ради детей, которые потом придумают массу поводов не уважать твою старость...
Кстати, молодые от всей этой "неуважухи" жить лучше не стали.
|
Metalkiller
|
18 Jun 2009, 22:04
Дебилы полные все те, кто не уважает и не чтит Ветеранов ВОВ. У нас в Латвии власти их тоже не уважают, а чтут и уважают бойцов легионов Ваффен СС, но у нас-то и страна откровенно профашистская, всю жизнь пятки лижущая попеременно то русским, то Западу. Для меня 9 мая - святой праздник и, если есть такие, кто не считает героями тех, ценой чьей жизни мы имеем хотя бы относительную свободу, то я за человека его не посчитаю даже. Нельзя забывать, что мы вообще сейчас живём и солнце видим только потому, что они не жалели своих жизней.
Про тех, кто считает наоборот, скажу коротко - жаль, что вас, видимо, в 1945-м не добили.
Фильмы вроде "В бой идут одни старики" невозможно без слёз смотреть. Это на самом деле были Люди с большой буквы.
|
garyk
|
19 Jun 2009, 03:52
полностью согласен с автором:данная статья одна из немногих попыток без стереотипов взглянуть на проблему...после чернобыля в нашей стране появилось тааакое количество липовых жертв аварии,что из-за всех этих лжельготчиков не видно реальных людских трагедий...дети войны-термин,который применяется в системе соц.защиты,по-моему,наиболее подходящий,т.к. тем,кто в 40х держал в руках оружие,сейчас должно быть за 80...глядишь,и в отношении нас когда-нить напишут-дети перестройки.....
|
damer
|
19 Jun 2009, 15:20
Но их подвиг по большому счету никак не повлиял на нашу жизнь.
- Если так рассуждать, то нам тогда можно сразу сдаться Штатам всем населением стран бывшего Союза в рабство.
Ведь могло случиться так, что Карибский кризис привел бы к атомной войне. М.б. мы сейчас живем благодаря ХрущЁву и Кеннеди.
- Могло произойти землетрясение/наводнение и.т.д. и.т.п. и сровнять всю планету с землей ко всем чертям. Это не значит, что нужно плевать на весьма достойные деяния людей, кои на нас уж явно не плевали.
И если они воевали за наши жизни, то получается какой-то бессмысленный подвиг.
- Ага, не бессмысленно, видимо, только молиться. А толку молиться, коли всё равно умрёшь? :)))
Имхо, здесь по аналогии - я к тебе прихожу домой,выламываю дверь и говорю, что вся твоя семья будет мне вечно рабами с тобою вместе, а твои пожитки и бабло станут принадлежать мне, ибо "я - сверхчеловек" и "ариец" до кучи, а ты - "никто". Ты согласишься на мои условия без разговоров или всё же попробуешь как-то защитить себя от вторжения? :)))))
Еще иногда говорят, что если бы победили в войне фашисты, то мы все были бы рабами, чистили сапоги немцам и тп и тд.
- Рабами стали бы те, кого до этого в газовых камерах не потравили бы.
Самое интересное, что мы и победив, чистим эти самые сапоги, когда добываем нефть для них и когда собираем их машины.
И все вроде бы довольны.
- Лично я недоволен, т.к. мне всегда была отвратительна политика США в отношении большинства стран, на запасы и ресурсы которых они покушаются. А толку? Тех, кто слишком сильно будет "недовольствовать", утихомирят сфабрикованными обвинениями и упрячут в места не столь отдалённые, но хорошо защищённые от внешнего мира. Или просто упразднят.
Поэтому все разом должны быть недовольными, чтобы что-то поменялось. Пока большинство это принимают "как есть", ничего лучшего ожидать не следует.
|
Morita
|
19 Jun 2009, 15:45
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 15:20):
| Еще иногда говорят, что если бы победили в войне фашисты, то мы все были бы рабами, чистили сапоги немцам и тп и тд. Самое интересное, что мы и победив, чистим эти самые сапоги, когда добываем нефть для них и когда собираем их машины. И все вроде бы довольны. |
абсолютно согласна. но, такое современное положение дел не умаляет заслуг героев ВОВ. Это уже то, как этой победой распорядились потомки...
|
Morita
|
19 Jun 2009, 15:52
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 15:20):
| Умирать за жизнь своих близких - стоит. |
во время ВОВ люди и умирали за жизнь своих близких, разве нет?
| В конце концов наше поколение всё равно умрет. |
и не только наше, все умрут, это не значит, что не надо сопротивляться захватчикам и внешнему врагу.
| И если они воевали за наши жизни, то получается какой-то бессмысленный подвиг. |
они воевали за то, чтобы эти следующие поколения могли родиться, за их будущее, за свою страну...
|
polina
|
19 Jun 2009, 16:05
Их, ветеранов, подвиг не бессмысленный. Люди отстояли свою страну и даже - цивилизацию. А современные проблемы-это уже следствие поражения, информационного и экономического, в Холодной войне.
|
damer
|
19 Jun 2009, 16:06
Ответ нику Morita (2009-06-19 15:52):
| во время ВОВ люди и умирали за жизнь своих близких, разве нет? |
Так. Но кто-то наверное за Сталина умирал.
| они воевали за то, чтобы эти следующие поколения могли родиться, за их будущее, за свою страну... |
Будущее поколений в том, что все умрут. И страна рано или поздно умрет (как СССР). В чем смысл тогда?
|
Morita
|
19 Jun 2009, 16:17
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 16:06):
| Будущее поколений в том, что все умрут. |
ОК. тогда зачем рожать ребёнка? - он всё равно умрёт, это если следовать твоей логике
|
damer
|
19 Jun 2009, 16:27
Ответ нику Morita (2009-06-19 16:17):
Давать жизнь ребенку и умирать за будущие поколения (страну) - это разные вещи.
А рожать затем, чтобы исполнить самую первую заповедь Бога: "плодитесь и размножайтесь" (Быт.1:28). Семья - это полнота любви.
|
polina
|
19 Jun 2009, 16:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 16:27):
Дал жизнь ребёнку-изволь защитить эту жизнь.
А вообще статья банальная и мелкая. И так ясно, что старики и дети бывают просто несносными. Но надо делать скидку на то, что это именно старики и дети.
|
NeoRomantiK
|
19 Jun 2009, 16:45
Я согласен с автором по поводу спасателей, пожарных, врачей и.т.д, но вот про ветеранов написано очень некрасиво и глупо. В конце концов посмотрел бы я на нее попади она в 41 на линию наступления фашистких мразей :evil: Если бы не наши многоуважаемые мной ветераны нас бы сейчас и не было, а если бы и были, то только как рабы, чего и хотел от нашего народа Гитлер.
|
damer
|
19 Jun 2009, 16:55
Ответ нику polina (2009-06-19 16:36):
| Дал жизнь ребёнку-изволь защитить эту жизнь. |
С этим я согласен.
|
damer
|
19 Jun 2009, 16:56
Ответ нику NeoRomantiK (2009-06-19 16:45):
| согласен с автором по поводу спасателей, пожарных, врачей и.т.д, но вот про ветеранов написано очень некрасиво и глупо |
Насколько я понял, автор писала не о ветеранах ВОВ, а о "профессиональных" ветеранах.
"Я отказываюсь видеть героя в каждом пенсионере - так же, как я отказывась видеть авторитет в каждом убеленном сединами человеке".
|
EX
|
19 Jun 2009, 17:01
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 16:06):
| Будущее поколений в том, что все умрут. И страна рано или поздно умрет (как СССР). В чем смысл тогда? |
Видимо вам не ведомы такие понятия как патриотизм, любовь к родине, вера в бедующее потомков и их процветание. Плодитесь и размножайтесь это уже из категории природных явлений :wink:
|
damer
|
19 Jun 2009, 17:20
Ответ нику EX (2009-06-19 17:01):
| Видимо вам не ведомы такие понятия как патриотизм, любовь к родине, |
Ведомы.
| вера в бедующее потомков и их процветание. |
Вот это меня сильно напрягает. Я знаю, что будущее всех моих потомков вместе с их процветанием - это сгнившие кости. "Это уже из категории природных явлений". Верить в эту гниль у меня нет никакого желания.
|
polina
|
19 Jun 2009, 17:24
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 16:56):
Ну, на здоровье, пусть автор не видит в каждом старике героя или авторитет, но пусть видит просто много пережившего старого человека. Бабуля - блокадница её взбесила! Она ей льгот жалеет?
Сейчас уже и в героях героев не видят. Вот это грустно. Американцы своими как гордятся! А ведь Перл-Харбор - далеко не Сталинград!
|
damer
|
19 Jun 2009, 17:30
Ответ нику polina (2009-06-19 17:24):
| Ну, на здоровье, пусть автор не видит в каждом старике героя или авторитет, но пусть видит просто много пережившего старого человека. |
Ну это уже просто другая тема.
| Бабуля - блокадница её взбесила! Она ей льгот жалеет? |
По-моему, там не было речи о бабуле-блокаднице. О пенсионере 1937 г.р. И речь не о льготах, а о героизме этих пенсионерок.
| Американцы своими как гордятся! |
В этом пафос статьи. Автор просто ничего не говорит об американцах. Но любой, кто знает, как в Америке относятся к своим людям, это понимает.
|
NeoRomantiK
|
19 Jun 2009, 17:41
У нас в стране всем на всех плевать и многочисленные случаи равнодушия на улице, в больницах, сегодня вот видел репортаж о девушке-инвалиде, которую просто забыли все после смерти ее матери и она умерла от голода в своей же квартире чуть ли не в центре города. Я весьма негативно отношусь к Америке, но даже там к своим гражданам относятся куда лучше чем у нас :evil:
|
polina
|
19 Jun 2009, 17:44
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 17:30):
Ладно, не бабуля, так дедуля :)
Пафос статьи мне всё-таки чужд. Думаю, он ложный. Не пенсионер этот ворчливый отнимает у современных героев. А кто? Вот тут надо быть честнее.
|
damer
|
19 Jun 2009, 17:52
Ответ нику polina (2009-06-19 17:44):
Мне статья понравилась. В первую очередь тем, что призывает видеть и почитать героизм не в прошлом, а в настоящем, не в мертвых, а в живых. Просто надо захотеть их увидеть. Почему-то не хотим.
|
polina
|
19 Jun 2009, 18:25
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 17:52):
Не знаю, Андрей. Всё-таки надуманное противопоставление. И то, и другое важно и не должно мешать друг другу.
|
Metalkiller
|
19 Jun 2009, 20:25
Но их подвиг по большому счету никак не повлиял на нашу жизнь.
- Если так рассуждать, то нам тогда можно сразу сдаться Штатам всем населением стран бывшего Союза в рабство.
Ведь могло случиться так, что Карибский кризис привел бы к атомной войне. М.б. мы сейчас живем благодаря ХрущЁву и Кеннеди.
- Могло произойти землетрясение/наводнение и.т.д. и.т.п. и сровнять всю планету с землей ко всем чертям. Это не значит, что нужно плевать на весьма достойные деяния людей, кои на нас уж явно не плевали.
И если они воевали за наши жизни, то получается какой-то бессмысленный подвиг.
- Ага, не бессмысленно, видимо, только молиться. А толку молиться, коли всё равно умрёшь? :)))
Имхо, здесь по аналогии - я к тебе прихожу домой, выламываю дверь и говорю, что вся твоя семья будет мне вечно рабами с тобою вместе, а твои пожитки и бабло станут принадлежать мне, ибо "я - сверхчеловек" и "ариец" до кучи, а ты - "никто". Либо, если не согласен, я тебя уничтожаю и въезжаю жить в твою квартиру. Ты согласишься на мои условия без разговоров или всё же попробуешь как-то защитить себя и свою семью от такого наглого вторжения? :)))))
Еще иногда говорят, что если бы победили в войне фашисты, то мы все были бы рабами, чистили сапоги немцам и тп и тд.
- Рабами стали бы те, кого до этого в газовых камерах не потравили бы.
Самое интересное, что мы и победив, чистим эти самые сапоги, когда добываем нефть для них и когда собираем их машины.
И все вроде бы довольны.
- Лично я недоволен, т.к. мне всегда была отвратительна политика США в отношении большинства стран, на запасы и ресурсы которых они покушаются. А толку? Тех, кто слишком сильно будет "недовольствовать", утихомирят сфабрикованными обвинениями и упрячут в места не столь отдалённые, но хорошо защищённые от внешнего мира. Или просто упразднят.
Поэтому все разом должны быть недовольными, чтобы что-то поменялось. Пока большинство это принимают "как есть", ничего лучшего ожидать не следует.
|
NeoRomantiK
|
19 Jun 2009, 22:02
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-06-19 20:25):
Могу подписаться под каждым словом :) А вот политика Дамера в этом вопросе мне как патриоту неприятна.
|
EX
|
20 Jun 2009, 12:31
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-06-19 17:20):
Ну если кроме костей и гнилой плоти вы ничего больше не видите то мне просто жаль вас
|
Natella
|
24 Jun 2009, 15:26
В нашей стране просто привыкли вспоминать о героизме, когда герой, этот героизм совершающий, уже умирает.Думает ли государство о тех мальчишках, которых посылает на военые действия?А сам поход туда для них уже героизм.И действительно, рядовые спецназовцы, пожарные, милиционеры тоже герои. А разве они хорошо живут, зачастую рискуя собственной жизнью? Тем же ветеранам ВОВ разве хорошо?Чтобы пробить получения того же автомобиля к 9 мая сколько нужно инстанций оббегать?Да и чем дальше мы отдаляемся во временном пространстве от ВОВ, тем блага ветеранам становятся больше, ибо самих ветеранов становится меньше. А про липовых ветеранов...Ну тут вопрос, на мой взгляд, сложный.И совестлиый.С одной стороны, время сейчас тяжелое, люди стараются экономить за счет каких-либо льгот. Но таким способом...Уж простите.Да и выбивать деньги из государства как-то, на мой взгляд, не очень. Да и само государство как-то уж очень странно распоряжается льготами. Если бы у нас была сила закона, а не денег, то ситуация, по моему мнению, была бы совсем другой.
|
|
|  |
