На главную!
Я не червонец, чтобы нравиться всем.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Виктор Цой. Мемуар


Никита Блинов (Кушаков), 24.06.2008
От редакции: Эта публикация не заказывалась автору, а была нам предложена им самим – в виде машинописного текста. Воспоминания соученика Виктора Цоя, которые вы прочтете, строго противоположны всему тому, что привычно было когда-либо видеть и слышать. Те, кто молчал, некоторым образом, перестали этим заниматься.

Есть для меня в жизни люди-загадки. Цой и многое, что с ним связано – одна из них. Прочитал тут не без интереса книжку воспоминаний о нем («Виктор Цой. Музыка волн, музыка ветра», изд-во «ЭКСМО», М., 2005) и решил тоже высказаться на эту тему.
С Цоем мы один год (кажется, с осени 1974-го по весну 1975-го) учились в одном классе ленинградской художественной школы, что располагалась тогда на канале Грибоедова, возле Львиного мостика. Я отучился год и перешел в СХШ (Средняя художественная школа имени Иогансона при Академии художеств), а Цой, вроде бы, остался учиться дальше.
Потом мы ещё виделись раза три. Первый – году в 1976-м я и Сережа Потапенко случайно встретились с Цоем и компанией в анфиладах Гостиного двора. Цой с компанией задирались, мы от конфликта как-то уклонились. Второй – уже в начале перестройки Рома Баринов (тоже вместе учились там же) привел ко мне на квартиру по случаю намечавшейся пьянки группу КИНО с какими-то англичанами и девицами. Я, напившись, общался с англичанами, Цой с друзьями – сами по себе и со своими девицами. Устроили групповуху в моем вместительном туалете. Утром ушли, покорежив старинную мебель (впрочем, я не в притензии).
Третий раз встретил Цоя в Рок-клубе. Я там был впервые: маялся, слоняясь и стесняясь. Цой стоял один, прислонившись к колонне или к чему-то там. Я подошел и говорю: «Привет, Цой!» Он выдвинул презрительно (так мне показалось - а, впрочем, как ещё?) знаменитую челюсть и отворотился. Я, обосранный, пошел дальше бродить.
Вот краткая история наших коротких отношений.
В художественной школе мы не дружили. Мы с С. Потапенко лидерствовали в изобразительных искусствах. Цой был двоечником, недохулиганом – «пэтэушником» на нашем тогдашнем сленге. Насмешничали, издевались, гонялись друг за другом по этажам, но до серьезных драк не доходило.
В ту пору в Китае генсерил Мао Цзе Дун, и на эту тему ходили анекдоты и всякие там «ужастики». Мы Цоя, конечно же, сходу записали в китайцы и, как что-то случалось по телевизору либо просто вспоминалось – сразу же призывали к ответу. Не всерьез, конечно. Полудрались-полусмеялись.
Учился с нами и Максим Пашков. Стильный юноша. По манерам – сынок советских дипломатов. Джинсы, вельветовая жилеточка, модная «битловская» прическа. Вкрадчивый такой, обстоятельный полубогемный душка. Играл на гитаре. Он, как мне рассказывали потом, и преподал первый уроки аккомпанемента Цою.
С Пашковым я уже после смерти Виктора совершенно случайно и весьма даже фантастически (об этом как-нибудь после) встретился в баре «Висла». Мы, конечно, славно поговорили, хорошо выпили пива, потом – портвешку... Затем расстались у его парадной. Больше пока не виделись. Он, как выяснилось, стал профессиональным музыкантом: играл с Цоем, потом в разных группах; стал спиваться. Не знаю, что с ним сейчас.
Честно говоря, несмотря на то, что все-таки год мы с Цое виделись по несколько раз в неделю, я почти ничего о нем вспомнить не могу. Ни одного яркого мнения или поступка. Разве что: как-то он взял у меня почитать книжку «Харка – сын вождя» (забыл, как звали писательницу) – книжка ему очень понравилась, и он настойчиво уговаривал меня обменяться. Он мне дал «Спартака» Джованьоли со своими нацарапанными авторучкой с синими чернилами виньетками; я ему – «Харку...». «Спартак» у меня и так имелся, он был мне неинтересен и не нужен, и по сию пору мной не прочитан (кстати, надо бы прочитать: Цой так от него тащился, что, может быть, удастся что-нибудь расплести в его характере и манере держаться по этой книжке), но ему настолько приспичило, а мне было настолько безразлично, что я уступил. Вот и всё. Кажется так.
Но это всё ерунда, и не то меня занимает. А удивляет меня феномен популярности Цоя. Вот, казалось бы, с момента его ухода прошло уже 13 лет, а он все ходит себе в звездах: диски выпускаются, книжки издаются, духовные беспризорники на могиле собираются – как бы чему-то присягают, какой-то ценности, видимо, на верность? Какой? В чем дело!?
Читаю его стихи – ничего особенного: почти голая графомания. Музыка, собственно, так себе... Ману Чао. Голоса нет. Тип сам по себе неприятный. Чего поклонники находят-то там, а?..
Да не завидно мне, отнюдь. Я правда не понимаю. Ладно, Гребенщиков... Башлачев, Шевчук, даже Кинчев... Но Цой!
Вот взял у друга-монаха, бывшего рок-клубовца, диски КИНО, прослушал. Опять ничего не понял. Ну, пара-другая песенок ещё туда-сюда, но и всё.
Может быть дело в уловленной Цоем дворово-романтической интонации? Может, ещё имеет значение то, что он кореец, то есть вроде как «чужой», или «другой»?.. Покойный Сергей Аверинцев, помнится, очень интересно писал о русском национальном сдвиге: призывать князей на царство со стороны, чтобы человек был как-бы «не от мира сего», как наш «рожденный прежде всех век» Первосвященник? Может, банально, дело в передающимся из уст в уста надуманном изначально предании о «последнем герое» (Харке – сыне вождя)? Не знаю. Ясно мне одно: того, что хотят видеть в Викторе Цое и его КИНО - там, натурально, нет. Просто они, видимо, свой утешный мир экстраполируют вовне, прицепив к нему Цоя. Так, пожалуй.
В Цой, по-моему, вообще отсутствовало цельное личностное ядро: был какой-то невнятный, не оформившийся по-настоящему, духовно снулый, квелый, непроснувшийся (впрочем, кто может в таком возрасте похвалиться зрелой целостностью души, четкой ясностью ума? Редкие индивидуумы)... И вплость до того, что даже если услышишь по телевизору, как недавно я: «...Когда в 80-х годах Гребенщиков и Виктор Цой устраивали квартирники» - недоумеваешь и чувствуешь некий психологический дискомфорт, конфуз. Разве что, наверное, головой кивать на предложения, да нижнее жвало яко лоток дивидишника выдвигать, задирая голову. Ну, может, групповухи устраивать на чужих флэтах...
А Гребенщиков, безусловно, мог – личность таки, с персональным, соответственно, мнением и волей к чему-либо. Например, квартирникам.
Впрочем, сейчас специально (для пущей честности) прослушал десяток песенок из последних. Дай, думаю, попробую уговорить себя ещё раз... И нечто уловил. Стиль, во всяком случае, надо отдать должное, имеется, и вырожен весьма ярко. Надо будет ещё подумать: возможно, мое мнение переменится в положительную сторону?.. Что ж, вуаля.
Ладно, Витя, всё! Дремли с миром до Страшного Рассуждения!

PS: Кстати, о хорошем: как ни удивительно – оказался вполне не плохим на мой вкус, напечатанный в вышеупомянутой книжке рассказ В. Цоя «Романс». Что-то в нем есть.



Никита Блинов (Кушаков). Лето 2006 года

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-06-24 19:34:33 (Bob)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 9956
Комментариев: 134
Версия для печати | Форумная версия

Rocker
24 Jun 2008, 19:49

Материал на самом деле называется: О Викторе Цое.
Журнал Fuzz май/июнь (5/6) 2008. Возможно это один из его последних номеров. Жаль...


Bob
24 Jun 2008, 19:52

Ой... Я просто по оглавлению смотрел. Извиняюсь за недочет.


kot1
24 Jun 2008, 19:53

Bob спасибо. Раньше не читал эту статью


Rocker
24 Jun 2008, 19:58

Ответ нику kot1 (2008-06-24 19:53):

Bob меня опередил - я тоже собирался её выкладывать. Даже скан уже распознал и отредактировал. Ну да ладно... :wink:


kot1
24 Jun 2008, 20:03

Интересная все таки статья. Если верить автору то Виктор был хулиганистым подростком :) Кстати в одном я ему не поверил - это там где он пишет - здарова Цой,а Цой тока челюсть выставил и отвернулся. Несвойственно как-то Виктору :-?


KoreanDragon
25 Jun 2008, 08:14

да сто пудов полная чушь =(((((((


mora
25 Jun 2008, 09:07

Лично я не стала бы доверять мемуарам того, кто пишет что с Виктором не дружил, так, дразнил-пинал его в школе, практически не общался даже и явно питает неприязнь к предмету своих рассуждений. Там через слово чувствуется зависть и неприкрытое презрение. А что еще напишет тот, кто подначивал человека, а тот потом стал звездой, а ты по-прежнему никто и звать тебя никак? Вот он и бесится - групповуху у меня устраивал, мебель попортил, презрительно на меня смотрел (а как еще смотреть на того,кто тебя унижал в юности?). И что они в Цое все нашли? И почему не нашли ничего в более достойном парне,рассказчике? Это просто записки того,кто завидовал и ничего из себя сам не представляет. Так же гаденько про любого человека написал бы его завистник,но не все такие статейки публиковать будут. А тут - про Цоя... конечно опубликовали :-?


OKCAHA
25 Jun 2008, 09:30

Ответ нику mora (2008-06-25 09:07):
В материале действительно прослеживается неприязнь к Виктору, а проще говоря зависть! И вообще противно что последний номер Фузза" вышел с таким материалом!! Я встречаюась с большим количеством людей знавших Виктора, и всегда мне интересно их мнение как личности Виктора. Приятно слышать практически от всех только хорошее!!! Что касается самого автора статьи, он просто неудачник!!


doctor
25 Jun 2008, 09:30

нуу, мнение "современника"....


OKCAHA
25 Jun 2008, 09:42

Ответ нику doctor (2008-06-25 09:30):
Лично меня в этой статье задело то как автор описывает внешность Виктора: в грубой форме "Разве что, наверное, головой кивать
на предложения, да нижнее жвало яко лоток дивидишника выдвигать, задирая голову". :evil: Стоит обратить внимание на само оформление статьи! Разве можно такие прекрасные картины " совмещать" с таким материалом!!


hitmanec
25 Jun 2008, 09:52

Я считаю не стоит как то идеализировать Виктора... Со стороны этого человека он показался одним, мы о нем слышали иное... Люди разные бывают как говорится. Мне это повествованеи особо не понравилось - важно было другое - узнать мнение человека. Может быть действительно зависть или что то иное с его стороны - сложно сказать, наверное да.
P. S. по поводу групповухи я кажись понял о чем - это наверно квартирник у Ливерпульца зимой 1982 года


Morita
25 Jun 2008, 10:07

Материал - дерьмо полное... но у меня вопрос не к автору, а к Долгову как он мог это пропустить в номер??? у меня временно нет инета, поэтому всё моё возмущение напишу чуть позже... но реакция и у меня, и у Дианы, и у Лены Гилёвой была одинаковая - большые квадратные глаза и желание поубивать сначала Долгова, потом автора. как итоговая реакция полное неуважение к Долгову - после этого материала пусть он засунет свой "Чёрный квадрат" себе глубоко-глубоко ибо пропустить такой материал в номер мог только человек не уважающий ни Цоя, ни его поклонников. Жаль что многолетняя дружба киноманов с этим журналом закончилась вот так.


KoreanDragon
25 Jun 2008, 10:11

Ответ нику mora (2008-06-25 09:07):

Полностью согласна.
Видна изначально предвзятость мнения, может опятьже из-за необычной внешности Виктора, хотя, если посмотреть на большинство фотографий, я бы сказала, что в Цое восточности максимум разрез глаз и цвет кожи, хотя может я не права..
Просто привыкла к окружающим парням..
Хотя если разобрать по отрывкам этот "мемуар"..
"Цой был двоечником, недохулиганом – «пэтэушником» на нашем тогдашнем сленге. Насмешничали, издевались, гонялись друг за другом по этажам, но до серьезных драк не доходило."


везде читала, что Виктор всегда старался избегать всяких столкновений..
Даже Рашид Нугманов рассказывал, как Виктор остановил Рашида от того, чтобы он ввязался в драку..

В Цой, по-моему, вообще отсутствовало цельное личностное ядро: был какой-то невнятный, не оформившийся по-настоящему, духовно снулый, квелый, непроснувшийся (впрочем, кто может в таком возрасте похвалиться зрелой целостностью души, четкой ясностью ума? Редкие индивидуумы)


полная предвзятость мнения.. видна зависть так еще какая... Просто если этот человек всегда считал Виктора "никем" ввиду той восточности и необычности, а тут раз, да и Цой поднялся на вершину сам. А "никем" остался сам "мемуарщик".
К сожалению наш мир так и устроен на принципах того, что если ты не похож на всех, то ты должен быть в самом низу...
А тут вышло противоречие и это и взбесило Никиту Блинова (Кушакова)


hitmanec
25 Jun 2008, 10:13

Ответ нику Morita (2008-06-25 10:07):

Мой однофамилец :)


KoreanDragon
25 Jun 2008, 10:15

Ответ нику OKCAHA (2008-06-25 09:42):

Мда..
я сначала неврубилась в ту фразу..
Щас миеня доклинило..
Этот человек, если вообще его можно назвать человеком вообще похож на аморального маразматика...
=((((((


mora
25 Jun 2008, 10:15

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-25 09:52):

Идеализировать никого не стоит. Воспоминания человека - вещь интересная, но большей части людей свойственна такая черта как пристрастность. Немногие могут описать человека, не поддаваясь эмоциям и старым обидам. Поэтому такие воспоминания - субъктивное восприятие Цоя человеком, "пересекавшимся с ним раза 3". Стоят ли они внимания и доверия - это решение каждый принимает сам


hitmanec
25 Jun 2008, 10:30

Ответ нику mora (2008-06-25 10:15):

Согласен


vetal
25 Jun 2008, 10:42

Статья ужасная! Складывается такое впечатление что автор не 40-летний мужик, а какой-то 17 летний тинейджер со своими детскими обидами и завистью.

Кто он такой чтобы судить о творчестве вообще???

Жаль что Долгов пропустил эту статью...на что он рассчитывал - непонятно...может быть статья была специально рассчитана на какой то резонанс...рейтинг...возмущение...

Искренне жаль автора статьи...


KoreanDragon
25 Jun 2008, 10:44

Ответ нику vetal (Виталий) (2008-06-25 10:42):

согласна =)


OKCAHA
25 Jun 2008, 10:55

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-25 10:15):

У меня тоже создалось такое впечетление, что он маразматик.


KoreanDragon
25 Jun 2008, 10:59

Ответ нику OKCAHA (2008-06-25 10:55):

Хух..
не я одна такого мнения...=)


damer
25 Jun 2008, 11:53

Ответ нику vetal (Виталий) (2008-06-25 10:42):

Статья ужасная! Складывается такое впечатление что автор не 40-летний мужик, а какой-то 17 летний тинейджер со своими детскими обидами


Вот-вот.


mashamvm
25 Jun 2008, 12:26

У человека явные проблемы... такую чушь писать после стольких лет... а редакция фуза еще больше удивила, пустив такой материал впечать :-?


doctor
25 Jun 2008, 12:38

Вишня тоже впал в некую "детскость"... если это возможно в его случае =(

информация должна быть разной, иначе как отличить черное от белого


murzuk9
25 Jun 2008, 12:43

Жуть! Неприятно. А чего добивается автор? Известности? Просто глупо. Видать автор много не понимает.. Мне эта статейка напомнила слова Макаревича по отношению к Цою (было это примерно год назад на радио "Россия" или "Маяк", непомню точно, там у него передача собственная была). Он говорил в тот момент, что Цой на концерте Майка сыграл просто неважно и т.д. Эх, Макаревич-Макаревич, потеряли в моих глазах свой образ.


hitmanec
25 Jun 2008, 13:06

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-25 12:43):

Ну так Макар то все любит вспомнить что он первый такой :) а все что за ним были - эт так... С Майком у них тоже был известный конфликт... Раздражает эта ценичность - один умер в комуналке и почти в нищете, а второй живет и процветает - всему виной эта комерциализация. Майк не занимался бизнесом как таковым, он просто делал свое любимое дело, за что к нему огромное уважение)) Кто как не он настоящий... эх жаль что не успел я на могилу сходить в этот приезд :cry: Ну как говориться какие наши годы


ElenaGileva
25 Jun 2008, 14:02

Ответ нику Morita (2008-06-25 10:07):


но реакция и у меня, и у Дианы, и у Лены Гилёвой была одинаковая - большие квадратные глаза и желание поубивать сначала Долгова, потом автора.


ну.. тут чуток преувеличено, конечно.
никого убивать у меня желания нет. :)

а статья не понравилась, это да.

автор сильно завидует, это же очевидно.


libby-dancing-s
25 Jun 2008, 14:03

Типичный лузер и завистник.
А Долгов , оказывается, не только посредственные сценарии пишет, но и элементарного литературного чутья лишён. Не говоря уже о такте.


kot1
25 Jun 2008, 14:56

Кстати в том воспоминании упоминалась книга которую Цой выпросил у этого человека,написавшего '' мемуар'. Думаю может тоже почитать что ли,в инете книг хватает :)


elena
25 Jun 2008, 18:00

А я считаю по-другому: ну высказал он и высказал человек свое мнение по поводу творчества Виктора. Пусть даже нелестное мнение, но это его субъективное мнение, и убить я автора за высказывания о Викторе не готова. Ну не нравятся ему его песни, не близок ему по духу - ну и ладно. Я считаю, что не стоит злиться из-за этого на человека. Каждый имеет право высказаться. Главное, что очень многим людям очень нравится его творчество и что его не забывают!!!


olga
25 Jun 2008, 19:26

Материал совершенно бессмысленный. Про зависть и закомплексованность автора уже сказали, ну да и это очевидно. Я вообще не поняла смысла сей публикации. Это писулька из серии "Вася в садике сидел на соседнем горшке и украл у меня соску". Полная чушь.
Удивительно, что редактор Фузза пропустил подобную фигню. :evil:


elena
25 Jun 2008, 19:28

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-25 19:26):

Просто автор в этой статье высказал смело свое мнение и все. И я не вижу здесь зависти и закомплексованности.


kot1
25 Jun 2008, 19:31

Не факт что этот автор не приврал кое-каких фактов. Я про то хотя бы как он мол Виктор привет,а Виктор отвернулся и всё. Не верю. Виктор не был таким уже воображалой я думаю


elena
25 Jun 2008, 19:33

Ответ нику kot1 (2008-06-25 19:31):

Может он раньше и мог так поступить, а с возрастом изменился. Человек не может не меняться.


kot1
25 Jun 2008, 19:35

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-25 19:33):

Да даже Свин вспоминал что Цой даже если шел в компании и видел идущего по другой стороне приятеля,сам первый подходил здороватся. Вот так то


elena
25 Jun 2008, 19:48

Хотя вообще-то и не исключено, что автор что-то мог приврать


olga
25 Jun 2008, 19:53

А особенно если учитывать, что речь идет о шапочном знакомстве 12-летних пацанов, никакими общими интересами и взглядами не связанных... Я бы на месте Цоя тоже не стала бы здороваться с подобным типом спустя пару лет. Зачем? Не вижу никакого смысла трепать языком с человеком, который имеет к тебе только одно отношение: в школе он дразнил тебя китайцем. Типа, увидел, что бывший знакомый выбился в музыканты и теперь сразу с ним фамильярничать? На каком вообще основании?


kot1
25 Jun 2008, 19:57

Ну лично мне что-то не верится что бы Цой вот так вот с пафосом отвернулся. Нет мне кажется тут автор привирает


Dragon
25 Jun 2008, 20:33

Мне кажется,эта статья и расчитана как раз на такую реакцию. Напиши он что-то типа: "Я знал Цоя,нормальный был парень" - никто бы статью и не заметил))) А насчет встречи в рок-клубе-Виктор мог его элементарно не узнать.


kot1
25 Jun 2008, 20:35

Да ну насчет не узнать это вряд ли так как в квартире у этого человека (если это правда) был квартирник. С групповухой :lol:


Dragon
25 Jun 2008, 20:49

Там не указан год. Если это было в середине 80-х-мог и забыть,мало ли кто его по фамилии назвал.А зависть в статье просматривается четко,даже оговорка в конце,типа "пару песен неплохих есть" это усиливает.


kot1
25 Jun 2008, 20:50

Ну в принципе да, верно :)


zangezi
25 Jun 2008, 21:09

на мой взгляд зависти нет, есть непонимание :за что его любят? И те доводы, которые он приводит очень наивные. А написано отвратительно и прпускать такой материал в журнал-это непрофессионализм, что и подверждает : Фузз давно уже мёртв!


Dragon
25 Jun 2008, 21:11

Непонимание: "Почему его,а не меня")))


zangezi
25 Jun 2008, 21:17

Ответ нику Dragon (2008-06-25 21:11):

ну его может тоже любят (не так конечно, но мы же не знаем). Я не думаю, что он сравнивает себя с Цоем.


KoreanDragon
26 Jun 2008, 06:55

Ответ нику Dragon (2008-06-25 21:11):

Хотела так же сказать, но меня опередили =))
Ярковыраженная зависть и все, тут нет большего.
А если человек завидует, то он старается сделать так, чтобы от предмета его зависти отворачивались люди, причем любыи способами.
Вот он и выбрал самый позорно-отвратительный (для себя) способ говорить чушь и гадости про человека, которого уже нет в живых и он не сможет сам постоять уже за свою честь. Сто процентов раньше молчал, боялся, что получит как следует от Цоя, а тут уже получать не от кого - свобода. :evil: :evil: :evil:


NEO
26 Jun 2008, 07:47

Ответ нику KoreanDragon (25 Jun 2008, 10:11):

Даже Рашид Нугманов рассказывал, как Виктор остановил Рашида от того, чтобы он ввязался в драку..

А где это можно почитать в теме Рашида или в каком-то его интервью?


NEO
26 Jun 2008, 07:57

Ответ нику kot1 (25 Jun 2008, 14:56)

в том воспоминании упоминалась книга которую Цой выпросил у этого человека,написавшего '' мемуар'

Автор: Лизелотта Вельскопф-Генрих
Название: Харка - сын вождя



mashamvm
26 Jun 2008, 08:41

Ответ нику NEO (НЕО) (2008-06-26 07:47):
Наверное, имеется в виду ответ из раздела ЧАВО:

"Маленький пример. Каждый раз, когда я останавливался у них с Марьяшей на проспекте Ветеранов, мы ходили с трехлитровой банкой за пивом в местный ларек. Однажды там возникла какая-то ситуация в очереди (деталей не помню), и я, как горячий алматинский "пацан", полез было в драку. Виктор спокойно остановил меня и увел. Он показал себя гораздо мудрее меня в этой ситуации. И это очень характерный случай для Виктора".


murzuk9
26 Jun 2008, 08:51

Ого! "Харка-сын вождя"! Вот это да! Недумала, что Виктор читал такие книги.. Интересно тогда, он прочитал весь цикл "Сыновья Большой Медведицы"? Или только первую книгу?


PECHAL
26 Jun 2008, 09:31

каждому свое


nemo2026
26 Jun 2008, 16:38

:lol: Чистая зависть.
Смешно даже,мало ли кто кого в детстве гонял по лестницам и обзывался, дети всё ж.


elena
26 Jun 2008, 18:23

Ответ нику NEO (НЕО) (2008-06-26 07:47):

Про то, как Рашид ввязался в драку и Виктор остановил его, можно почитать в ЧАВО


KoreanDragon
26 Jun 2008, 19:00

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-26 18:23):

Вообще-то об этом уже сказала mashamvm =))))))))


mora
26 Jun 2008, 19:34

Меня очень порадовало как автор статьи сам себе противоречит : "Цой - недохулиганом был, пэтэушник" и при этом читал такие "непэтэушные" книги (интересно сколько недогопников зачитываются такой литературой); "ни одной умной мысли от него не слышал" - и при этом "они пересекались раза 3" (сколько людей обмениваются философскими идеями со своими шапочными знакомыми и выворачивают перед ними душу?); "я ему привет сказал, а он отвернулся" - а Цой должен был на шею броситься тому,кто его в школе подначивал? тем более неизвестно как по отношению к Виктору этот человек после школы себя вел, может, он не только эту статейку написал, но и при жизни Виктору чем еще напакостил кроме конфликтов в школе; "его песни - это чистая графомания" - это скорее можно сказать про самого автора и стиль его изложения....
Продолжать можно долго, но одно желание автора уже сбылось - ПРО НЕГО ГОВОРЯТ! Порадуемся за человека :wink:


mora
26 Jun 2008, 20:27

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-26 19:43):

А мы доберемся до архивов той школы где он с Цоем учился, вычислим его по фамилии, потом свяжемся с ним через Одноклассники (дескать,журналисты, хотим про вас статью написать), он отзовется, а мы его подкараулим - и темную ему, темную :]


elena
26 Jun 2008, 20:43

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-26 20:31):

Да оставьте в покое этого автора, пусть все сказанное им будет на его совести :!


mora
26 Jun 2008, 20:45

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-26 20:43):

А мы его и не трогаем. Мы пока только обсудили статью. До физического воздействия дело еще не дошло :wink:


elena
26 Jun 2008, 20:46

Ответ нику mora (2008-06-26 20:45):

Я имела ввиду, что хватит здесь его обсуждать. В конце-то концов, каждый автор имеет право на свое мнение и свое оценочное суждение.


KoreanDragon
26 Jun 2008, 20:47

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-26 20:46):

хотим и обсуждаем..
во-первых ищем где правда где ложь..
хотя тут все ложь в статье.
вот и обсуждаем


mora
26 Jun 2008, 20:49

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-26 20:46):

Вот бы нарыть информацию от соучеников их с Виктором по школе как и что там было. Эх, мечты,мечты


KoreanDragon
26 Jun 2008, 20:52

Ответ нику mora (2008-06-26 20:49):

Мне подруга сказала, что она в этом году ездила на БК 21 июня..
Там познакомилась с девчонкой из того училищаю..
Так там только хорошо о Викторе учителя отзываются.
Даже те, которые его еще учили там преподают.
И все любят и ценят его память. =)

Так что пошли устраивать команду против этого "писаки" =)


elena
26 Jun 2008, 20:57

Да лучше вообще позабыть эту статью и этого автора


mora
26 Jun 2008, 20:57

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-26 20:52):

Вперед к победе! Только речь в статье вроде шла не об училище, а о художественной школе. Но разузнать об этом периоде жизни Виктора было бы интересно. Может, действительно через Одноклассников попробовать поискать его одноклассников по той школе? Глядишь, и автор нарисуется...


damer
27 Jun 2008, 07:17

М:!ДЕРАТ:!РСК:!Е.

Ник lochadka777 - нарушений не было.

Три горчичника.

нику hitmanec - оскорбление участника форума. Здесь
нику OKCAHA - оскорбление участника форума. Здесь
нику kot1 - обсуждение действий модераторов. Здесь




NEO
27 Jun 2008, 07:33

Ответ нику mashamvm (26 Jun 2008, 08:41)

Спасибо. Занятненько.


NEO
27 Jun 2008, 07:34

Ответ никам kot1 и Rocker

Да, всегда пожалуйста. :)

Только вот есть ли уверенность, что этот парень не лапшит по поводу книжки?

Почитаем, конечно. Но, думаю, это не самый достоверный источник о том какие книжки читал Виктор


damer
27 Jun 2008, 07:38

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-26 20:46):

Я имела ввиду, что хватит здесь его обсуждать. В конце-то концов, каждый автор имеет право на свое мнение и свое оценочное суждение.


Ну и где, Елена, в этих Ваших словах здравый смысл?

"Каждый автор имеет право на свое мнение и оценочное суждение", а участники форума, получается не имеют?

Вы уж определитесь, либо каждый имеет право, либо не каждый.

Наконец, форум предназначен как раз для обсуждения. А не только для чтения. Вы-то здесь пишете свое "оценочное суждение".


zangezi
27 Jun 2008, 08:17

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-25 13:06):

Ну так Макар то все любит вспомнить что он первый такой а все что за ним были - эт так..


вообще то Макаревич тактичный и вежливый человек, и никогда не выпячивает себя. Не помню, чтобы он хоть раз сказал : "все, кто были за ним-это так...". Более того, про БГ он всегда говорил только восторженно и что Боб пишет намного круче.

Майк не занимался бизнесом как таковым, он просто делал свое любимое дело


я не знаю какой бизнесс у Макаревича, но главное что он сделал и чем запомнился всем нам -песни. К сожалению Майк умер на заре тотальной коммерциализации нашей страны и что случилось бы с ним, мы можем только гадать. Если ты помнишь, в 1991 многие группы ещё заслуживали уважения, которое напрочь пропало в последующее десятилетие. Я не знаю, где бы сейчас бл Майк, но он не был против продвижения Зоопарка в рок-мейнстрим. Послушай его "интервью на крыше".


elena
27 Jun 2008, 18:30

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-27 07:38):

Конечно, Андрей, все имеют право на личное мнение в том числе и участники форума. Но заметьте, как они слишком агрессивно отнеслись к автору, оскорбив его маразматиком, тинейджером, что у него явные какие-то проблемы, "устроим ему темную" - конечно, это шутка, но как такие мысли могут лезть в голову.
Я лично считаю, что пусть обсуждают, но без агрессии и без оскорблений в адрес автора. На все надо реагировать спокойно и выражать свое мнение корректно.


Morita
27 Jun 2008, 18:38

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-27 18:30):

Я лично считаю, что пусть обсуждают, но без агрессии и без оскорблений в адрес автора. На все надо реагировать спокойно и выражать свое мнение корректно.


Елена, а кто Вы такая чтобы нам указывать как обсуждать и как относиться к автору???

выражать свое мнение корректно


это Вы автору напишите

у меня по отношению к этому человеку нет корректных выражений, то что он написал - это низость - предъявлять свои счета и мелко мстить человеку, которого нет с нами и который уже не сможет ответить. чтож он тогда то всё это не высказал Цою или не дал этот материал к опубликованию тогда, когда Виктор мог ответить???


Morita
27 Jun 2008, 18:39

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-27 18:38):

Если участник форума не может выразить свое мнение без агрессии, пусть лучше его не выражает.


Вас спросить забыли как нам и что выражать! :evil:


elena
27 Jun 2008, 18:51

Ответ нику Morita (2008-06-27 18:38):

Да не указываю я, а просто высказываю свое мнение и только.


Morita
27 Jun 2008, 18:53

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-27 18:51):

Мы тоже высказываем своё мнение и только!


damer
27 Jun 2008, 19:15

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-27 18:30):

Но заметьте, как они слишком агрессивно отнеслись к автору, оскорбив его маразматиком, тинейджером, что у него явные какие-то проблемы, "устроим ему темную" - конечно, это шутка, но как такие мысли могут лезть в голову.


Какая статья такие и мысли. А вам понравилась статья?

По-моему автора статьи трудно уже чем-то оскорбить.


elena
27 Jun 2008, 19:18

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-27 19:15):

Нет, но я сумела корректно ответить: "Пусть все сказанное автором останется на его совести"


damer
27 Jun 2008, 19:20

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-27 19:18):

Ну и хорошо. А кто-то не считает нужным быть корректным к автору статьи. И автор это заслужил, потому как сам не корректен.


pilot76
27 Jun 2008, 19:56

действительно...слишком много внимания вокруг этой "облезлой фигуры",видимо чего-то этакого и хотел достичь(когда статейку эту "кропал")-комплексанутый видно "персонаж"...и неясно-кто все-таки Блинов или Кушаков?..замуж потом вышел что-ли?!! :roll:


NEO
28 Jun 2008, 12:48

Ответ нику elena (26 Jun 2008, 20:43)

Да оставьте в покое этого автора, пусть все сказанное им будет на его совести :!

Всё правильно!
Человек, написавший это:

…нижнее жвало яко лоток дивидишника выдвигать, задирая голову

не заслуживает НИЧЕГО кроме игнора.

Однако, elena, не стоит так всех призывать, не обсуждать мемуары этого ущербного. Так как в таком случае проявляется инстинктивное желание идти на перекоры.

Именно по этой причине логика некоторых завернулась в букву ‘зю’. Сначала они готовы убить автора, а также редактора, пропустившего у себя эту статью, а после сказать " Мы тоже высказываем своё мнение и только! ".
Понятно, да? Fuzz не имел право запускать у себя статью, а на Йя-Ххе могут и статью у себя выкладывать и комментировать её притом, что в ней оскорблена честь дорогого всем нам человека. :roll:

Неужели таким логистам кажется, что, стебаясь над другими участниками форума, они демонстрируют блеск своего ума? И ведь даже те куражатся, кого самих время от времени некие ура-патриёты заочно ласкают против шерсти, упоминая определённый этнос.

Такой стеб и плоские шуточки выглядят очень жалко как раз после того, как в теме прозвучало это:

"… я, как горячий алматинский "пацан", полез было в драку. Виктор спокойно остановил меня и увел. Он показал себя гораздо мудрее меня в этой ситуации. И это очень характерный случай для Виктора".

Если кому-то кажется, что, например, elena, говорит не совсем то, что надо, почему бы не последовать примеру Виктора и промолчать? Почему обязательно надо язвить? :(


macca
28 Jun 2008, 15:25

Дорогие друзья!

Позвольте мне вмешаться в полемику, ибо я считаю затронутый в ней вопрос принципиальным и важным для меня как человека, однажды уже подготовившего книгу о Цое (1991 г.) и теперь намеревающегося подготовить и издать новую книгу о Вите.

Сразу скажу, что в разгоревшемся споре между Еленой и другими я хотел бы встать на сторону Елены, которая, в сущности, попросила элементарной вещи - не переходить на личность мемуариста и тем более не оскорблять его. Он имеет право думать и говорить о Цое все, что ему заблагорассудится. И не обязательно при этом быть подонком. Более того, я вполне уверен, что именно так он и думает.

Другое дело, что все мы, любящие Витю и чтящие память о нем, можем объективно разобраться - что здесь правда, а что ложь, и чем продиктованы эти записки.

Каждый мемуар о какой-то личности говорит что-то об этой личности, но гораздо больше он говорит о мемуаристе и его мотивах.

Итак, что пишет мемуарист?
Он учился с Цоем в художественной школе всего один год. И Цою тогда было 12 лет. Полагаю, что столько же было и мемуаристу. При этом он пишет: "Мы с С. Потапенко лидерствовали в изобразительных искусствах. Цой был двоечником, недохулиганом – «пэтэушником» на нашем тогдашнем сленге." То есть, Цой был "быдлом" в его глазах, грубо говоря, а он сам "лидерствовал".

Вот отсюда всё и проистекает. Все, кто знал Цоя в детстве и юности и кто в какой-то мере выделялся, лидировал в том кругу, в то время как Витя никогда не был лидером в подростковых компаниях (об этом говорят все), не могут простить ему его внезапно наступившей впоследствии славы. Даже если относятся к нему вполне по-дружески. Это я заметил еще, когда Максим Пашков проговаривал на мой диктофон свои воспоминания, вошедшие в книгу 1991 г. Как он это ни скрывал, недоумение присутствовало. Кто - Цой?? Почему Цой. а не я?? Ведь я был лучше, умнее, талантливее Цоя мальчишкой!

А этот мемуарист по-дружески к Цою не относился никогда. Тем более понятна его досада на несправедливость жизни, даже обида. Не зависть, а именно обида. И эта обида переносится с себя на Цоя. Зачем он стал таким знаменитым? Ведь он не просто хуже меня, он вообще ничего из себя не представлял, к тому же заносчив и бесталанен - нет ни голоса, ни стихов. ни музыки.

(Замечу в скобках, что было бы в высшей степени странно. если бы мемуарист при таких начальных данных стал бы поклонником Цоя впоследствии. Для этого нужно было бы сделать слишком большое усилие над собой. Он действительно считает Цоя дутой величиной, ему так проще).

Но ведь и Цоя, вероятно, никаких симпатий к мемуаристу не испытывал, тем более, что тот его постоянно поддразнивал и чуть не доводил дело до драки. Так чего же он хочет, чтобы Цой кинулся к нему в объятия, услышав приветствие в рок-клубе "Привет, Цой!"?
Витя отвернулся - и правильно сделал. Это был момент его торжества, его победы за мальчишечьи унижения.

Странно, что момент "групповухи на флэту" обойден в споре. Я ожидал, что сейчас кто-то защитит моральную чистоту Вити. :wink:

Что же там могло быть, на мой взгляд? Во-первых, никакие это не "англичане и девицы", а почти наверняка Джоанна Стингрей с сестрой Джуди и кто-то из друзей. Именно они тогда активно тусовались с группой "Кино", других иностранцев что-то не наблюдалось. А во-вторых, что они там делали и как царапали старинную мебель - мне совершенно неинтересно. Совсем не собираюсь подглядывать в замочную скважину "просторного туалета". Кстати такие детали, как просторный туалет и старинная мебель достаточно красноречиво говорят, к какому имущественному слою принадлежали родители мемуариста, в отличие от родителей Цоя.
Короче говоря, "тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет..." и далее по тексту.

Таким образом, мы имеем еще и классовое неприятие Цоя, кроме обиды.
И именно поэтому этот мемуар ценен. Он говорит, какую огромную духовную работу должен был проделать Цой, чтобы обойти тех, кто учился в спецшколе. И неудивительно, что многие из них ничего не находят в его творчестве.

И понятно, наоборот, почему миллионы - находят. Цой своей судьбой дает надежду и шанс каждому. И это одна из разгадок его загадки.

Ну а лично меня эта полемика задела потому, что я совсем не собираюсь писать с Цоя икону. "Не был он ангелом, как не был и демоном", как сказал Майк в своем коротком, но очень жестком мемуаре о Цое, написанном по моей просьбе для первой книги. Не случайно в переиздания воспоминаний этот мемуар, как правило, не попадает.

И совсем не понял претензий к "Fuzzz" и Долгову. Он поступил как журналист. И полемика доказала его правоту, вызвав шквал эмоций. А это и нужно журналу.
(Знаете, я недавно из любопытства купил толстенную книгу "Анти-Ахматова", якобы развенчивающую великую поэтессу. И что? Ахматова развенчана? Да никогда.) Враги и недоброжелатели были у каждого гения, начиная с Пушкина. А гении, в свою очередь, давали иногда к этому повод, поскольку именно не были ангелами (ср. - "когда б вы знали, из какого сора..." и "пока не требует поэта к священной жертве Аполлон..."). И что - они стали ниже для нас, наши любимые поэты? Да никогда!

Так и Цою уже ничего повредить не может. Пусть говорят.


hitmanec
28 Jun 2008, 15:59

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2008-06-28 15:25):

Что же там могло быть, на мой взгляд? Во-первых, никакие это не "англичане и девицы", а почти наверняка Джоанна Стингрей с сестрой Джуди и кто-то из друзей.


Может быть имелась ввиду не середина 80-х, а 1982 год - те же тусовки у Алексея Родимцева (Ливерпульца)? Был же например квартирник для девушек из Гамбурга.. А поповоду своей квартиры - ну может перепутал что то...


Morita
28 Jun 2008, 16:52

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2008-06-28 15:25):

Моя позиция в отношении автора очень резкая, вероятно даже агрессивная. Автор безтактен в своих воспоминаниях, так почему мы должны быть тактичны по отношению к нему??? это низость писать гадость об умершем человеке, который тебе не может ответить! особенно учитывая, что есть родители Виктора и им будет больно и неприятно это прочитать. есть новое поколение, которое первый раз услышав Виктора заинтересуются кто он и будут искать информацию, а наткнутся на такие вот Мемуары и подумают, что видимо ошиблись. да много чего ещё есть... нет только совести у автора этой статейки. я знаю Виктор не был ангелом - он был обычным человеком, но эта статья это вопль обиженного закомплексованного неудачника, попытка свести счёты с Витей хотябы так. Особенно омерзительно то как он "облизал" ныне живущих БГ и Кинчева и попытался втоптать в грязь Виктора. а что касается Долгова - пропустить такой материал можно было только неуважая ни Виктора, ни его родителей, ни нас поклонников Виктора. Этот материал это не частное мнение или суждение - это поливание человека грязью. особенно цепляют слова, которые он при этом использует - прямо таки пышит ненавистью к Цою. Частное мнение - это "Мне Виктор нравится" или "Мне Виктор не нравится". а когда начинают преподносить какие-то факты из жизни (не факт что это всё было!), причём в абсолютно негативном свете, когда начинают делать умозаключения о целостности натуры и т.д. это в 12-ть лет?! так и хочется спросить у автора (он очевидно был целостной натурой и имел высокие цели) - автор достиг своих целей?
Просто как пример в своё время общалась с Сергеем Степановым он работал звукорежиссёром в Рок-клубе и он сказал, что звук "Кино" ему никогда не нравился и он уважал и любил Виктора, но звук у них на концертах всегда был отстой - это мнение и это критика - я с этим мнением не согласна, но я это мнение принимаю, т.к. у Сергея Степанова идеальный слух и в данный момент он является звукорежиссёром Большого симфонического оркестра - он специалист в своём деле и может судить! а автор кто? - судя по тону статьи закомплексованный неудачник, которому понадобилось много лет, чтобы попытаться хоть так отомстить Виктору за свои детские обиды.


zangezi
28 Jun 2008, 17:37

Ответ нику Morita (2008-06-28 16:52):

Автор безтактен в своих воспоминаниях, так почему мы должны быть тактичны по отношению к нему??


а смысл? Вы что хотите таким способом доказать, что он не прав? Вряд ли он согласится с Вами, тем более прочитав в свой адрес грубость (это только лишний раз убедит его в собственной точке зрения : "вот и фанаты у него дебилы"-подумает он) И зачем нам (хотя я лично не понимаю, кто это мы - лучше писать я, так будет вернее) перенимать манеру человека, которого незачто уважать и о котором мы узнали месяц назад? Я полностью согласен с А. Житинским.


Morita
28 Jun 2008, 17:41

Ответ нику zangezi (2008-06-28 17:37):

если такие вот материалы оставлять без ответа и реакции, то завлят Фузз мемуарами те кто Виктора толком и не знали, с единственной целью попиариться за счёт Виктора.

Мы - это я и мои друзья - поклонники Виктора, а у меня их поверьте не мало и они разделяют мою точку зрения - отсюда и "мы".

Ваше мнение такое - моё другое, каждый имеет право на свою точку зрения.


Morita
28 Jun 2008, 17:47

Ответ нику zangezi (2008-06-28 17:37):

а смысл? Вы что хотите таким способом доказать, что он не прав?


мне нет никакого дела до этого человека и что он подумает или скажет меня не интересует - он не существует для меня. все мои доводы и претензии к Долгову, разместившему этот материал в журнале - зачем это было сделано? вот что хотелось бы узнать.


zangezi
28 Jun 2008, 17:48

Ответ нику Morita (2008-06-28 17:41):

но согласитесь реакция должна быть всё таки не хамской. И ещё я думаю как-бы мы не возмущались, но коммерческая выгода всегда будет стоять на первом месте (к сожалению). И ещё : если человек так создает себе пиар, то расчитывать ему придется только на то, что получил здесь в форуме. И оно ему надо?


Morita
28 Jun 2008, 17:49

Ответ нику zangezi (2008-06-28 17:48):

но согласитесь реакция должна быть всё таки не хамской


а где конкретно моя реакция была хамской?


Morita
28 Jun 2008, 17:50

Ответ нику zangezi (2008-06-28 17:48):

И оно ему надо?


вот у него и спросите - надо оно ему или нет? и на что был расчёт?


zangezi
28 Jun 2008, 18:01

Ответ нику Morita (2008-06-28 17:49):

а где конкретно моя реакция была хамской?


Я не имел именно Вас, а только согласился, что в споре нельзя переходить на личность мемуариста и тем более оскорблять его.
Все эти
Замуж вышел, что ли? облезлая фигура,
совершенно не к чему. Но впрочем пусть каждый пишет как считает нужным.


usshedshajavten
28 Jun 2008, 18:59

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2008-06-28 15:25):

Кстати такие детали, как просторный туалет и старинная мебель достаточно красноречиво говорят, к какому имущественному слою принадлежали родители мемуариста, в отличие от родителей Цоя.
Короче говоря, "тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет..." и далее по тексту.

Таким образом, мы имеем еще и классовое неприятие Цоя, кроме обиды.
И именно поэтому этот мемуар ценен. Он говорит, какую огромную духовную работу должен был проделать Цой, чтобы обойти тех, кто учился в спецшколе

Спасибо вам за эти слова! Абсолютно в точку.


Diana
29 Jun 2008, 17:25

Ответ нику macca (Александр Житинский) (2008-06-28 15:25):

Вы очень мудрые вещи сказали. Только вот Максим Пашков хотя бы достаточно долгое время тесно общался с Виктором, поэтому у него есть какие-то воспоминания и впечатления, пусть даже не всегда радужные. А вот какие основания писать что-либо о Цое есть у этого человека - совершенно непонятно... Еще более непонятно, каким образом такое появилось не в "Экспресс-газете" и не в "Спид-Инфо", а в достаточно приличном журнале. Информации - ноль, одни только "кажется" и "вроде бы". Агентство ОБС (Одна Бабка Сказала).


murzuk9
29 Jun 2008, 19:00

Да-да, zangezi, Вы правы. Оскорблять не стоит.. Не стоит становится таким же, как и автор этой статьи, поэтому, если вдруг обидела, приношу извинения за свои слова.
Но мне не понятно, зачем быть таким сволочным? Ну не дружили.. Ну и всё. Встретились-посмотрели друг на друга-при необходимости кивнул бы головой-разошлись. Неприятные вещи писать, значит себя не уважать.


Rocker
29 Jun 2008, 20:06

Материал абсолютно пустой. Рассказ основаный на каких-то милолётных отношениях не несущий ни какой полезной информации. Fuzz в очередной раз утвердил себя в глазах читателей - качественных материалов об отечественных музыкантах всё меньше и меньше.


OKCAHA
2 Jul 2008, 06:20

Рашид написал свое мнение по поводу этого материала. См: Йя-Хха


Cergei
2 Jul 2008, 06:52

У меня есть этот номер,но у меня даже в мыслях небыло выкладывать эту полную чушь в отличии от некоторых.


Strannik
5 Jul 2008, 17:37

Сколько людей столько и мнений, хотя идеализировать кого-то тоже наверно не стоит несколько лет назад я может быть и резко бы высказался, но не сейчас, а кстати тут немаловажную роль играла тусовка, те невинные записи воспоминания и т.д. какие есть у нас это все фигня, наверно не многие знают, что тусовка Цоя контактировала со многими, начиная от проституток заканчивая гомосексуалистами, незабываем про нудистов (как в принципе любая рок тусовка), надо видеть жизнь такой какая она есть, не меньше не больше, хотя автор конечно сильно завидовал, главное оставаться везде человеком, в одном случае на тебя может влиять тусовка, в другом случае на тусовку можешь влиять ты, да и паралельно выражать мысли и впечатления целого поколения!!!


digimigi
5 Jul 2008, 18:56

Я однажды случайно разговорился с одним художником с Арбата. Он говорил, что учился с Цоем в художке. Так вот, он тоже самое начал рассказывать про Цоя. Мне стало неприятно и общение с ним прекратилось, так толком и не начавшись.
Сразу показалось, что это обычный неудачник уличный художник, посвятивший свою жизнь развенчиванию образа более удачливого однокашки.


zangezi
5 Jul 2008, 19:10

Ответ нику digimigi (2008-07-05 18:56):

наверное его звали Никита Блинов (Кушаков)


mora
5 Jul 2008, 19:46

Ответ нику zangezi (2008-07-05 19:10):

Кстати,вполне вероятно. Тогда бы это объяснило эту статью целиком и полностью :-?


zhilinsky
15 Jul 2008, 03:35

Никита Кушаков - необыкновено тонкий и лиричный поэт! Ещё Кино никакого не было, а он уже печатался. Просто sic transit gloria mundi и всё :)


Janna
15 Jul 2008, 05:57

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-07-05 17:37):

На счет "идеализации кого-либо" согласна полностью...
а вот на счет тусовок...
какая разница с кем "контактировала" "тусовка" .... не имеет смысла...


Morita
15 Jul 2008, 12:37

Ответ нику zhilinsky (2008-07-15 03:35):

только кроме Вас почему-то никто не в курсе... и не знают такого необыкновенно тонкого и лиричного поэта... и где он печатался? впрочем в его возвышенном слоге мы имели счастье убедиться прочитав этот мемуар.


usshedshajavten
15 Jul 2008, 15:54

Ответ нику Morita (2008-07-15 12:37):

Моrita очень хорошо сказано.
Люди иногда могут писать лиричные стихи - это в конце концов навык. Но их настоящая сущность и кто они на самом деле становятся ясны из их прозы как в данном случае - автор показал своё настоящее лицо. Так что какими бы лиричными и замечательными стихи не были какой он человек уже понятно из этой статьи.


Diana
15 Jul 2008, 21:17

Ответ нику zhilinsky (2008-07-15 03:35):

Я так и думала - очередной "непризнанный гений".


zhilinsky
16 Jul 2008, 00:53

Дорогие Диана и Морита!
Вы невнимательно читали мой коммент.
Дело в том, что история тусовки, питерского андеграунда, Ассы и Кино - это не только героическая история кумиров вашего детства, но ещё и наша молодость. Современники не примазываются - они просто вспоминают. Так было раньше и так происходит теперь. В истории, как науке, неудачников и счастливчиков нет. Кто-то умер; кто-то стареет; кто-то спокойно занимается любимым делом - это жизнь. Просто без меня, Никиты Кушакова, Акли, Александра Житинского, Андрея Медведева, Александра Арефьева и других эта история была бы не полна. Сейчас про это время пишут книги и делают искусствоведческие и музыковедческие исследования.
Почитайте вот историю о том, что происходило с противоположной стороны бунтарского молодёжного круга - Zhurnal
- и может тогда вы сможете представить полную картину художественной жизни того времени.

nullКонец 70-х в СХШ


vagner
16 Jul 2008, 06:58

А почему в журнал Фузз не было письма-протеста?


hitmanec
16 Jul 2008, 08:41

Ответ нику zhilinsky (2008-07-16 00:53):

Все верно, тем и ценна история, что есть воспоминания современников. :)


Morita
17 Jul 2008, 08:47

Ответ нику zhilinsky (2008-07-16 00:53):

видите ли уважаемый zhilinsky, мы по всей вероятности говорим о разных вещах. Вы пытаетесь нам сказть об истории и "полной картине художественной жизни того времени", а мы говорим о конкретном тексте некоего неизвестного нам (не только мне и Диане, на форуме никто не знает этого человека) Блинова (Кушакова).

Современники не примазываются - они просто вспоминают.


а никто не против - вспоминайте, только и вспоминать по разному можно. я думаю Вы согласитесь что одно и тоже событие по-разному описать можно. то как делает это Ваш Кушаков не вызывает уважения в первую очередь к нему.

Просто без меня, Никиты Кушакова, Акли, Александра Житинского, Андрея Медведева, Александра Арефьева и других эта история была бы не полна.


ну на мой вгляд смело Вы тут всех через запятую перечислили :] известными людьми - действительно известными широкому кругу лиц являются лишь Александр Житинский и Андрей Медведев. а Ваше имя, простите, по Нику не установить.

Ещё раз повторю то, что здесь говорили и не только я и Диана, а многие - текст не представляет из себя никакой ценности, а лишь является жалкой попыткой свести с Цоем старинные счёты и хоть так отомстить. Текст не делает чести своему автору, а напротив представляет его как подлого человека (способного вот так высказываться об умершем человеке, который не может ответить). вопрос всё тот же - почему этот Ваш Блинов (Кушаков) при жизни Виктору все эти счета и претензии не выдвинул??? а озвучил всё это (гнусно озвучил) через много лет после его гибели. что ещё примечательнее что автор не забыл "лизнуть" ныне здравствующих Кинчева и БГ. По тексту человека многое можно сказть о его натуре - этот Мемуар не исключение. Так не ставьте Вашего Кушакова в один ряд с Житинским и Медведевым - это не оправдано.

Своим мемуаром он не в Цоя плюнул и не в его поклонников, а только в себя.


Morita
17 Jul 2008, 08:55

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-07-16 06:58):

если говорить серьёзно. то первой реакцией и было написать письмо Долгову и высказть всё что думаю и о нём и об этом мемуаре, но... немного остыв поняла, что это будет лишь пиар-компанией для автора этой статьи. потому как подобные скандалы всегда привлекают к себе внимание. пусть это останется на совести Долгова, т.к. в наличии совести у мемуариста Кушакова я сильно сомневаюсь.


Morita
17 Jul 2008, 08:58

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-16 08:41):

Все верно, тем и ценна история, что есть воспоминания современников.


не вижу ценности в подобных воспоминаниях
:-?

мне не нужны воспоминания человека, который толком с Виктором и знаком-то не был, но считает себя в праве писать весь этот бред и давать оценочные характеристики, основываясь лишь на своих домыслах и детских обидах.

Давайте ещё найдём кого-нибудь кто ходил с Виктором в одну группу в детском саду или ещё лучше в ясли и возьмём у него интервью - материал будет убойный я полагаю.


zhilinsky
18 Jul 2008, 03:57

Ответ нику Morita (2008-07-17 08:47):

Милая Морита!
Если вы не знали меня раньше, то сейчас самое время познакомиться:

Brawo
Йя-Хха
Zhilinsky
Zhilinsky


Morita
19 Jul 2008, 10:39

Ответ нику zhilinsky (2008-07-18 03:57):

Спасибо за ссылки - полистала. Нет о Вас я совершенно точно раньше не слышала. Отдельное спасибо за редкую фотку Каспаряна :)


Diana
19 Jul 2008, 18:29

Ответ нику zhilinsky (2008-07-18 03:57):

Интересный у Вас "дневничочек".


Morita
19 Jul 2008, 21:24

Ответ нику zhilinsky (2008-07-18 03:57):

да дневник интересный. если позволите процитирую Вас:
Net u menya moral`nogo prava pisat` lichnye memuary i veshat` yarlyki kto kem byl. I ni u kogo net. Poetomu etot offtop my prodolzhat` ne budem.


Золотые слова! Спасибо! :! :! :!


zhilinsky
22 Jul 2008, 03:27

Милая Морита,
Цитаты, вырваные из контекста, ничего не стоят. Теперь, когда вы имеете некоторое представление о моём нике, давайте расставим кое-какие точки над «й».
1) До того как я опубликовался на данном сайте, я также не имел ни малейшего представления о лично вашем существовании. И не узнал бы никогда, если бы не был любознательным
2) За редкие фото – большое пожалуйста. Но я категорически против несанкционированой публикации принадлежащих мне имиджей. Так у нас, у профессионалов принято
3) Я вступил в эту дискуссию только потому, что вы – модератор – позволили себе нападки в мой адрес. Теперь, когда эта тема исчерпана, я хочу её прекратить. Всего наилучшего!


Morita
22 Jul 2008, 11:40

Ответ нику zhilinsky (2008-07-22 03:27):

Цитаты, вырваные из контекста, ничего не стоят.


Вы лучше меня знаете, что речь в Вашем посте идёт о группе "Кино", поэтому и цитата эта относится к ним же.

До того как я опубликовался на данном сайте, я также не имел ни малейшего представления о лично вашем существовании. И не узнал бы никогда, если бы не был любознательным


Возвращаю Вам Ваш комплимент - я бы тоже никогда не узнала о Вас если бы Вы не вступили в дискуссию в этой теме и не разместили здесь ссылки на Ваш дневник.

За редкие фото – большое пожалуйста. Но я категорически против несанкционированой публикации принадлежащих мне имиджей. Так у нас, у профессионалов принято


а никто и не собирался их нигде размещать!

Я вступил в эту дискуссию только потому, что вы – модератор – позволили себе нападки в мой адрес.


отсюда поподробней - т.к. это голословное обвинение - лично Вас я ни разу не тронула и все мои нападки были и будут направлены исключительно на мемуариста Кушакова. То, что я написала, что Вас никто не знает - ну согласитесь что широкой публике Вы не известны - это факт, а не нападки. :-? :-? :-?


mora
28 Jul 2008, 20:11

Да, нынче жить в одно время с какими-нибудь известными рокерами уже достоинство, а если в те времена, что теперь так модно вспоминать (70-80-е), вы еще и в достаточно зрелом возрасте были и ,не дай Бог, кого из этих самых рокеров встречали, то напишите об этом мемуары. Чего зря пропадать ярким воспоминаниям о встречах с легендой где-нибудь в очереди ,пардон, в сортир? :-?


libby-dancing-s
29 Jul 2008, 18:12

Ответ нику мора (2008-07-28 20:11):
Увы, талант не передаётся ни воздушно-капельным, ни тактильным путями-ещё никто не "заразился", пожав Поэту руку или подышав с ним одним воздухом.


hitmanec
29 Jul 2008, 18:20

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-07-29 18:12):

А при чем тут талант? Речь идет о воспоминаниях и мемуарах и я согласен с Морой - воспоминания современников с любой точки зрения интересны - для куда более объемной картины восприятия... Я немало этих воспоминаний прочитал и услышал и любое мнение так или иначе любопытно, даже если считать что оно не вполне объективно... То чего мы не видили сами, можно попытаться оценить хотя бы с помощью разнородных воспоминаний и тех или иных документальных свидетельств - тем и ценна история :)


mora
29 Jul 2008, 18:37

hitmanec, я с сарказмом про мемуары о стоянии в очереди написала :wink:
Быть современником легенды ,безусловно, интересно, воспоминания об этих временах тоже важны, но только когда они объективны. Тогда эти картины прошлого имеют ценность для окружающих. Если быть слишком субъективным и однобоким (ну, мало ли как отношения со звездой сложились, все мы люди), то тогда этими записками можно только свое самолюбие и друзей потешить. Так и с собой, и с другими честнее будете


hitmanec
29 Jul 2008, 18:55

Ответ нику mora (2008-07-29 18:37):
Подчас бывает сложно оценить объективность или субьективность того или иного мнения... Эта проблема всегда была и есть в оценки истории... Ну а мы можем скажем о Викторе судить по его песням, творчеству и по воспоминаниям людей, которые частенько искажены (например тот же Рыба много че приврал)... Сравнивая и сопоставляя факты - только так и никак иначе :wink: ИМХО в силу склада ума :)


zangezi
29 Jul 2008, 19:45

на мой взгляд, мемуары ничего не дают ни читающему их, ни писавшему. Существует только "сейчас" и именно этим и надо жить, а не читать потом про это "сейчас" в мемуарах.


hitmanec
29 Jul 2008, 20:05

Ответ нику zangezi (2008-07-29 19:45):

Ну если ты не интересуешься ни чем кроме сегоднящнего дня и им живешь как Иван не знающий родства - это как говорится дело твое


zangezi
29 Jul 2008, 20:44

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-07-29 20:05):

Чем больше мы интересуемся прошлым, тем больше упускаем настоящее. Мемуаристика всегда идёт в ущерб настоящему - закон жанра. Надо помнить то, что было с тобой, в твоей жизни, а не копаться в чужой. Всегда не понимал всяких "пушкинистов", сделавшими своей профессией изучение чужой яркой и интересной жизни. Собственно все великие на своём примере это и показывают : делай сам, твори, живи сегодняшним днём. "Вчера" нет, а "завтра" может и не быть.
Как там у Чайфа "Зачем тебе знать, то о чем не знает он сам". И тем более "поплачь о нём, пока он живой".


mora
30 Jul 2008, 13:14

Воспоминания современников ценны, но что из их воспоминаний стоит рассматривать как ценность - большой вопрос. Многие из них не просто сказки : берутся за основу реальные факты (как здесь время совместной учебы и реальность хоть мимолетных, но контактов), их разбавляют вымыслами или личными антипатиями/ощущениями. Но как разобраться что придумано, а что реально было, ведь основано по сути на реальных событиях…Вот и приходится читать всякую чушь из серии «Когда Цой у меня в групповухе участвовал…» и гадать, что было у автора на душе и в голове когда он такое писал – личная неприязнь, зависть, неправильное восприятие увиденного (человек, как правило, видит то, что хочет увидеть). Учились вместе? Учились . Хоть иногда контактировали? Скорее всего. Вот этим и пользуются некоторые современники. А как проверить кто из них врет? Один пишет – классный парень, другой – пэтэушник. Один твердит – групповуха и пьянка с бабами, а кто-то в ответ – пришли и мирно посидели со знакомыми девчонками. Копаться придется в личных восприятиях событий и очень немного в фактах….Стоит оно того – решать каждому из нас.
zangezi, прошлое нельзя забывать - без него не было бы настоящего. Но все-же жить надо настоящим, потому что без него нет будущего, а прошлое мертво, ибо ничего не значит


hitmanec
30 Jul 2008, 13:46

Ответ нику mora (2008-07-30 13:14):

В каждом историческом воспоминании (и я тут не говорил только о Викторе а вообще об истории как таковой) можно найти разного рода противоречия... Например мой двойрный брат-историк будующий по профессии говорит о массе косяков и неточностей в карамзинском многотомнике истории...
Кто то что то приврал, приукрасил - но так или иначе на мой взгляд без этого никак. мы же не сможем сказать о том же Александре Македонском утвердительно и точно - с одной стороны он был человеком нетрадиционной ориентации, с другой великим полководцем - кто то писал об этих фактах, кто то не писал... История это такая вещь, которая никогда не трактуется однозначно... Вот и делай выводы о том нужны ли эти мемуары или не нужны - каждый поймет это по своему и осуждать кого то я бы не взялся... как говорится Бог ему судья - на этом и закроем тему :)


usshedshajavten
1 Aug 2008, 22:18

Интересно было-бы чтоб в этом журнале дали возможность людям ответить этому Кушакову. Перечитала сегодня и ещё более чем в первый раз ужаснулась. Он видители не понимает ну что ж такого в этом Цое? Это другой мир чем тот в котором вращается и находится он сам. Другой круг людей, всё другое. Непонять ему и мне его даже в какой-то степени жаль.

А вот ещё фраза "Ладно, Гребенщиков... Башлачев, Шевчук, даже Кинчев... Но Цой!" Т.е. это тоже по его мнению люди почти не заслуживающие внимания. Ну вроде как лучше чем Цой но ничего особенного. Вспомнился мне фильм Асса. Мог ли Крымов понять Бананана и его очки без стёкол? Никогда - другой мир. Тоже самое и здесь - ему не понять.


mildo
8 Aug 2008, 04:58

A Fuzz то оказывается стал банальной жолтой прессой.


zangezi
8 Aug 2008, 06:40

FUZZ сейчас на распутье : куда податься? Он не хочет быть только музыкальным, расширяется. В сентябре посмотрим, куда двинется.


Iskra
12 Dec 2008, 15:48

автор хочет капнуть каплю дёгтя,так сказать,развенчать последнего героя,во-первых,он не написал ничего стоящего и интересного,действительно жёлтая пресса, даже если бы витя и участвовал в групповухе,ну и что здесь такого??мебель ему поцарапали айайай бедный,очень важный факт из биографии...
у меня уже давно интересует имеено сама личность цоя,внутренняя сторона, а не" герой переcтройки".кушаков недооценивает нас с вами,думая ,что на нас серьёзно может подействовать его писуньки.
он судит по себе и злится,что так и не понял ничего.
ничем не могу помочь.


Frida
13 Jan 2009, 15:28

Нормальная статья. Обычное дело для Цоя. Его любили и понимали очень немногие.


Natella
13 Jan 2009, 16:06

На мой взгляд статья просто ужасная.И дело тут не в моей любви к творчеству Цоя.Просто,на мой взгляд,это просто, pardon, подлость писать всякие гадости про человека,который ничего не может сказать в ответ (даже просто проигнорировать),тем более про человека,который ушел от нас.Конечно,я не берусь утверждать,что Цой был идеальным,т.к. мне,к сожалению,не посчастливилось знать его лично,и недостатки у него по любому были (их присутствия ни одному человеку не избежать)Другое дело,что считать недостатками.Но даже если предположить,что это правда,разве его прекрасные песни стали от этого хуже?


Electra
15 Jan 2010, 07:58

Я думаю, что этот Никита Блинов (Кушаков) не стал бы писать этот материал, если бы не знал, что его опубликуют. Я хочу сказать, что наверно Долгов сам попросил его написать воспоминания о Цое, чтобы ко Дню Рождения Виктора опубликовать о нём что-нибудь в FUZZе. Я не знаю, как Долгов мог пропустить эту гадость в журнал, но видимо он решил, что лучше так, чем вообще ничего... Вот и получился такой "подарок". Чем так, лучше уж вообще бы ничего не дарили. Об авторе говорить не буду, ибо выше о нём уже сказано достаточно красноречиво.


Anya-Petrova
13 Mar 2012, 04:06

А впрочем, бесконечны
Наветы и вранье,
И те, кому не выдал Бог таланта.
Лишь этим утверждают
Присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гиганта.



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Проза":

  • Воспоминания Натальи Науменко о Викторе Цое
  • Народ, держите антологию (так удобнее читать) проза, поэзия...
  • Романс
  • О Цое и Кинчеве
  • Человек на войне
  • Виктор Цой. Мемуар
  • Цой. Черный квадрат
  • Виктор ЦОЙ: «Смерть стоит того, чтобы жить…»
  • "Встретишь Будду, убей Будду...": Ю. Мисима "Золотой храм".
  • «Виктор Пелевин - Настоящий Буддист или обыкновенный нигилист?»



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2017 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.077737 сек.