На главную!
Я не придумываю форм, тут поиск-то нерациональный, рациональный обязательно приведет в тупик.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Почему православные нетерпимы?


Андрей Дамер, 03.06.2008
Дальше действовать будем мы.
В. Цой


Когда вам говорят о том, что всегда и везде православные христиане нетерпимы, не спешите верить на слово. Подумайте, оправданна ли в данном случае такая категоричность? И главное, что при этом имеется в виду? Враждебное отношение к чужому мнению или нетерпимость к пропаганде греха? Нетерпимость к конкретному человеку, исповедующему другую религию, или стойкая верность своим убеждениям?

В девяносто случаях из ста вразумительных ответов на эти вопросы вы не услышите. Скорее всего, вас просто вербуют в союзники по принципу: «против кого дружим». В данном случае, против «нетерпимого Православия».

Но будем свободны от стереотипов, от навязанных мнений, будем честно смотреть правде в глаза. Может быть, православные христиане - это и плохие христиане. Господь призывает их к любви, но из-за маловерия они не следуют этой заповеди. Они злы, грубы и враждебно настроены к другим людям: атеистам, сектантам и просто к своим ближним.

Они не помнят или не знают слов апостола Петра: «Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение» (1Пет. 2:1-2). Маловерные забывают и совет святых отцов: «Люби грешника и ненавидь грех». Подобное беспамятство особенно характерно для начинающих путь к вере. Но никогда враждебное отношение к людям других религий не считалось в Православии нормой. В тоже время в представлении многих нерелигиозных людей православные – это те, над кем можно посмеяться, на кого можно смотреть свысока, к чьим иконам можно подрисовывать оскорбительные изображения: они будут терпеть. Именно такие люди, когда встречаются с православными, способными постоять за свои убеждения и святыни, выкрикивают вопрос, поставленный в названии статьи.

Чем-то эта ситуация напоминает сюжеты из советского мультфильма про кота Леопольда. Изрядно поиздевавшись над старым котом, два нагловатых мышонка, в конце концов, получают сдачу. Леопольду «есть чем платить». Но, показав свои когти и клыки, он при этом не съедает глупых мышат, а призывает к любви и согласию. В мультфильме посрамленные мышки просят прощения. Но по-другому поступают критики Православия.

Что тут начинается! Проповедники свободной любви неистово призывают «православных фундаменталистов» бороться не с абортами и наркотиками, а с фильмами, где кровь льется рекой. В свою очередь поклонники боевиков настойчиво советуют православным больше обращать внимание на распространение порнографии. Отстаивание православными христианами права на получение духовно-нравственного образования, атеисты упорно называют «источником напряженности в обществе», которое «приведет к расколу страны».

Все словно говорят, будьте терпимы к нашим порокам, молчите о своих заповедях, мы не хотим видеть вас там, где вас до этого не было, немного ли вы на себя берете…

Напротив! «Нам уже стали тесны одежды, сшитые вами для нас одежды», как пел Виктор Цой. Мы, православные, сегодня слишком мало берем на себя! В конце концов, у нас просто нет другого выбора: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Дн. 5:29).

Именно Бог через Священное Писание говорит нам о своей уникальности: «Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6). Ни одна другая религия не исповедует Христа единым Богом, и поэтому не может нами считаться истинной. «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2 Ин. 9). И «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Дн. 4:12).

Именно в Священном Писании апостол Павел непримиримо говорит о тех, кто нарушает Божьи заповеди: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют»(1 Кор.6:9-10).

Поэтому и Православная Церковь не использует двойные стандарты. Она открыто призывает своих членов быть… нетерпимыми. В обращениях Патриарха, в решениях Святейшего Синода, в постановлениях Архиерейских соборов Церковь говорит об одном и том же.

Да, православные – нетерпимы! К разрушающим национальную культуру телевидению, лже-искусству и сектам. Потому что это вопрос нашей ответственности перед Богом, своим народом и историей.

Да, православные – должны быть нетерпимы! К нравственной глухоте, к убийству нерожденных детей, к семейным разводам. Потому что невозможно одновременно знать и терпеть, как в твоей стране ежегодно вымирает один миллион братьев и сестер.

Да, православные – будут нетерпимы! К религиозному невежеству, к национальной вражде, к искажению вероучения. Потому что каждое утро мы молимся словами царя Давида: «Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся» (Пс.50:15).

И мы знаем, что скоро вновь придут гонения, когда безбожные власти вышлют свои карательные отряды, чтобы закрыть наши храмы. И опять будут расстреливать и ссылать православных священников. Не прошли времена мучеников, не пройдут времена исповедников!

И хотя давно стала не актуальной сатира Иосифа Бродского(1986):

Входит некто православный, говорит: «Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза».


Сегодня нет никого, кто мог бы взять на себя ответственность за происходящее в стране, а «некто православные» берут эту ответственность. Потому что мы не имеем права терпеть грех, в котором усиление всякой неправды. «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф.5:6), - говорит нам Христос.

Сегодня нет никого, кто предложил бы положительное решение той или иной общественной проблемы, а «некто православные» предлагают. Потому что мы не можем молчать и не благовествовать о Господе. Само Священное Писание дает нам пример апостольской проповеди: «и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» (Дн. 5:42).

Сегодня нет никого, кто мог бы объединить разные политические силы в стране, а «некто православные» объединяют. Потому что мы призваны быть дружелюбными со всеми, в т.ч. со своими врагами. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф.5:9).

Мы единственные, кто помнит уроки истории, кто способен защитить лики святых икон от поругания и кто чтит страстотерпцев. Потому что мы еще не забыли призыв Иоанна Предтечи: «сотворите же достойный плод покаяния» (Мф. 3:8).

Наконец, сегодня «некто православные» играют и фолк, и джаз, и рок-музыку.

Каждое слово Священного Писания зовет христианина к поступку, «ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26). Мы не можем, мы не имеем права бездействовать. Сам Господь Иисус Христос призывает нас к деланию: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф.5:16). Настоящие православные – это те, кто, по словам апостола Павла, «сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:8-11). Золотая середина, по которой можно узнать христианина, и в словах Господа, сказанных апостолу язычников: «не бойся, но говори и не умолкай» (Дн.18:9).

Да, мы нетерпимы, потому что мы плохие христиане. Но мы нетерпимы и потому, что мы православные христиане. Наша нетерпимость – это любовь к Истине, озаренность ее светом и, как следствие, невозможность отказа от Нее. Если любишь Истину, то как терпеть Ее противоположность? Если вас раздражает такая преданность Христу, откройте скорее Ему свое сердце, потому что именно на этом поле «жатвы много, а делателей мало» (Мф.9: 37). Ведь «если праведник едва спасется, то нечестивый и грешный, где явится?» (1Пет.4:18).

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-06-03 18:36:25 (damer)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 5414
Комментариев: 157
Версия для печати | Форумная версия

V
6 Jun 2008, 06:51

Если заменить "православные" на "католики" и убрать наш народ, цитаты Бродского и Цоя, то просто речь Ратцингера о борьбе с секуляризмом. :)



mediadima
6 Jun 2008, 07:21

Если добавить к "православным" "мусульмане", то просто речь имама.
А РПЦ желаю дальнейших коммерческих успехов в их основном богоугодном бизнесе - торговле палёной водкой и левым табаком
в обход российских законов.


Dmi
6 Jun 2008, 08:17

Эпиграф из Цоя не оч уместен. Какого бы православного...


vagner
6 Jun 2008, 08:28

А вот иллюстрация к материалу




damer
6 Jun 2008, 08:35

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 06:51):

Возможно. Во всяком случае интуитивно Ратцингер мне нравится больше, чем Войтыло.

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-06-06 08:28):

Ай доунт спик инглишЪ.

ЗЫ Между прочим звездочки на наших шляпах разные. Судя по звездочкам на шляпе вашего мистера вы антисемит?

Ответ нику Dmi (2008-06-06 08:17):

Что вы предлагаете в качестве эпиграфа? Опять строчку из песни "Апрель"?


damer
6 Jun 2008, 08:42

Ответ нику mediadima (mediadima) (2008-06-06 07:21):

Если добавить к "православным" "мусульмане", то просто речь имама.


Речи имамов об исламе, речи русофобов об Ингерманландии сюда лучше не добавлять. О другом статья. Пусть они себе в Европе между собой разбираются.

А РПЦ желаю дальнейших коммерческих успехов в их основном богоугодном бизнесе - торговле палёной водкой и левым табаком
в обход российских законов


Вы давно не жили в России. Это только в московских костелах торгуют шампанским. Водкой совершенно точно в РПЦ никто не торговал. Продавали, продают и будут продавать кагор - церковное вино.

Сигареты однажды вынуждены были принять в качестве гуманитарной помощи из Германии. Всё было законно.


vagner
6 Jun 2008, 09:44

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 08:35):

Судя по звездочкам на шляпе вашего мистера вы антисемит?


А вам это важно знать?

ЗЫ Думаю, ответив вопросом на вопрос, я ответил на ваш вопрос? Или есть еще вопросы?




V
6 Jun 2008, 09:50

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 08:35):

Ратцингера уважаю за его наезд на Г.Поттера
(«Es ist gut, daß Sie in Sachen Harry Potter aufklären, denn dies sind subtile Verführungen, die unmerklich und gerade dadurch tief wirken und das Christentum in der Seele zersetzen, ehe es überhaupt recht wachsen konnte»), наезд на попсу (перенос войтиловского медиашоу "звезды в Ватикане" от Ватикана подальше) и наезд на исламских антикарикатуристов. ))) Православные, говорите, нетерпимы...


damer
6 Jun 2008, 10:19

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 09:50):

Он же на мусульман тоже наезжал, правда потом извинялся.


damer
6 Jun 2008, 10:23

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-06-06 09:44):

А вам это важно знать?


Конечно. Американца еврейской (видимо) национальности и в цилиндре со звездами Давида вы назвали иллюстрацией к моей статье.
Вот мне и интересно, какое имеет отношение к Русской Православной Церкви карикатура жидомасонского характера.

С вашей точки зрения, какое? Не просто так же Вы проиллюстрировали.


olga
6 Jun 2008, 10:27

Откуда все вокруг столько всего про католиков знают, а? Я просто поражаюсь... Прям собрание профессоров, мне аж неудобно за свое невежество...


olga
6 Jun 2008, 10:37

Вот что меня больше всего удивляет, так это способность некоторых православных выдавать прекраснодушные теории за практически свершившиеся исторические факты.

Всех сожженных еретиков они в Европе посчитали (тогда как объединение и изучение архивов инквизиции только-только началось и никто ничего толком не знает...), и вокруг уже рай земной практически построили. И все такие гордые своей нетерпимостью, что прям аж светятся...

Ну-ну. Злые сочинители ненаучной фантастики.


damer
6 Jun 2008, 10:42

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 10:37):

Это эмоции, Оля.


olga
6 Jun 2008, 10:48

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 10:42):

Конечно, эмоции! А ты что, думал, что я в состоянии равнодушно проглотить "войтыло", все эти мифические многомиллионные костры и пр.? Все эти сравнения, типа, "они там у себя в Европе дерьма наделали, а мы такие белые и пушистые на их фоне, полюбуйтесь все срочно"? Все эти многотиражные "черные легенды", которые ни один серьезный европейский историк давным-давно не принимает всерьез?

Я люблю свою Церковь, я люблю Папу Войтылу и Папу Ратцингера. Поэтому оскорбления Церкви или Папы я воспринимаю как личное оскорбление.


vagner
6 Jun 2008, 10:52

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 10:23):

Я не сомневался, что ваша работа для вас очень важна. У меня же к ней совсем иное отношение. Предлагаю теперь посмотреть на карикатуру с этой стороны. Может, что-то и проясниться.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, –
Правда, в речах его правды – на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует, –
Если проделает то же, что явная Ложь!»
В. Высоцкий



damer
6 Jun 2008, 13:55

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-06-06 10:52):

Мне просто было интересно, какое имеет отношение к моей статье карикатура жидомасонского характера. Больше ничего.
Я так думаю, что конкретных комментарий к статье мне от Вас не дождаться. Поэтому не спрашиваю, что Вы имели в виду, когда процитировали Высоцкого.

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 10:48):

Извини, если мои слова тебя обидели. Ну не нравится мне Иоанн Павел 2. Что ж мне теперь и сказать об этом нельзя. А приставку "Папа" я не пишу, так как не признаю известный догмат и не считаю вашего Папу православным. Здесь толерантности от меня не надо ждать.

Костры все-таки были не мифические. Это признается всеми европейскими учеными. Спорят только о количестве погибших на них. Я про миллионы ничего не писал, но на фоне Европы (в сравнении с ней) мы "белые и пушистые". Это правда. Странно только, что тебя больше заботит репутация Европы, а не страны, в которой ты живешь.


V
6 Jun 2008, 14:20

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 10:48):

Я люблю свою Церковь, я люблю Папу Войтылу и Папу Ратцингера. Поэтому оскорбления Церкви или Папы я воспринимаю как личное оскорбление.


Ого, знай наших. У Кинчева еще огромное пространство для духовного роста. Он еще до такого радения не дошел. :) Дитя недоразвитое. :)


damer
6 Jun 2008, 14:27

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 14:20):

Не, такой "духовный рост" Кинчеву просто не нужен. Я вообще не представляю в устах православных христиан слов типа: "Я люблю патриарха Алексия, я люблю патриарха Пимена". Когда мы говорим о Церкви (и любви к Ней), у нас обычно о Христе вспоминают.


olga
6 Jun 2008, 14:28

Меня вообще мало интересует такой мифический продукт, как "репутация страны". Европа это или Россия. В слове "репутация" всегда заложено слово "вывеска", а меня никогда не интересовали вывески. Мне интересна правда. А правда в том, что и в России, и в Европе еретиков истребляли. Причем количество жертв равнозначно. И ничего "белого и пушистого" в допетровской Руси не было.

Что касается Папы, то для любого православного вполне допустимо называть его Папой Римским - это лишь общепринятое именование предстоятеля Католической Церкви. Наведи справки в секретариате МП и тебе скажут, что именно так называет понтифика и патриарх Лёша Ридигер. (приятно?)

Что касается удивлений товарища VPV, то я вот что скажу: было бы полным идиотизмом называть себя католичкой и смеяться вашим плоским шуточкам в адрес Папы или Католической Церкви. Все, что я люблю, я воспринимаю частью себя. Все что я люблю, я готова защитить.
Иначе это не любовь, а показуха.


olga
6 Jun 2008, 14:30

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:27):

Любовь ко Христу никак не может исключать любви к Его верным и мудрым служителям. Равно как любовь ко Христу не исключает любовь к маме, дочери или святому покровителю.
Каждому пирожку своя салфеточка.

PS "Чтобы ненавидеть, надо знать человека. Для любви это необязательно." (Михаил Науменко) - только что было на заглавной странице яххи. Это в ответ на вопрос о любви к Папе.


V
6 Jun 2008, 14:37

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:28):

Где-то были плоские шуточки?
Спокойно, Ипполит, я послезавтра на утренней мессе буду крестной мамой у католика, а через месяц на вечерней свидетелем венчания в католической церкви.


V
6 Jun 2008, 14:38

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:27):

Вопрос допущения православного отродья к Санта Месса легко решается небольшим пожертвованием на нужды храма. :)


damer
6 Jun 2008, 14:38

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:28):

Репутация, конечно, вывеска. Но опять же с твоих слов правды об инквизиции пока никто не знает. Приходится говорить о репутации.

А правда в том, что и в России, и в Европе еретиков истребляли. Причем количество жертв равнозначно.


Ого! Два года назад ты бы так не сказала!

ЗЫ Об официальном обращении к Папе я знаю.


olga
6 Jun 2008, 14:41

РПЦ и сожжения
любопытный материал, развенчивающий "белую и пушистую" РПЦ.

Правда об испанской инквизиции
Новый взгляд на испанскую инквизицию
кое-что о "черной легенде"


V
6 Jun 2008, 14:43

Ребят, не ругайтесь, есть хороший компромисс: два раза по часу в неделю катехизм, по воскресениям русская православная воскресная школа. :lol:


olga
6 Jun 2008, 14:43

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:38):

1. Об инквизиции сейчас идут обширные исследования, предварительные результаты этих исследований публикуются. Ищущий да обрящет. Ссылки на кое-какие статьи кинула.
2. Сожжения в Европе я не отрицала никогда. Ты снова врешь, Андрюша, и это обидно.


damer
6 Jun 2008, 14:44

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:30):

Равно как любовь ко Христу не исключает любовь к маме, дочери или святому покровителю.


А этих двух пап уже причислили к лику святых?
Первого вроде собирались.


V
6 Jun 2008, 14:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:30):

Науменко очень любил Папу Римского?


olga
6 Jun 2008, 14:47

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:44):

А разве для того, чтобы кого-то любить, надо обязательно дождаться официального прославления? :o

Ты вообще маму-то свою любишь, Андрей?


olga
6 Jun 2008, 14:49

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 14:38):

Во-первых, Месса пишется с большой буквы. Как и Литургия. Во-вторых, не надо распространять клевету: любого православного причастят в католическом храме бесплатно и безвозмездно.


damer
6 Jun 2008, 14:52

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:43):

любопытный материал, развенчивающий "белую и пушистую" РПЦ.


Не менее любопытный ответ

И цитата из моей статьи:

"Конечно, Московская Русь не была раем на земле, были и религиозные расколы, и казни еретиков".

Сожжения в Европе я не отрицала никогда. Ты снова врешь, Андрюша, и это обидно.


Я не утверждал, что ты отрицала сожжения в Европе. Просто внес уточнения, что сожжения были не мифическими. А вопрос численности - вопрос дискуссионный.


V
6 Jun 2008, 14:53

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:49):

Спасибо. А почему православные нетерпимые то такие? :lol:


damer
6 Jun 2008, 14:53

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:47):

Маму люблю, а Папу нет. :)


olga
6 Jun 2008, 14:55

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:52):

Ты крайне невнимательно читаешь мои комменты. Мифическими были названы многомиллионные жертвы, а не все.

Оправдания твои я читать не хочу, ибо - плавали и знаем. Интересы и репутация государства превыше всего. Не хочу больше вранья.


olga
6 Jun 2008, 14:56

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:53):

И на этом основании ты отказываешь мне в праве любить и маму, и Папу?
Прикольная логика.


V
6 Jun 2008, 14:57

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 14:53):

Ты как моя подруга, в музее резиденции римских пап (с большой буквы?), заплатив 10 евро, выстояв в очереди час, села на пол перед очередной толпой у двери спальни и говорит: "пошли в баню все. кровать папы, кровать папы, это же не кровать МОЕГО папы!"
:lol:


olga
6 Jun 2008, 14:58

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 14:53):

Честно? Трусливые потому что. Лучшая защита - это нападение, как известно.

Я вот лично очень мирное существо. Но мгновенно свирепею, если при мне оскорбляют то, что мне дорого.


damer
6 Jun 2008, 15:01

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:56):

Ну где я тебе отказывал в праве любить Папу?
Я просто оставляю за собой право такую любовь к Папе считать ненормальной. Всё.

Оправдания твои я читать не хочу, ибо - плавали и знаем.


Вот-вот. Главное, что оправдания инквизиции уже публикуют. И ссылку даже дала (что нормально).

Интересы и репутация государства превыше всего.


Превыше всего для меня апостольское отношение к государственной власти.


V
6 Jun 2008, 15:01

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:58):

Здесь кто-то нападал на католиков?
Православные вообще на кого то нападали?
И сколько крестовых походов было организовано католиками?
1000 лет различий в подходе это не шутки.

Это в Москве бонус такой бесплатного причащения любого православного в католических храмах? Очень интересно.



damer
6 Jun 2008, 15:05

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:58):

Честно? Трусливые потому что. Лучшая защита - это нападение, как известно.


Ну вот у меня теперь есть тема для следующей статьи: "Почему православные трусливы?" :]


olga
6 Jun 2008, 15:06

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:01):

Про "мирных" ни на кого не нападавших православных спросите поляков - они много чего расскажут. И наших российских мусульман еще, ага. Мир сплошной.
Вообще у РПЦ и безо всяких крестовых походов было достаточно дерьма в истории.

Вопрос только в том, что католики в своих грехах публично каются, а православные бьют себя пятками в грудь и гордятся белизной и нетерпимостью.


olga
6 Jun 2008, 15:07

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 15:01):

У тебя нет права считать ненормальным то, что ты не в состоянии понять. Это противоречит логике.

Твой патриотизм общеизвестен и нет смысла начинать этот разговор заново. Тебе, как историку-апологету, я не верю. И имею для этого основания.


Morita
6 Jun 2008, 15:07

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 14:49):

Спасибо. А почему православные нетерпимые то такие?



6 Jun 2008, 14:58

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 14:53):

Честно? Трусливые потому что.



обычно не участвую в ваших спорах, но здесь задело! Оля, ты защищаешь католиков - твоё право - не надо при этом на других нападать. Я - православная, как и многие на этом форуме - зачем же так про нас??? по-моему, в любом вероисповедании приветствуется терпение и терпимость или я ошибаюсь?


olga
6 Jun 2008, 15:10

Ответ нику Morita (2008-06-06 15:07):

Извини, если это тебя обидело.
Я плохо выразила свою мысль, но думаю, что Андрей меня понял...


V
6 Jun 2008, 15:16

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:06):

По моему показушников полно во всех конфессиях. :)


hitmanec
6 Jun 2008, 15:16

От каталокив всегда исходило главное зло в средневековье - то им падавай весь мир каталиченным, то их еритики не устраивают... Именно католики устроили самый массовый геноцид в истории - истребление инков, майа и ацтеков... и они как были нам врагами так до сих пор и являются и ваш папа римский не наместник бога для нас и ненавязывайте нам чуждую ненужную и нерусскую культуру :evil:


Morita
6 Jun 2008, 15:17

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:10):

я думаю, что в ваших с Андреем спорах на тему религии и вероисповедания нет истины и быть не может, а значит они изначально лишены смысла. католики не лучше православных, и обратно тоже верно. мы просто разные и у всех своя история в которой много как грязи, так и предметов для гордости. история любой религии выстроена на крови и тысячах невинных жертв и это уже не изменить. кстати, мусульман тоже касается.

так какой же смысл каждый раз устривать здесь крестовый поход???!!! вопрос ко всем участникам дискуссии и вопрос риторический. и как говорится - Мир вам братья и сестры!!!


damer
6 Jun 2008, 15:21

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:06):

Ничего плохого поляки и мусульмане не расскажут про православных христиан. Романовы же (государственная власть) одинаково преследовали и первых, и вторых, и третьих.

Про "покаяние" у католиков уже анекдоты рассказывают. Никого не устраивает такое "покаяние".

Не покаяние, а пиар

У тебя нет права считать ненормальным то, что ты не в состоянии понять. Это противоречит логике.


Твоей логике.


V
6 Jun 2008, 15:21

Ответ нику Morita (2008-06-06 15:17):

Молодец, Морита, и вообще для кого БГ пел "небо становится ближе", спрашивается? )))
И вообще все песни о любви Russiandvd


olga
6 Jun 2008, 15:24

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:01):

Православного везде в католическом храме причастят. У нас нет доктринального запрета - этот запрет есть у самих православных (им за это могут и по голове).
Я сама тоже могу причащаться в православном храме и мне за это ничего не будет :)


Morita
6 Jun 2008, 15:24

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:21):

точно - слушайте песни о любви!!! давайте не будем здесь устраивать религиозные войны. мы здесь по другому поводу встречаемся. Я вообще против политики и религии на этом форуме. Это форум посвящён "кино, музыка и тусовка" - как гласит наш баннер.


olga
6 Jun 2008, 15:24

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:16):

Дело не в конфессиях - дело в людях. И в "генеральной линии" той самой конфессии.


olga
6 Jun 2008, 15:25

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:16):

:] :] :]

Будь ты дважды хорош, будь ты трижды умен,
Милосерд как Тереза и тверд как Катон,
Молчалив точно схимник и чист словно майская роза,
Будь ты врач или пахарь, академик, герой,
Все равно ты чума, все равно геморрой,
Ты зловредный микроб, гвоздь в ботинке и в попе заноза.

Ненавижу твой взгляд, презираю твой смех,
До икоты, до дрожи, до колик.
Ты на этой земле хуже всех -
Ты же, падла, католик.
Я не сяду с тобой на соседний толчок,
А тем более с пивом за столик.
И руки не подам нипочем -
Ты же, падла, католик.

Ты ходил на нас, курва, в крестовый поход,
Заразил нас холерой либеральных свобод,
Ты растлил нашу мОлодежь собственным гнусным примером.
У тебя филиокве и экуменизм,
Нам не нужен твой интернационализм,
Ты почем продаешь православную русскую веру?

Был бы ты идиот, эпилептик, дебил,
Наркоман или там алкоголик,
Я бы понял тебя и простил -
Но ты, падла, католик!
Был бы ты кришнаит, мусульманин, буддист,
Иудей, сатанист иль стригольник,
Я сумел бы тебя пожалеть -
Но ты, падла, католик!

И твой Папа католик!
И твой мама католик!
И Святой Петр твой католик!

Pharisai


olga
6 Jun 2008, 15:27

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 15:21):

Т.е. если я не понимаю принципы электричества, я имею полное право гоняться с топором за любым человеком, который им пользуется?


V
6 Jun 2008, 15:28

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:24):

Оль, что ты пытаешься доказать? Что католичество лучше православия? Ни русским, ни грузинам, ни армянам, ни грекам и так далее по списку ты не докажешь этого. Так зачем всё это злословие?


olga
6 Jun 2008, 15:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 15:21):

То, что покаяние кого-то не устраивает, лишний раз демонстрирует грандиозный разлом между словами про любовь-милосердие и реальным делом.

"Какой мерой отмерите - такой и вам отмерится".
"Суд без милости не оказавшему милости"

Это не я придумала.


Morita
6 Jun 2008, 15:29

Дамы и господа, вашу бы энергию да в мирных целях!!! :o


hitmanec
6 Jun 2008, 15:31

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:25):

абсолютно не в тему... я хотел лишь подчеркнуть, что нельзя навязывать кому то свою веру - религия это вещь абсолютно и сугубо индивидуальная... а про то что католики творили зло - так это наверно и тебе ясно и понятно и никаких вопросов быть не может


olga
6 Jun 2008, 15:31

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:28):

Я ничего не доказываю: я констатирую те факты, которые мне известны. И защищаю то, что люблю.
Мнение каких-то неизвестных мне грузин здесь не играет ровно никакой роли.


V
6 Jun 2008, 15:34

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:31):

Ты отдаешь себе отчет в том, что будет с многонациональной и многоконфессиональной Россией, если все будут защищать то, что любят в твоей манере? :)


Morita
6 Jun 2008, 15:34

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:31):

И защищаю то, что люблю.


и имешь на это полное право, только делать это надо не пытаясь разрушить то, что любят другие.


olga
6 Jun 2008, 15:34

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:31):

Никогда не считала веру индивидуальным делом. Например, сейчас я защищаю не себя, а миллиардную общину своих единоверцев, то, что дорого 1,2 млрд жителям планеты.

Я никому ничего не навязываю, но и оскорблять дорогих мне людей не позволю.


hitmanec
6 Jun 2008, 15:36

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:34):

Согласен. Россия - это особый случай. Такая вот уникальная и самобытная минтальность у нас и взгляд на жизнь и на вещи. ни вкоем случае нельзя нас равнять с чуждой культурой - это никогда не увенчается успехом :)


hitmanec
6 Jun 2008, 15:37

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:34):

:o :o :o Иной раз вы католики напоминаете мне собой секту... помойму только сектант мог сказать подобные слова (ни чего личного)


damer
6 Jun 2008, 15:37

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:16):

Именно католики устроили самый массовый геноцид в истории - истребление инков, майа и ацтеков... и


Геноцид индейского населения все-таки на совести англосаксов. В Северной Америке коренное население днем с огнем не сыщешь.
В отличие от Южной Америки. Именно ее в свое время колонизовали католики-испанцы, португальцы. В результате мы имеем разнообразный по культуре и народам континент. В некоторых странах Южной и Центральной Америки до сих пор католическая церковь имеет статус государственной религии (Коста-рика, Боливия, Аргентина).


olga
6 Jun 2008, 15:38

Ответ нику Morita (2008-06-06 15:34):

Проблема в том, что православная пропаганда не может обойтись без помоев в адрес католичества. Если бы они о нас просто забыли и сделали вид, что нас не существует в природе - вот это было бы чудо Божье!! Но нет: там, где они утверждают свои идеи, всегда идет слив мерзостей в адрес КЦ. Этого я стерпеть не могу.

Впрочем, Андрей знал, что делает...


olga
6 Jun 2008, 15:40

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:37):

Это потому, что вы не любите так, как люблю я.
Поэтому и сектанты мерещатся... :(


olga
6 Jun 2008, 15:43

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:34):

Вот поэтому Андрей прежде, чем писать "войтыло" и наезды на Европу, должен был подумать о моих конфессиональных чувствах, о которых он прекрасно осведомлен. Ничего этого не было бы.


hitmanec
6 Jun 2008, 15:44

Религия была, есть и будет индивидуальным делом каждого и ничто не должно ни кого принуждать в своем выборе и самоопределении... как говорит Ольга: "Я никому ничего не навязываю, но и оскорблять дорогих мне людей не позволю". Да пожайлута, но настаивать не безукоризнености и верности своих убеждений и своих верований не стоит - почти все посетители форума тебя вряд ли подедржат... опять же повторюсь - религия - дело СУГУБОИНДИВИДУАЛЬНОЕ


mora
6 Jun 2008, 15:45

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 14:20):

Надеюсь, до такого "роста не туда" Кинчев не дойдет. Мозги же человеку не просто так, для прикола даются Богом... :-?


V
6 Jun 2008, 15:46

Ответ нику mora (2008-06-06 15:45):

Боже его храни. 8-)


hitmanec
6 Jun 2008, 15:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:40):

Тут дело в отношении... Одна из заповедей гласит "не сотвори себе кумира"... так получается вы уже изначально грешите... ну сходил в церковь, ну помолился иногда и хватит...


olga
6 Jun 2008, 15:47

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:44):

Если не настаивать на истинности своих убеждений, то какой смысл вообще иметь убеждения?
Каждый волен верить в то, во что хочет. Но никто не имеет права оскорблять мои религиозные чувства.


mora
6 Jun 2008, 15:47

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 15:46):

И всех нас. Аминь :wink:


hitmanec
6 Jun 2008, 15:49

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:47):

Но никто не имеет права оскорблять мои религиозные чувства.


так никто и не оскорбляет - тут дело в агресивности позиции. В таких случаях агрессивная позиция может мотивироватся только в навязывании своего мнения - а этого ни кто не любит - ну высказался, ну поспорил и все на этом закрыли тему - никакого навязывания


olga
6 Jun 2008, 15:50

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:46):

ну сходил в церковь, ну помолился иногда и хватит...
Матери Терезы было "не хватит". Грегору Менделю, отцу генетику, тоже не хватало. Копернику не хватало, Паскалю не хватало.
А я что, лучше Коперника или Матери Терезы? :o


olga
6 Jun 2008, 15:51

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:49):

Если я обиделась, значит не просто так?


damer
6 Jun 2008, 15:52

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:38):

Все "православные помои" касаются только двух вещей: Западная Украина и прозелитизм в России. Об этом можно спорить, но чего обижаться-то?

В своей же статье я затронул совсем другую тему (о чем вообще-то мало кто говорит и пишет). Каково жить католику в России.

Проблемы-то у современных российских католиков во взаимоотношениях со страной, в которой они живут, действительно есть. Даже семинар вы как-то собрали на эту тему: "католичество и патриотизм".

В прежние времена многие католики, жившие в России, верой и правдой служили Русским Государям. Да и сами русские люди, переходившие в Католичество, тоже не были «Иванами, родства не помнящими», но имели свою четкую концепцию патриотизма и любили свою Родину. Но теперь, когда неокатолические деятели ведут свою проповедь под флагом тех самых западных либеральных «ценностей» (гуманизм, религиозная свобода, космополитизм, политкорректность и прочая мерзость), что еще полвека назад были анафематствуемы, кто из потенциальных неофитов сможет войти и остаться в ограде того, что именуется Католической Церковью в России!?

...

Сами пастыри этой новой формации утратили необходимую подлинность для того, чтобы их проповедь могла именоваться проповедью Католической. Их прозелитами становится, как правило, интеллектуальная шпана: либеральные интеллигенты, питающиеся ненавистью и презрением к своей Родине, космополиты, пацифисты, и прочие им подобные. Этому контингенту, да, именно контингенту, было тошно и неуютно в Православной Церкви, как тошно и неуютно им было бы и в нереформированной Католической. Принимая неокатоличество, они одинаково смеются и над «отсталым» Православием и над истинным «старым» Католичеством. Community



hitmanec
6 Jun 2008, 15:52

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:50):

Это разговор, который заведет в тупик - у меня такой взгляд на вещи - у Вас Ольга иной... мы тут никогда не сойдемся...
мое мнение я уже высказал - но обозначу еще раз - зачем нам дана жизнь - что бы ей радоватся, а идолопоклонничество это грех... Религия не должна занимать такую значительную часть жизни


hitmanec
6 Jun 2008, 15:54

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:51):

Может и так - но выглядит все это именно как навязывание и никак иначе - такого отношения никто не любит


olga
6 Jun 2008, 15:55

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 15:52):

Далеко не исчерпываются, к сожалению.
Но вообще тема закрыта. Твой патриотизм уже завяз у меня в зубах, а стоматологи нынче дороги.

В следующий раз постарайся писать статьи так, будто католики все оптом исчезли.


olga
6 Jun 2008, 15:56

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:52):

А я повторю еще раз: у Матери Терезы религия занимала всю жизнь. Равно как у католического священника Грегора Менделя, математика Блеза Паскаля, каноника Коперника.
Не думаю, что мы сильно от них отличаемся.


olga
6 Jun 2008, 15:57

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 15:54):

Это кажется навязыванием тому, у кого позиции более слабые, чем мои. Увы :(


hitmanec
6 Jun 2008, 16:00

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 15:57):

я в этой теме имею нейтральную сторону - в том вопросе что убежденным на все 100% православным я не являюсь (нет я крещеный старообрядец и верую, но к вере отношусь несколько по другому, не совсем так как принято). По поводу агресивности позиций я уже аргументировал - католики много что негативного привнесли в этот мир навязыванием и Вы Ольга чем то их мне напоминаете - мол только католицизм и никак иначе - а выбор то есть у каждого - вот к чему я веду и вот моя основная мысль


olga
6 Jun 2008, 16:11

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 16:00):

Ничей выбор я не оспариваю. Я просто отстаиваю простую мысль: выбрал? не поливай помоями соседа. Будь ты хоть тумба-юмба, хоть православный, хоть католик. Уважай соседа вместе с его, соседа, убеждениями. И всем будет хорошо.

Кстати, все религии мира принесли в человеческую историю братоубийственные войны. Нет ни одного вероисповедания, которое бы этого избежало.


damer
6 Jun 2008, 16:13

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 16:00):

Я вступлюсь за Ольгу. Католическя Церковь дала миру великих ученых, художников и писателей. С инквизицией и крестовыми походами не все так просто. У большинства людей очень искаженные представления о том, что на самом деле было в то время и кто на самом деле в этом виноват. Ольга права. И главное - ее Церковь, как и Православная, сохраняет апостольское преемство. Согласись, что две тысчи лет верности одному и тому же обещанию, заслуживает уважения.


hitmanec
6 Jun 2008, 16:15

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 16:11):

Ну вот и все - никонец здравая мысль появилась


hitmanec
6 Jun 2008, 16:17

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 16:13):

я бы не рассматривал великих ученых как "выпускников церквей" это несколько иное... Выпускают учебные учреждения

Согласись, что две тысчи лет верности одному и тому же обещанию, заслуживает уважения.


Разумеется заслуживает... но если веришь - ненавязывай свою веру другим против их же воли


damer
6 Jun 2008, 16:21

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 16:17):

Да, только в то время в Европе учебные заведения были католическими. Тот же Коперник был католическим священником (что-то типа нашего диакона, Ольга поправит).

ненавязывай свою веру другим против их же воли


Что по твоему значит "навязывать веру против воли"?


hitmanec
6 Jun 2008, 16:25

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 16:21):

Что по твоему значит "навязывать веру против воли"?


Я уже писал и помойму все ясно и понятно - имелись ввиду грехи католического мира, за многие из которых они до сих пор не извинились...


damer
6 Jun 2008, 16:26

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-06 16:25):

Наоборот, по-моему. Католики за много что извинялись. Даже за то, чего никогда не делали.


olga
6 Jun 2008, 16:27

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 16:21):

По-моему Коперник был натуральным священником...

Upd Не. Видимо, все-таки диаконом.


damer
6 Jun 2008, 16:28

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 16:27):

Каноником он был. Это как?


hitmanec
6 Jun 2008, 16:30

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 16:26):

знаю я что они извинились за многое (вчастности спасибо им за примирение с нашей церковью). Я говорю о том, что часть своих грехов они не признали... а вот по поводу за то что никогда не делали это за что же?


olga
6 Jun 2008, 16:30

КАНОНИК — в католичестве — кадровый священнослужитель епархиального кафедрального храма, состоящий членом капитула. Назначается на должность епископом. К. призван постоянно находиться при костеле, участвовать в отправлении богослужений, ассистировать епископу в управлении епархией. В отличие от "регулярных К." — августинцев, живущих по полумонашеским правилам, таковые К. живут нормальной жизнью немонашеского духовенства и именуются "секулярными".


damer
6 Jun 2008, 16:42

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 16:30):

Т.е. каноник живет жизнью немонашеского духовенства. Это значит он может вступать в брак?


olga
6 Jun 2008, 16:54

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 16:42):

Чисто теоретически - да. Если он конечно не рукоположен в священники.


damer
6 Jun 2008, 17:00

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 16:54):

А практически? Вспомнил! Кажется Саркози недавно рукоположили в каноники (правда еще тогда, когда он жил в гражданском браке).


olga
6 Jun 2008, 17:06

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:00):

Видишь ли, каноник - это чин, а не сан. В него не рукополагают, на него назначают...


damer
6 Jun 2008, 17:08

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 17:06):

Да, точно. :)


olga
6 Jun 2008, 17:17

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:08):

это папоцезаризм, Андрюша :)

Цезарепапизм - это если бы Саркози приглашал Папу и давал ему, скажем, кресло министра внутренних дел.


V
6 Jun 2008, 17:18

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:00):

А почему тебе Ратцингер нравится больше Войтилы? :)

14 лет - гитлерюнг (с большой буквы?) , 16 лет - люфтваффенхелфер, хор националсоциалистический, еще мелочь всякая, потом год работы на телефонной прослушке (куда там Путину со своей шестимесячной практикой), ну и так далее...



damer
6 Jun 2008, 17:21

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 17:17):

Мне кажется, в случае с президентом Франции, нет никакой разницы между этими словами.


vagner
6 Jun 2008, 17:22

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 10:23):

Я так думаю, что конкретных комментарий к статье мне от Вас не дождаться. Поэтому не спрашиваю, что Вы имели в виду, когда процитировали Высоцкого.


Почему же? Я могу уточнить.

Но мы нетерпимы и потому, что мы православные христиане. Наша нетерпимость – это любовь к Истине, озаренность ее светом и, как следствие, невозможность отказа от нее.


Именно к этиим словам относилась моя цитата.

Что касается более конкретных комментариев - трудно сказать. Потому что трудно определить, в каком стиле написана статья. До публицистики не дотягивает по эстетике языка. По любому из жанров научной речи - даже говорить на стоит. Ни фактажа, ни аргументированности.


damer
6 Jun 2008, 17:23

Ответ нику V (VPV) (2008-06-06 17:18):

Он немец и богослов. Я тоже немец (русский) и тоже люблю богословие. :]


damer
6 Jun 2008, 17:25

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-06-06 17:22):

трудно определить, в каком стиле написана статья. До публицистики не дотягивает по эстетике языка. По любому из жанров научной речи - даже говорить на стоит. Ни фактажа, ни аргументированности


Справедливо. Просто по жанру (манифест) фактам в статье не место. Но они есть. Т.е. каждое предложение я могу подтвердить фактами и примерами.


V
6 Jun 2008, 17:25

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 17:17):

Я не знаю, следила ты в последние 3 дня за международным форумом FAO по поводу голода в третьих странах, по моему наглядный такой, яркий пример Ватиканского двурушничества и коллаборационизма с WTO, ярче и не надо.
Таким же был коллаборационизм официальной католической церкви с режимами Муссолини и Гитлера, латиноамериканскими диктатурами. И никто не кается и не бьется лбом, не надо тут сказки рассказывать.


olga
6 Jun 2008, 17:26

Префект семинарии, в которой учился Йозеф Ратцингер
Йозеф Ратцингер и "гитлерюгенд"
Йозеф Ратцингер на войне
"Детство в Третьем Рейхе"


V
6 Jun 2008, 17:28

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:23):

Ну вы докатитесь с Кинчевым. Ты начнешь писать опусы "Народ и Дом Господень" (ратцингерская диссертация ахаха), а Кинчев возьмет себе псевдоним ммм...Георгий Победоносец и будет сольняки давать. :lol:


olga
6 Jun 2008, 17:28

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:21):

Разница колоссальная.
Саркози для Папы дааалеко не то же самое, что Сталин для патриарха Сергия.


olga
6 Jun 2008, 17:31

Папа Пий XI о германском Рейхе. 1937 год
Папа Пий 12-й и фашизм
Папа Пий 12-й как козел отпущения
"черная легенда". Нацизм


vagner
6 Jun 2008, 17:31

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 17:25):

Так в этом-то и дело.

К примеру, вы говорите о разнице жертв у католиков и православных.

Не то, чтобы я против этого факта, но мне интересно, кто это подсчитал?


damer
6 Jun 2008, 17:32

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-06 17:28):

Ну это да! Патриарху Сергию такого бы президента, а Папе такого генералисимуса.


olga
6 Jun 2008, 17:39

не пойму, где здесь нашли криминал


V
6 Jun 2008, 17:41

Не пойму причем католики вообще в этой теме?
То есть речь зашла о нетерпимости православных к безверию, что было похоже на призывы Ратцингера католикам не поддаваться соблазнам мира сего,
а откуда взялось всё остальное?


libby-dancing-s
6 Jun 2008, 18:00

так, братцы, к 21-му помиритесь, пожалуйста, хотя бы временно. А то тащиться в такую даль и раборки эти все слышать...Вообще мечтаю о золотом веке-заходишь на Йа-Хху, там ни одного дурацкого вопроса, ни споров о политике, Наталья Разлогова мило дискутирует с Дамером о символизме в современном кинематографе...эх..хорррошо!:)


damer
6 Jun 2008, 18:20

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-06-06 17:31):

Православных "подсчитал" аспирант Московского ГУ культуры и искусств Е. О. Шацкий. Здесь Ольга давала ссылку на его статью. А я давал ссылку на свой ответ и там же его ответ мне. В основном Шацкий просто приводит конкретные примеры из самых разных источников. Всего таких примеров у автора 95.

По самым максимальным подсчетам историка Татищева: "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали".

За то протопоп Аввакум более конкретен: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек".

У нас все больше самозакапывание и самосожжение. За один раз до 2-тыс. человек себя сжигали.

В Европе максимальные цифры - 1-2 миллиона по оценкам одних. А по другим оценкам:

В Лотарингии в течение 15 лет были сожжены около 900 ведьм, епископ Бальтазар Фосс сжег в Фульде 700 человек, 600 человек были сожжены в Бамберге, 121 человек за три месяца – в Оснабрюке, в небольших деревушках вокруг Трира казнили 306 человек, в местечке Герольцгофен только за 1616 год было сожжено 99 ведьм, в следующем году – еще 88, в Женеве за короткий период времени в 1542 году было уничтожено 500 ведьм, в Кведлинбурге за один день 1589 года погибли 133 человека. Считается, что к концу XVI века только в Испании, Италии и Германии было казнено не менее 30 000 людей20. За сравнительно небольшой период деятельности главного инквизитора Испании Томаса Торквемады (около 18 лет) было сожжено более 10 000 человек, заподозренных в связях с нечистой силой21.

Католической инквизиции не уступала инквизиция протестантская, стремившаяся во всем превзойти своего идеологического оппонента.

20. Лозинский С. Роковая книга средневековья // В кн. Шпренгер Я., Инститорис Г. Молот ведьм. М.: Интербук, 1990. С. 51 – 52.
21. Большая советская энциклопедия. Третье издание. М.: Советская энциклопедия, 1977. Т. 26, с. 108.
Phenomen



damer
6 Jun 2008, 18:30

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-06 18:00):

Наталья Разлогова мило дискутирует с Дамером о символизме в современном кинематографе


Спорить с Наташей на эту тему я точно не стану. Я в кинематографе не разбираюсь. Очень мало смотрю кино. Да и она на форумах не спорит. :)


banza
6 Jun 2008, 18:46

..."дай ответ, отчего так часто приспущенны флаги
и почему не попращавшись в последний путь уходят друзья
Зачем без веры вновь воссозданы храмы
И почему так черствы их купола?..."

А нетерпимы- потому, что нет в них настоящей веры- все- понты...


olga
7 Jun 2008, 09:53

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 18:20):

Данные из Советской энциклопедии меня настолько умилили, что у меня даже слов нет! Даже Ватиканская канцелярия до сих пор ничего ничего не знает о точном количестве жертв инквизиции, зато составители СЭ в 77-м году уже все знали...
Я фигею!

И еще одно: испанская инквизиция имела весьма опосредованное отношение к собственно инквизиции Римской Церкви. Об этом можно почитать в статье, ссылку на которую я давала ранее.


Dmi
7 Jun 2008, 10:04

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-06 08:
Что вы предлагаете в качестве эпиграфа? Опять строчку из песни "Апрель"?

Нет. Предлагаю что-нить из творений православного автора. На ваше усмотрение..


mora
7 Jun 2008, 10:19

Да уж, раздули шума на такое количество страниц. И из-за чего шумели-то? Чья вера лучше? Какая церковь меньше душ погубила и больше спасла? Нашли место. Спор этот не имеет ни смыла, ни основания. Каждый по себе выбирает. Но сделав свой выбор, корить других, что они не торопятся за тобой вслед бежать ,мягко говоря, не способствует уважению к пастве этой церкви, а лишний раз демонстрирует, что хорошее изначала поганится взаимными упреками и поливанием друг друга грязью. Отсюда вывод - нетерпимы не только православные...


hitmanec
7 Jun 2008, 10:25

Ответ нику mora (2008-06-07 10:19):

Но сделав свой выбор, корить других, что они не торопятся за тобой вслед бежать ,мягко говоря, не способствует уважению к пастве этой церкви, а лишний раз демонстрирует, что хорошее изначала поганится взаимными упреками и поливанием друг друга грязью.


Абсолютно согласен


Metalkiller
13 Apr 2011, 18:57

"Католическая Церковь дала миру великих ученых, художников и писателей"- пожалуй, более дебильной ахинеи я ещё никогда не читал.
Ага, "дала" миру... Сразу же вспоминаются жестокая травля Галилея и сожжение Джордано Бруно.


Singa
13 Apr 2011, 20:55

>> А нетерпимы- потому, что нет в них настоящей веры- все- понты...

Ага!


sokol
14 Apr 2011, 12:26

Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-04-13 20:55):
Точнее сказать-прихожане православной Церкви нетерпимы к другим,хотя то же самое можно в любой конфессии увидеть.А Отцы "РПЦ" в принципе отличные христианские Священники.Если они кого-то не устраивают,это проблема не у них.


serga
16 Apr 2011, 09:12

А какая разница- православные, буддисты, ислам, индуизм или другие религии бывшие и ныне существующие?
Молоко полезно, а какое оно- коровье, козье, верблюжье и т.д.- не имеет значения до тех пор, пока оно не испортилось. А человек, как известно, портит ВСЁ, к чему прикасается!

Однако, печально, но факт!


RuslanSlaev
19 Apr 2011, 03:02

Интересно, а кто из здесь присутствующих верит в... (не принципиально) Бога... силы природы... чистую энергию космического пространства... наивысший закон?.. как угодно можно назвать... и почему?.. (я говорю не о религии, а о ВЕРЕ) кто как пришёл к этому?..


sokol
19 Apr 2011, 09:56

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 03:02):

Я верю.А ты атеист?


RuslanSlaev
19 Apr 2011, 12:31

Ответ нику sokol (2011-04-19 09:56):

Привет. Ответ - НАПОЛОВИНУ. :) "Атеизм" - "отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований". Я - человек верующий, но не религиозный. Я не причисляю себя ни к одной из религий, т.е. "отказываюсь от религиозных верований", но я "не отрицаю и не опровергаю существование бога". Получается, исходя из определения "атеист"... НАПОЛОВИНУ. Но слово "бог"... Вот в чём загвоздка!.. Кто это? Что это? Как это? Старик с белой бородой, сидящий на облачке с толстым блокнотом в руках (для записи всех наших деяний)?.. Святой дух?.. Потусторонняя сущность?.. Призрак?.. Множество образов... Но все они нелепы в своей попытке описать неописуемое. Богатый русский язык слишком беден для разговоров на такие темы. Но, если всё-таки попытаться как-то сформулировать, то я бы сказал так - я верю в наивысшую силу, некую духовную и энергетическую связь всего живого и неживого, разумное "начало", закон природы, объединяющий всё частное в общее, всё разрозненное (на первый взгляд) в единое целое. Я верю в разумность и не случайность нашего мира. Я вижу это. А ты в какого именно "бога" веришь и почему? Что привело к таким мыслям?


luizavamp
19 Apr 2011, 12:55

Какая собственно тема для разговора? Верите ли вы в Бога или нет? или всеже другая? непонятно... Православные терпимы! Православные послушны... как бы там не было... Нетерпимы те, которые не хотят, не умеют, главное не желают думать, мыслить. Для них, главное кричать до хрипоты, а не действовать, придерживаясь правильными мыслями во взаимном согласии и понимании с другими людьми, следовательно нетерпимость - есть тупость, рождающая серость человеческую...


sokol
19 Apr 2011, 13:11

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 12:31):
Я верю в Бога "Творца".Он один.А какие мысли могут привести?!-1)Существование самого себя,как личности.2)Безрадостное размышление и осознание неминуемой физической смерти само собой заставляет разобраться в этом вопросе.И ещё кое-что...Но хватит и этих двух фактов,что бы воспротивиться глупой идее атеизма.


sokol
19 Apr 2011, 13:27

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 12:31): А помогает в этих вопросах разобраться именно Церковь.И чтение Священного Писания,подлинность которого давно доказана "научными" фактами.


serga
19 Apr 2011, 14:09

Ответ нику sokol (2011-04-19 13:27):

Я верю в Бога "Творца".Он один.А какие мысли могут привести?!-1)Существование самого себя,как личности.2)Безрадостное размышление и осознание неминуемой физической смерти само собой заставляет разобраться в этом вопросе.
По-моему, Брат-sokol, ты веришь в Церковь! Извини, но твой пост наталкивает лишь на такой вывод. Вера Богу(по моим представлениям)- это нечто другое.

А помогает в этих вопросах разобраться именно Церковь.
А помогает в этих вопросах(а также во многом другом) разобраться именно РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!

И чтение Священного Писания,подлинность которого давно доказана "научными" фактами.
Какого Писания? Как давно? Какими фактами?
Священные писания не для того, чтобы их тупо читать и безоговорочно внимать- а для того, чтобы учиться самостоятельно думать. И не всегда за словом "священный" стоит такой же смысл!
Это не доказано научно, но это факт!


RuslanSlaev
19 Apr 2011, 14:24

Ответ нику luizavamp (2011-04-19 12:55):

Как-то не прозвучало главное... :) Вы-то сами верите или нет?

Ответ нику sokol (2011-04-19 13:11):

Спасибо. Не поймите превратно, я ни в коем случае не оспариваю Вашу веру, подлинность Писаний; тем более что подлинность - понятие неоднозначное. Подлинность происходящих событий - один вопрос (на мой субъективный взгляд, это - даже не самое главное, к чему нужно привлекать внимание), подлинность философских выводов, заветов - другой вопрос (их истинность лично для меня очевидна). И я ни в коем случае не ставлю науку "выше" веры. По моему мнению, не ЗНАНИЕ, а ВЕРА первична для личности. Подкреплена она научными выкладками или нет - это не важно. Я бы даже усугубил... Если вера основана на точных, неоспоримых знаниях, она менее "полезна" по своей сути. Вера без доказательств и принуждений - это самостоятельный выбор человека, стремление его души к росту, понимание необходимости разумного и духовного существования, самоочищения, самосовершенствования. Плохо только, если основа всего этого - страх перед воздаянием или бессмысленной смертью; хорошо, если понимание "красоты" акта духовного развития. Наука тут "отдыхает". :) А как Вы относитесь к последователям других религий?.. к людям, которым дороги другие Писания?.. или дорого не какое-то конкретное Писание, а сама идея?.. Должно ли это отношение к "иным" как-то проявляться и как, на Ваш взгляд?


sokol
19 Apr 2011, 14:55

Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-19 14:09):

Да,Серёга ты прав.Я как раз и писал об ОСОЗНАННОСТИ.Извини,что так коротко отвечаю,и невступаю в спор.


sokol
19 Apr 2011, 14:59

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 14:24):(Плохо только, если основа всего этого - страх перед воздаянием или бессмысленной смертью) -Это не плохо.С этого наверно и начинается всё у нас грешных... Я на остальное попробую завтра тебе ответить,сейчас не могу.


luizavamp
19 Apr 2011, 16:12

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 14:24):

Это и есть главное, кто верит - тот не кричит :]


serga
19 Apr 2011, 16:41

Ответ нику sokol (2011-04-19 14:59):

Плохо только, если основа всего этого - страх перед воздаянием или бессмысленной смертью) -Это не плохо.

Да, это не плохо! Это отвратительно! Страх- вот что по настоящему движет людьми! Вера из-за страха- это не вера! Это религия!
Там где есть ВЕРА, там есть и НАДЕЖДА и уж, конечно же, ЛЮБОВЬ! Там где страх- нет ни любви, ни надежды, ни веры! А стало быть и Бога там нет!
____________________
Извини,что так коротко отвечаю,и не вступаю в спор.
Не извиняю! Важно не то, как ты отвечаешь- коротко или длинно, важно ЧТО ты отвечаешь. И спорить нужно, иначе кто-то из нас так и останется дураком. :]


RuslanSlaev
19 Apr 2011, 17:17

Ответ нику luizavamp (2011-04-19 16:12):

Ах, вот оно что... Понятно. Православие, судя по всему?! А могу я спросить, как Вы пришли к своей вере? Вот, живёт себе человек, поживает... И вдруг (а вернее - не вдруг) находит в себе мудрость, жажду, волю жить по-другому. Ведь "жить, веруя" - это же несколько иначе, чем "жить, не веруя"? Так ведь? Или образ жизни от этого не меняется, только добавляются новые знания? Почему человек идёт на это? Зачем? Его страшит бессмысленность существования? Неизбежность смерти? Неизвестность того, что после неё? Но всевозможные ответы, психологическую защиту от смятения и страха дают многие религии (философские учения). Как человек выбирает какую-то одну? Почему Вы выбрали именно православие? Или выбрали за Вас? Специфика данной религии принципиальна? Чем принципиальна? Если кто-то не пролил своей крови на кресте, становится он от этого менее достойным пророком? Может, ему просто не представилась возможность (это я не всерьёз). Если бы Христа не распяли, его учение имело бы "меньшую цену" для Вас? Если я предложу Вам иную религию, иное философское учение, которое глубоко гуманно и избавит Вас от неизвестности и страхов, Вы примете его? А если я превращу воду в вино, исцелю смертельно больного и закончу распятием, тогда примете? Почему "нет"? ПОЧЕМУ ВЫ СДЕЛАЛИ ИМЕННО ТАКОЙ ВЫБОР? И ЗАЧЕМ?


Metalkiller
19 Apr 2011, 17:46

Но хватит и этих двух фактов,что бы воспротивиться глупой идее атеизма.


Бред кобылки сивой. Наука развивается, и рано или поздно всё происходящее вокруг возможно будет объяснить и доказать научно. Вот тогда-то наконец и сгинет в небытие вся эта лживая, затхлая и ветхая религиозная рухлядь, основанная на болтовне попов да всяких околоцерковных неучей, сжигавших гениев науки, и верить можно будет только в то, что есть на самом деле и это доказано. А пока не доказано, можно и дальше городить огород невежества и всё сваливать на бога, кришну, иегову, сатану и иже с ними.

Я не считаю себя категорическим атеистом - всё же атеист верит в отсутствие бога, я же, в свою очередь, предпочитаю точно знать, что к чему. Но всё-таки, атеистический сценарий мне кажется уж явно более рациональным - в моём представлении о нашем мире места для бога с бородой на облачке пока не нашлось и, как мне кажется, теперь уже и не найдётся.

Религии в обыкновении своём тупы, ультимативны и довольно агрессивны - подчиняйся, верь ("Но почему?! А потому, что гладиолус!"), пожизненно плати попам и церкви. Я же считаю величайшей ценностью достоинство и свободу человека от диктата внешних обстоятельств.

С этого наверно и начинается всё у нас грешных...


Сочувствую вам, грешным. Мне вот живётся куда проще. Хотел пить водку - пил, сколько влезет. Захотел бросить - вот третий год не пью. Хочу ругаться матом - ругаюсь, в общем - что хочу, то, собственно, и делаю - в разумных, предусмотренных законом и моралью рамках, разумеется. И наплевать мне на то, что считает религия плохим, а что хорошим. Если бы постился и соблюдал бы все церковные предписания, либо язву заработал бы или откинул бы коньки от голоду, либо в дурке закончил бы свой век с пожизненными муками по поводу грехов своих. А так живу себе припеваючи и не парюсь. И грешником себя тоже не считаю. Жизнь дана, чтобы стараться радовать других и радоваться самому, а не чтобы беспрестанно мучиться самому и и мучить окружающих.

Родиться человеком, но при этом умудриться стать рабом и добровольно признавать своё рабство - этот путь никак не для меня.


luizavamp
19 Apr 2011, 17:53

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 17:17):

Вот что, если человек выбирает учение, значит ему это надо. Причем независимо какое именно учение... это не обязательно философия, религия. Здесь присутствует желание познать, а не страх "бессмысленности существования" :]


RuslanSlaev
19 Apr 2011, 18:36

Ответ нику luizavamp (2011-04-19 17:53):

М-м-м-м... Понятно, что зачем-то ему это надо. Вопрос в том - зачем? Жажда познаний? Она не обязательно ведёт к вере в бога, и уж тем более - к какой-то одной, конкретной религии. Жажда жить иначе не обязательно связана с церковью. Вот, к примеру, МК уже три года не пьёт без всяких религий. Кто-то скажет - мелочь, а я вижу в этом силу духа. Это респект! А мой близкий знакомый, к примеру, с наркотиков слез без врачей и религий (сейчас правда является последователем одной из... но слезал без неё). Мой вопрос с упором на конкретику... Не столько - "что является мотивом для верующего человека"?, сколько - "что ведёт к принятию какой-то одной, конкретной религии и непринятию других"? Говорить за всех людей сложно. Легче отвечать от первого лица. Лично Вы последователем какой религии являетесь и почему именно этой?


serga
19 Apr 2011, 18:41

Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-04-19 17:46):

в моём представлении о нашем мире места для бога с бородой на облачке пока не нашлось
Это примитивное представление характерно как для атеистов, так и для считающих себя верующими(дедушка с бородой на облачке, метящий нам в темечко)- но это совсем не то!
Когда начинаешь понимать это, тогда меняются мысли, чувства, взгляды, отношения.., вообще всё! И главное- меняешься ты сам. И это есть кайф! Об этом хочется рассказать всему миру! Но становиться действительно страшно от осознания того, что миру это не нужно.


luizavamp
19 Apr 2011, 19:11

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 18:36):

Я являюсь последователем "религии" "Свободы и Разума" или опять непонятно?


sokol
20 Apr 2011, 07:00

Ответ нику serga (Серёга) (2011-04-19 16:41):

(И спорить нужно, иначе кто-то из нас так и останется дураком.)-Тогда советую обратиться к психиатру.Может он (вспомнив клятву Геппократа)поддержит твой бессмысленный разговор.Я не хочу с тобой общаться на тему религии,так как ты глубоко не в теме и неразобравшись -о чём идёт речь,привратно понимаешь мои слова насчёт страха,веры и т.д.


sokol
20 Apr 2011, 07:07

Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-04-19 17:46):

(Родиться человеком, но при этом умудриться стать рабом и добровольно признавать своё рабство - этот путь никак не для меня)-Отличная выбор :] ,как раз это и проповедовал Христос и бывшие до него пророки-"Свободу От Рабства(как физического,так и духовного)!" Чтобы выступать против Христианства,ты бы для начала изучил предмет.А то получается,что сам себе противоречишь!


sokol
20 Apr 2011, 07:22

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-19 14:24):Отвечаю теперь Руслану Слаеву-Я задумался о смерти,когда был ещё дитём,лет пяти.Оттуда и началось.Спустя много лет мне стало открыто,что такое вера(осознанная вера,а не тупое следование каких нибудь религиозных обрядов).Такой верой является Христианство.Я уважительно отношусь к православным,протестантам,католикам,мусульманам и нормально(терпимо) к свидетелям Иеговы.Буддизм считаю просто духовной гимнастикой.К Кришнаидам отношусь без уважения-считаю глупо подмывать на ночь деревянных идолов,нести ахинею про семь матерей и отказываться от мясных продуктов,считая себя при этом самой древней и верной религией.А так,как люди они нормальные,в принципе как все.Вреда не приносят,в отличае от "воинов святого джихада".


sokol
20 Apr 2011, 07:46

А насчёт страха-вспомните,что было с бесстрашным Петром,когда солдаты взяли Христа.Вспомните,что было Иисусом Христом перед днём казни,хотя он лучше всех знал,что смерти нет.Страх посещал даже его,так как тело человека так устроено,что страх может прийти сам,без твоего спроса.Страх побеждается только духом и верой.И не всегда удаётся это.Самые отчаяные бойцы признавались,что иногда даже пред простой дракой их посещал и страх и волнение,хотя с виду они держались молодцом! Так что весь свой пафосный героизм веры-лучше не показывать,что бы потом не опозорится,когда прийдёт час испытаний.-Что кстати и произошло с апостолом Петром,который был "готов" умереть за убеждения и веру.


RuslanSlaev
20 Apr 2011, 10:00

Ответ нику luizavamp (2011-04-19 19:11):

О, как. Понятно. Да, звучит красиво. Вы - прирождённый пиарщик. :)

Ответ нику sokol (2011-04-20 07:46):

Я не говорил, что человеку не свойственен страх. Страх - это нормально (ничего не боятся только безумцы), а смелость, героизм - это не отсутствие страха, а умение его преодолевать. Я даже не утверждал, что плохо, когда со страха начинается путь к вере. Вначале любого великого пути лежит что-то призёмлённое. Вот, Виктор Робертович, к примеру, мог в первый раз схватиться за гитару, просто чтобы нравиться девочкам, быть популярным - это не имеет значения; важно, в кого он вырос (не как музыкант, шоумен, а как философ, я имею в виду). Я говорил, что плохо, когда страх становится основой духовного роста, основной причиной "по жизни", т.е. так и остаётся непобеждённым. Я даже не могу себе представить, как это возможно, ведь расти не "ради" а "из-за", на мой взгляд, просто нелепо, нереально; можно делать вид, но не двигаться в действительности. Хотя... что такое действительность?.. да, и как можно говорить о "росте" при "субъективном векторе движения"?.. да, и "судьи кто"?.. Но сейчас не об этом. Я говорю это не для демонстрации своего "пафосного героизма". Мы не знакомы. Но поверьте, в моей жизни было столько "часов испытаний", что я далеко не в теории знаю и о страхе (в том числе перед смертью), и о "героизме", побеждающем страх. В этом процессе нет ничего пафосного - это мучительный, самовольно выбранный путь, не похожий на сказку, легенду. И ещё я знаю точно - меня не постигнет участь Петра. :) Ведь... При всём уважении к Петру и Христу, я не считаю правильным и не говорил, что "готов умирать за убеждения и веру", в смысле для демонстрации, ради принятия моих убеждений прочими. Я готов умереть ради некоторых людей в моей жизни, если это им чем-то поможет. Но умирать ради убеждений?!.. Это ли - не пафос?! Я-то как раз "проповедую" "теорию глобального субъективизма"; мне достаточно двух слов собеседника "не хочу", чтобы отказаться навязывать ему свои убеждения, тем более умирать за свою субъективную позицию. Это просто мысли. Их значимость, правильность не подтверждается моей смертью, и не опровергается чужой. И верность этим убеждениям также не проверяется готовностью умереть за них - это красивое, пафосное заблуждение. Смерть лишает возможности продолжать в этом мире следовать своим убеждениям, уважая убеждения других. Но зато рождает "красивую сказку" о "величии абсолютной веры"!.. Если Вам нравятся яблоки, но не груши, а я скажу, что груши гораздо вкуснее, и я готов умереть за своё убеждение, и умру; для Вас яблоки станут менее вкусны, а груши слаще? Сомневаюсь. Но, не являясь любителем яблок, я всё же могу поверить, что кому-то их вкус нравится больше, потому закончу следующим - хотя мне и не понятно, как страх может быть основой самосовершенствования, но я готов поверить, что лично для Вас - МОЖЕТ, и Вы искренни. (тем более что Вы так терпимы к иным верам... а "воинам святого джихада" просто не повезло с названием... :) любой пиарщик скажет, что требуется ребрендинг...:) я уверен, Вы не проводили с ними достаточно много времени, чтобы узнать получше...).


usshedshajavten
20 Apr 2011, 11:20

Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-04-19 17:46):

Не хочу ввязываться в разговор о религии. Это очень сложная тема. Просто по ходу дела хотела сказать молодец, что бросил пить. Это очень трудно. Я знаю несколько человек, которым это не удалось. Респеkт. Держись!


sokol
20 Apr 2011, 13:27

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-20 10:00):Каждому своё.Если вопрос смерти меня мучил с детства,то я тут не причём.Если с детства я видел и чувствовал бесов,от чего чуть не съехала крыша,то тоже-не моя работа.

:) ,мне поневоле приходилось молиться и искать Бога.Меня чуть ли не через день посещала какая-то нечисть ночью,сейчас такого нет давно.Потому меня не интересует бесполезная философия.Мне интересен лишь Христос,который "умер и воскрес".Это Начальник жизни,всё у него.Всё остальное-это пыль приходящая.В этом я убеждён путём опыта.И пару раз было,что я чувстваовал Бога физически,и в такие моменты хотелось немедленно расстаться с земной жизнью.И именно за такие убеждения мучили и убивали жестоко первых Христиан.Пусть кто хочет называет это пафосом,тупостью,рабством :) ,мне лично пофиг.Мне в кайф такая жизнь и такие убеждения.Вот такая у меня позиция веры.


RuslanSlaev
20 Apr 2011, 14:44

Ответ нику sokol (2011-04-20 13:27):

М-да... Сейчас Вы раскрылись несколько глубже... Я даже в лёгком замешательстве. Меня лично не посещали бесы, и я не уверен, что правильно себе представляю, как следует поступать в подобных ситуациях, потому не хочу никак комментировать, дабы ненароком не навредить "бесполезной философией", своей "некомпетентностью в вопросах общения с нечистью". В любом случае, поскольку посредством веры Вы как-то с этим справляетесь, это не может не радовать; а вопрос выбора религии в данном конкретном случае уже уходит на второй план. Потому спасибо за откровенность и удачи на этом нелёгком пути! У каждого своя ноша!


luizavamp
20 Apr 2011, 14:54

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-20 14:44):


:) :P Спасибо! :] :] :]


RuslanSlaev
20 Apr 2011, 15:11

Ответ нику luizavamp (2011-04-20 14:54):

Собственно, не за что... Всегда рад общению! Как представитель "религии свободы и разума", не желаете ещё поделиться какими-то рассуждениями по поводу выбора религии? Может, не от себя лично... а в общем и целом... как Вам будет угодно...


luizavamp
20 Apr 2011, 16:53

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-20 15:11):

Выбор прежде всего зависит от "нас самих" За других не думаю, а за себя - я всё сказала...


sokol
13 May 2011, 08:07

Ответ нику RuslanSlaev (Руслан Слаев) (2011-04-20 14:44):


а вопрос выбора религии в данном конкретном случае уже уходит на второй план
Да,естественно уходит на второй план,пототому что религию не выбирают,Бог один.Он нас создал,и выбирать тут не приходится. 8-) Это всё равно,что выбирать родителей.



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Разное":

  • Памятник Виктору Цою в Питере
  • Ответ на протест от редакции программы "Битва экстрасенсов"
  • "Жестокая логика гибели Виктора Цоя"
  • Памятник Виктору Цою в Питере - подписной лист (часть 2)
  • Письмо протеста к каналу ТНТ
  • Фотореализм Виктора Цоя
  • Точка зрения на ситуацию с авторскими правами на творчество Виктора Цоя
  • Случайно найденное крео
  • Новости о памятнике_часть 2
  • Виктор Цой обидел Трахтенберга



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.080724 сек.