На главную!
Бытиё не есть сознание. Бытиё есть подсознание.
Спартак, "Игла"
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Несколько слов о подходах к расшифровке песен Виктора Цоя.


Андрей Дамер, 07.04.2008
Если сегодня филологи, искусствоведы и культурологи будут молчать о рок-поэзии, или говорить о ней на никому непонятном птичьем языке, то неизбежно рок-поэзия станет полем для самых разных спекуляций. Когда молчит наука, слово берут дилетанты.

Логика астрального процесса

В одном интервью Виктора Цой как-то сказал, что объяснять песню – это все равно, что объяснять анекдот. Возможно, поэтому долгое время серьезно писать о смысле его песен считалось плохим тоном. Еще лет десять назад было известно всего несколько научных статей, посвященных творчеству Александра Башлачева. Песням Цоя везло меньше всего. Они либо объявлялись перестроечными лозунгами 80-х гг., либо об их смысле было не принято говорить, либо вообще они понимались как тексты, скрывающие тайные оккультные знания. В то же время в других интервью сам Цой прямо или косвенно объяснял смысл своих песен.

Перестройка осталась в прошлом, песни Цоя актуальны и по сей день. Оккультные трактовки его песен настолько противоречат друг другу, что заставляет сомневаться или в искренности Цоя, или в искренности толкователей. На фоне всего этого принципиальный отказ говорить на темы «О чем пел Цой? Что он хотел сказать своими песнями?» выглядит морально устаревшим.

Заявление, что творчество – это астральный процесс, где нет места четким соответствиям, также не имеет под собой никаких оснований. Каждый поэт сам для себя решает, когда и при каких обстоятельствах его творчество будет или не будет реакцией на конкретные события или же он даст «зеленый свет» астральному процессу. Наконец, как показывают литературоведческие анализы в астральном процессе (творческая интуиция) есть место той же логике, которая может быть внутренне присуща творческому акту.

Не делать из собственного невежества метафизическую тайну.

Чтение текста через символы имеет много минусов, особенно если забывается, что они являются всего лишь условными знаками для необыденного изображения вполне конкретных вещей.

Дело в том, что символика (набор символов в мировой художественной культуре) настолько многозначна, что самые разные значения могут пересекаться в одном символе. Например, за символом Пастух может быть минимум два значения: Пастух, пасущий «стадо тупых баранов», и Пастух (Христос) в евангельском смысле.

Но именно поэтому, используя символику, можно «разгадать» любой текст, и результат всегда будет разным. Всё будет зависеть от того, каким набором символов владеет толкователь. Есть у него под рукой словарь библейских символов, получится одно значение текста. Есть словарь оккультных терминов, будет другое значение. Есть в кармане - словарь «Каббалы», мы получим третье значение. А если кто-то возьмет и придумает свой словарь символов – то родится и четвертое…

Впрочем, есть универсальные словари, где все значения символов более или менее упорядочены. Но минус таких словарей в том, что с их помощью можно наделить сакральным значением обыденные вещи: унитаз, советскую доску почета или инструкцию по пользованию предметами пожарной безопасности. Например, на противопожарном стенде висят ведро, лопата, рядом стоит песок… Для чего они нужны всем понятно. Но при небольшом «символическом» усилии противопожарный щит можно легко превратить в святая святых, ведро – в священный сосуд, лопату – в масонский символ, песок – в символ времени. Что же мы тогда прочитаем на самом щите?

Тем более это относится к символике цифр. Из любого набора цифр можно вывести искомый (осознанно или неосознанно) результат. Все будет зависеть от того, в какой момент толкователь сочтет нужным остановиться. Причем это может происходить как на сознательном уровне, так и подсознательном. В символике любое число божественно, в любом числе скрыты какие-то бездны. В крайнем случае, число можно перевернуть верх ногами. Причины же, объясняющие необходимость именно в этот момент совершить сальто, всегда найдутся. Однако, очень важно из собственного невежества не делать метафизических тайн.

По следам Зуфара Кадикова.

Чтобы не выглядеть голословным, стоит показать, как можно с помощью своих символов «расшифровать» любую песню. За образец «шифровки» я взял одну книгу, вышедшую в 1999 году («По следам пророка света» З.Кадиков). Вместо текста песни я привожу приписываемые Цою два четверостишия (Вахтенный журнал "Время топить" №1, ноябрь 1987. Цит по г. рок-клуба "Иванов" 1992 год).

Внимательно вчитайтесь в следующие восемь строк. Цой пророчил в этих стихах о грядущем конце света! Эзопов язык в этих гениальных стихах представлен в своих лучших традициях священных текстов. Прислушаемся же к тому, что говорит нам пророк в черной власянице! Я уже сравнил эти строчки с тайными знаниями, это зашифрованное послание вам, о други! Хватит говорить пустое про то, что Виктор Цой пел бы на английском языке для конченных американцев. Их уже не спасти! Внимем тому, что ниспослал нам Цой, и да пребудем с Ним во веки! Я долго работал над расшифровкой этих молитв. Никогда бы не решился вынести мою расшифровку на люди, если бы не мои занятия автостопом в 1996 году.

Я лежу на диване
Гости отправились вон
Остановка мотора
Вряд ли нарушит мой сон

Почему так холодно ныне?
Почему замерзает сопля?
Потому что котел поломался
И работать не хочется бля.

Словарь символов

Первое четверостишие.

1. «Диван» - медитативное состояние, молитва, здесь символ выхода в астрал.
2. «Гости отправились вон» - Изгнание бесов из души пророка, духовное очищение. Гости как символ преходящего зла.
3. «Остановка мотора» - Символ конца света. Мотор - это метафора земли, вращающейся вокруг своей оси.
4. «Мой сон» - сон здесь должен пониматься как состояние молитвы, нахождение Цоя в горнем мире или в состоянии Нирваны.

Второе четверостишие.

1. «холодно ныне» - метафора современного бездушия, безнравственности в мире.
Ср. с другой песней Цоя «на холодной земле стоит город большой». Зашифрованное пророчество: в социальном плане дается картина погрязшего во грехе мира.
2. «Замерзает сопля». Ср. с Евангелием, когда Христос своей слюной исцелил слепого. Но во времена Цоя, такое уже не проходит. Даже сопля замерзает. Чудо бессильно. Это верный признак наступления конца света.
3. «Поломался котел» - Образ единого человечества. Ср. с поговоркой: «в одном котле варимся». Все разобщены. Именно этой является причиной близкого наступления конца света. Грехи людей.
4. «Работать не хочется» – конечно, имеется в виду духовная работа над собой, самосовершенствование.
5. «Бля» - грешники.

Метафраза

Я нахожусь в состоянии медитации,
Изгоняю бесов из своей души.
Наступающий конец света
Не прервет моего общения с Высшим Разумом.

Почему мир погряз в грехе?
Почему недейственно чудо?
Потому что все люди разобщены
И грешники не хотят духовно совершенствоваться.


Подобные опусы, к сожалению, вызывают не только недоумение. Есть люди, которые после прочтения этой книги и некоторых таких статей действительно стали верить в то, что Виктор Цой – пророк или великий посвященный, скрывающийся где-то в Тибете (вариантов такого бреда больше 10). К сожалению, еще большее количество людей вдохновилось этой книгой для написания собственной чепухи.

Когда молчит наука, слово берут дилетанты.

Второй подход к анализу рок-песни – литературоведческий, или то, что принято называть литературной критикой. Насколько же правомерно применять литературную критику к рок-песне? Этот вопрос отпадает, если просто вспомнить, что в древности чтение стихов сопровождалось музыкой. Лирика с греческого языка переводится как «поющийся под звуки Лиры». Лира – струнный музыкальный инструмент. Формирование лирики во многом связано с именами Платона, Аристотеля. Гегель подчеркивал особую духовность и свободу лирики.

Литературная критика в силу своей специфики смыкается и с эстетикой, и с богословием, и с лингвистикой, и с философией. В зависимости от литературоведческой школы различают разные подходы к тексту: формальный, герменевтический, психоаналитический, структуралистский и др. Литературный критик может опираться только на один подход, а может и на два-три. Текстология в литературной критике имеет вспомогательную функцию.

К счастью, сегодня выработаны подходы к анализу этого поэтического жанра. Литературоведческий анализ песен Гребенщикова, Макаревича, Кинчева, Шевчука, Майка, Цоя, Летова и Янки можно найти в толстых научных журналах. Однако почти все они страдают одним большим недостатком: статьи пишутся для узкого круга лиц. Язык большинства научных статей практически неудобоварим. Создается впечатление, что авторы статей в первую очередь хотели соблюсти требование той кафедры, на которой им предстоит защищать свой диплом или диссертацию, а ясность и простота изложения приносятся в жертву теории научного руководителя.

Если одни филологи, искусствоведы и культурологи будут «молчать о рок-героях», а другие будут продолжать говорить на птичьем языке, то неизбежно рок-поэзия станет полем для самых разных спекуляций.

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-04-07 18:32:41 (damer)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 16912
Комментариев: 406
Версия для печати | Форумная версия

Morita
7 Apr 2008, 19:46

Андрей, спасибо. Очень понравилось. Абсолютно согласна.
Понравилось толкование четверостишия, только хотела добавить (может и не в тему), что первое четверстишее - это Цой, а вот второе - неизвестный автор. Информация от Срегея ФИрсова. Специально спрашивала про это четверостишее и он объяснил, что Виктор начал писать, а закончил кто-то ещё.


Strannik
7 Apr 2008, 20:10

Дамер вы мне напоминаете Берлиоза из произведения Булгакова Мастер и Маргарита!))


mashamvm
7 Apr 2008, 20:58

+1
Несколько слов про Кадикова. Поражает, как редактор пропустил такую книгу (о, вечное желание создать сенсацию!). Автор книги оперирует некоторыми научными терминами и притягивает факты за уши. По его словам, признаком состоятельности гипотезы является логическая связь, комплексность, системность и т.д. И, мол, в его книге это есть! Просто смешно!
Редактор, где был твой бдительный взгляд, когда ты пропускал такую нигу в печать? :)))


Strannik
7 Apr 2008, 21:22

Если объективно оценивать книгу Кадикова с позиции сегоднешнего дня (замечу книга написана в 1999 году), то многое в данное книге кажется немного наивным и я даже сказал бы абсурдным. как к примеру автор толкует фразу из песни Цоя "моё место слева..." (те кто читал знают о чем я говорю), например мне это показалось даже несколько забавным, да и на автора я как на личность обратил особое внимание, пожилой человек, довольно таки уже в приличном возрасте, впринцепе абсолютно трезвой и объективной оценки феномена Цоя я не ожидал, хотя надо отдать должное, познаниям автора в различных облостях науки и к тому, что одним из первых решился выдвинуть такую теорию в свет. Причем не все в книге адбсурд... есть многие вещи вызывающие интерес и заслуживающие внимания, опять таки расшифровка песен, я понимаю конечно, что все подогнано под определенный шаблон, но все же многие мысли и доводы интересны, к примеру та же расшифровка песни "камчатка", причем Кадиков не был поклонником творчества Цоя и подходил к феномену не придвзято и не имея большого количества информации, сей труд имеет право на существование и нуждается в боле тщательном подходе, впринцепе сам Кадиков писал об этом, что возможно последователи и специалисты в той или иной сфере наук займутся изучением этого феномена!


mashamvm
7 Apr 2008, 21:28

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-07 21:22):
Дело даже не в том, какие гипотезы выдвигает Кадиков. Просто его книга не выдержана по стилю; многие доказательства хромают, нарушены законы логики (типа того, что
1)признаком состаятельности идеи является логическая связь;
2)в его гипотезах эта связь есть
=> его гипотезы научны и состаятельны)
Это, конечно, ИМХО


Strannik
8 Apr 2008, 00:04

Ответ нику mashamvm (2008-04-07 21:28):

Я знал что ты об этом скажеш, в связи с этим вопрос, как думаеш каким образом Кадиков пришел к пониманию того, что Цой пророк и т.д.? Я просто уверен, вернее я знаю, что он пришел к этому подсознательно, к нему пришло это понимание, он просто это пчувствовал, а не выискивал с помощью знаний или логических цепочек, а далее он преподнес эту версию привязанной к первому попавшемуся доводу, чтоб шла логическая цепочка и чтоб не выглядеть не адекватным человеком!


libby-dancing-s
8 Apr 2008, 05:49

Спасибо, очень интересная статья.


Morita
8 Apr 2008, 05:51

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-08 00:04):

а далее он преподнес эту версию привязанной к первому попавшемуся доводу, чтоб шла логическая цепочка и чтоб не выглядеть не адекватным человеком


по-моему как раз Кадиков выглядит не вполне адекватным человеком. ИМХО, конечно.


damer
8 Apr 2008, 06:44

Ответ нику Morita (2008-04-07 19:46):

первое четверстишее - это Цой, а вот второе - неизвестный автор... Виктор начал писать, а закончил кто-то ещё.


Спасибо за ценную информацию!

Я лежу на диване
Гости отправились вон
Остановка мотора
Вряд ли нарушит мой сон.

В.Цой.


damer
8 Apr 2008, 06:47

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-07 21:22):

Причем не все в книге адбсурд... есть многие вещи вызывающие интерес и заслуживающие внимания,


Есть, но в основном это какие-то общие места, которые и без Кадикова всем более менее понятны.


V
8 Apr 2008, 09:58

Расшифровщикам бой!
Дамер рулз форева!
:]


V
8 Apr 2008, 11:30

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-07 20:10):

А ты - кот Бегемот.


nemo2026
8 Apr 2008, 17:50

Я лежу на диване
Гости отправились вон
Остановка мотора
Вряд ли нарушит мой сон

Почему так холодно ныне?
Почему замерзает сопля?
Потому что котел поломался
И работать не хочется бля.

Словарь символов

Первое четверостишие.

1. «Диван» - медитативное состояние, молитва, здесь символ выхода в астрал.
2. «Гости отправились вон» - Изгнание бесов из души пророка, духовное очищение. Гости как символ преходящего зла.
3. «Остановка мотора» - Символ конца света. Мотор - это метафора земли, вращающейся вокруг своей оси.
4. «Мой сон» - сон здесь должен пониматься как состояние молитвы, нахождение Цоя в горнем мире или в состоянии Нирваны.

Вполне нормальная расшифровка :wink:


nemo2026
8 Apr 2008, 17:53

Кадиков во всяком случае открыл ту сторону, в которую редко кто смотрел. Даже если и есть недостатки в толкованиях, но это его непосредственное восприятие творчества В.Цоя и оно имеет право на существование. И лично мне оно во многом близко, хоть и преломляется довольно значительно через призму моего личного опыта восприятия мира. Причем восприятие это постоянно меняется...


usshedshajavten
9 Apr 2008, 00:35

Расшифровка Кадикова:) Конечно Цой не это имел ввиду, но то что Кадиков написал - красиво чёрт возьми:)

Я нахожусь в состоянии медитации,
Изгоняю бесов из своей души.
Наступающий конец света
Не прервет моего общения с Высшим Разумом.

Почему мир погряз в грехе?
Почему недейственно чудо?
Потому что все люди разобщены
И грешники не хотят духовно совершенствоваться.



mora
9 Apr 2008, 18:43

Расшифровка Кадикова является скорее всего простым подгоном под его теорию.С такими толкователями любой матерный стишок можно представить откровениями свыше :wink:


lcf
11 May 2008, 20:20

С возрастом люди ближе к богу и религии ... и изучал Кадиков тоже религию ...в чем я с ним не согласен...так в алюминевых огруцах злое белое колено - это скорее темные силы наркотиков( колет вены) а не некая злая жеская сущность...возможно он намеренно сделал ошибки в трактовании...ведь цель была заставить нас думать над текстами Цоя и прямо об этом пишет что каждый трактует в силу своих так скажем убеждений и заний..
кстати будь я моложе я бы вообще не принял его статью ....забавно, молодеж пишет на стенах - В.Цой бог , и в тоже время отрицает любые теории о религиозности и библейские мифы.Почти все носят крестики и многие ходят на псху в церковь- религия это модно но когда речь заходит о библейских сказках то это является чем то вроде найчной фантастики .Да , Цой не подходит по всем канонам боевиков и прочих блокбастеров на роль пророка он не монах -( есть сын) пил курил , напулсник на левой руки скрывал шрам на венах , он по воздуху не летал и чудес не творил и явно не подходит на роль этакого шоу пророка ( в понимании поколения пепси)...но кто есть кто не решает ни кадиков ни мы тут на форуме ...он был человек чье творчество заставило многих людей изменить свое отношение к жизни , и кем его считать приклеив там ярлык полубога,пророка короля рока и т.д.- это уж какждый сам для себя решает.


lcf
11 May 2008, 20:23

извините за орфографию - быстро набираю тексты - а править текст тут на форуме нельзя ,как я понимаю.


OKCAHA
11 May 2008, 20:27

Ответ нику lcf (2008-05-11 20:23):
Править текст можно, по крайней мере я могу поправить если ошиблась.... там как только ответил есть значок..типа карандаша.. по нему щелкаешь и поправляешь..
:lol:


lcf
12 May 2008, 11:51

меня волнует песня без слов - слова то есть 1000 слов ночь без - возможно речь идет о сказках 1000 и одной ночи..или о тысяче чцдесных историй или о ркбеже тысячелетий..не обратим внимание на свопадение СПБ и заглавных букв ПБС - ето мелочь вообщем пропустим санкт петербург ,далее почти треть в конце идет проигрыш...да и сначала ...учтывая что удары в апреле 4 образовали крест то по мне так тут скорее всего морзянка какая то - если нет слов то должно быть чтото другое - логически рассуждая ...или автор случайно так песню назвал ( если вообще верить в случайности)


lcf
12 May 2008, 12:00

в песне любовь это не шутка есть слова - ты живеш на четвертом а я на шестом и обертки из под конфет пролетатют мимо меня- апрель -4-й месяц года июнь Цоя 6-й - ну да ладно случайность бла бла бла...ведь если рассматривать эту песню в новом контексте то она не о любви к девушке , платком вслед девушке парни не машут. аналогия бог есть любовь гворит нам - ты знаеш бог не шутит хотя он веселый шутник- и мотив такой веселый ...ну давайте скажите что у меня моразм и параноя...возможно не обижусь))))


lcf
12 May 2008, 12:02

вот набрал в поисковике яндекса сказка 1000 и одной ночи - вот опять будете смеятся - первой строчкой идет сайт family.ru /кино
семья типа значит ну а кино в представлении не нуждается - ну ладно совпадение - посмеюсь наверное сам над собой или еще извилинами покручу)))


Vladimir
12 May 2008, 13:35

Ответ нику lcf (2008-05-12 11:51):

1000 слов ночь без...


Где Вы такое слышали ? :o

family.ru|Кино | Сказки 1000 и одной ночи
История приключений героев этой картины никак не связана со знаменитой советской сатирической сказкой о пионере и старике Хоттабыче, хотя некая ...


Это что касается яндекса, при чём здесь Цой ?


hitmanec
12 May 2008, 14:04

Ответ нику lcf (2008-05-12 11:51):

Блин че неясного - в моем понимании все просто - Песня без слов это песня о том что человека как бы каждый день встречает (с его трудностями и хлопотами) и вот это все чему сопутствует грядущий день - все в этом мире как бы биполярно - имеет свое стремление и данная система неразрывна и она и есть как бы составное нашей жизни :) ну и как бы подводится итог - что ты в этом повседневном бою стоишь и какое место ты занимаешь... так как бы в общих чертах


hitmanec
12 May 2008, 14:08

Ответ нику lcf (2008-05-12 12:00):

Песня чисто о любви - никаких других мнений и быть не может :)


lcf
12 May 2008, 15:07

еслибы было так все просто - то наверное песни Цоя надоели бы еще десятилетие назад как какая нибудь попса , проблема в том что на подсознательном уровне человек воспринимает еще другую информацию с его песнями кроме той видимой на поверхности .Кстати если вы будете читать какую либо книгу по религии то принцип тот же - священник читает всего две строки а потом объясниет 20 минут смысл написанного.
1000 слов ночь без сна... - это собственно из песни цитата , странно что челлллловек незнает )))
А то что поисковик выдал - ну давайте спишем на совпадение слов и только ))) а что вы хотели ? там будет сайт и ответ в раскрытом виде на все вопросы))) наивно...просто как думается что заголовок неслучаен и означает - правильный путь но думай еще- знак то правильный


lcf
12 May 2008, 15:16

если предположить что Цой это тот кем считает его Автор книги и он предсказал свою смерь на асфальте за 10 лет до гибели ( песня я асфальт) то уж точно он мог предвидеть и другие вещи .


hitmanec
12 May 2008, 15:35

Ответ нику lcf (2008-05-12 15:07):

Я сказал о своем понимании


hitmanec
12 May 2008, 15:37

Не любю я говорить о предсказаниях в песнях - их не было и все эти разговоры уже давно окончены


Vladimir
12 May 2008, 15:45

Ответ нику lcf (2008-05-12 15:07):

1000 слов ночь без сна... - это собственно из песни цитата , странно что челлллловек незнает )))


Да, я такой песни незнаю и скорее всего её кроме Вас никто незнает, я знаю "Песня без слов, ночь без сна, всё в своё время-зима и весна ..." :wink:


digimigi
12 May 2008, 16:22

Вот бы Витя посмеялся от души, почитав все это, а еще сильно удивился бы себе :]


mora
12 May 2008, 19:10

Ответ нику lcf (2008-05-12 15:16):

Вас случаем не Dmi звали еще не так давно? Очень уж завихренья и ветиеватость изложения мыслей похожи....


damer
12 May 2008, 19:21

Ответ нику mora (2008-05-12 19:10):

Интересно, как все эти аббревиатуры расшифровываются.

lcf - к-н люцифер? :-?


mora
12 May 2008, 19:50

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-05-12 19:21):

Насчет Дми почти уверена,что все куда банальнее - Дмитрий или что-то вроде...
А вот если lcf все-таки Люцифер,то хоть бы Князя тьмы уважил и с большой буквы написал,а то обидится еще :wink:
Кстати,что-то агитатора давно не видно - наверно,где-нибудь в горн трубит и Горбачева коронует на Вечное царствие :]


lcf
13 May 2008, 09:33

Забавно, я никогда раньше не видел текста песни без слов, верил ушам и слышал именно так)))
забавно и то ,что в ролике на y-tube Цой поет - я живу на 4 а ты на 6 -м,а в студийной записи наоборот - ну ладно импровизация, текст своей же песни он изменил случайно ))) не надо быть точным а надо быть веселым и умным.
lcf это из фильма 9 врат , люблю фильмы клипы ,кино ,занимаюсь видеосъемкой чего не попадя, назвался студией Love Cinema Film.


lcf
17 May 2008, 16:06

искал изображение иконы по яндексу , о которой говорит автор - нашел несколько изображений как либо похожих, притянуть за уши можно конечно любое изображение.Но сопроводительный текст Ангел пустыни Иоанн Предтеча совпадает визуально с образом из фильма "Игла".
забавно но в песне без слов почти все мои знакомые слышали 1000 слов а не песня без слов.В песне "Стук " слышна четкая Д и слышиться дверь а не верь.


kot1
17 May 2008, 16:31

Ответ нику lcf (2008-05-17 16:06):

забавно но в песне без слов почти все мои знакомые слышали 1000 слов а не песня без слов
.


А ваши знакомые не пробовали обратится к лор врачу? :) Может проблемы со слухом? :)


mora
17 May 2008, 18:17

В песне "Стук " слышна четкая Д и слышиться дверь а не верь.

"Я скажу одно лишь слово - дверь"?...Тогда Виктор был большой оригинал :wink:


damer
17 May 2008, 18:39

Ответ нику lcf (2008-05-17 16:06):

"Иван Васильевич! Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите!"


hitmanec
17 May 2008, 21:31

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-05-17 18:39):

Эт точно - полный бред


Morita
17 May 2008, 23:17

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-05-17 18:39):

Да, почитала тему... иногда создаётся впечатление, что некоторые пользователи выходят в Интернет из отделения интенсивной психотерапии :-? причём такое впечатление не только от этой темы...


lcf
19 May 2008, 16:13

Цой тоже белый билет не просто так получил))) Вообщем теория Кадикова у большинства вызывает антипатию т.к. в реальности это был человек как все.Но на сцене зачастую мы видим совершенно другое духовное начало.Гребенщиков признавал что с Цоем какойто дух вещает нам. Может это действительно правильно - человек не оторван от таких как он молодых людей он часть их - тем ближе становятся его песни.


mora
19 May 2008, 19:11

Ответ нику Dmi (2008-05-18 10:13):

Как мило :red: Но боюсь мне подобная участь не подойдет. Я скорее революционерка,чем предмет интерьера.
Кстати, не боитесь,что время уходит,а ваш кандидат в Цари-то уже не молод...? :wink:
И опять же,цари разные бывают. Не всем только бы челобитные читать, некоторые еще чуть что - башка вон, а все остальное на кол


lcf
1 Jun 2008, 09:02

Cirota


lcf
8 Jun 2008, 20:10

Для рокеров( людей любящих рок) идея о прослушивании песен задом наперед не нова( вспомним хотя бы кадры из фильма "Маленький никки") Так на форумах встретил темы связанные с песней -Я иду по улице.Песня чудаковатая относится к песням раннего Цоя , довольно целый ряд песен является в том периоде вульгаризованным жизнеописанием.Но при прослушивании этой песни назад якобы слышится - "пою песни руах" , руах - в переводе с древнееврейского означает "святой дух".
я загрузил песню в таркторdj и прослушал - получилось аааааааююуууюююю я песни руах., потом слышится - ты поставь огонь у дыша ( ну пусть будет души) , конец песни - и все кто может песни руа удеряй ( понимай или уделяй , глагол по смыслу а не по содержанию букв)
в азбуке морзе чтобы делать короче сообщения некоторые слова ,к примеру, обозначаются только несколькими буквами а не всем словом , к примеру жизнь - жзн и т.д.
Сразу вспоминаются строки "...и вот я иду и рядом со мной идут, я смотрю на них , мне кажется это дом мод .." т.е. подсказка к песние-я иду по улице -была в другой песне , что читать надо слова дом мод можно как справа налево так и слева направо.
В песнях использованы целый ряд символов :
тучи , облака ,тень - так илил иначе темные силы
город - наша цивилизация все живущие люди
дождь - так илил иначе дождь связан с тем что тучи прольют дожь после которого солнечный луч иж режущий станет звездой по имени солнце, имя солнце ( солнце мое) имя обозначение бога.
дождь для нас...,танец на улице в дождь .., зерна просят дождя.

отбросив даже логически религию анализируя и имея некоторые знания из книг можно подойти к настоящему смыслу текста песен.Я вот к примеру даже некрещенный и в церковь на пасху не хожу( теперь это модно отчасти), просто иногда очень люблю головоломки .

не все песни строятся в систему , так без песен 88-89 года ранние песни были просто незамечены вовсе.Безобидная песня Любовь это не шутка - ..ты живеш на четвертом а я на шестом ..., Апрель - 4-й месяц года , июнь Цоя 6 -й , забавно но на видео в ролике u-tybe Цой поет наоборот ..я живу на четвертом а ты на шестом ( ну запелся , бывает..в студийной запси то по другому) , поэтому связь в песнях есть .значение Апрель - из трактовки одноименной песни.
Цоя сравнивают с Илией , приход которого обозначает библия 4:5:6 забавно но его первые албомы назывались 45 и 46 , имелось ввиду время по продолжительности времени , но не слишком ли много совпадений накапливается.

Жизнь в стеклах- смысл песни , темные улицы - город во тьме невежества, я иду вниз, спускаюсь к людям , в этот город( в символе ) который мне неизвестен ( икс),еще один дом и ты увидиш меня ( дом тоже сивол , в песнях разные символы , дом - войти в дом в душу и другие ) т.е. еще немного и тебе откроется правда.
Танец в дождь , что за дождь в песнях ( символ) понятен- процесс после которого тучи( темные силы) исчесзнут , кто то бежал кто то остался , зонты раскрываясь звучат как выстрелы ружей ,танец дождя - скорей всего война , танцуем дальше
-Мы хотим танцевать - ...пока вы не угробили весь етот мир... а сейчас мы хотим танцевать ...концовка песни скорее напоминает ракету и ядернвй взрыв ,а потом слышны автоматные выстрелы., слова мы хотим танцевать произносятся как заклинание а в паузе ааа.ааа..как молитва .


mora
8 Jun 2008, 20:14

Дежа вю...Где-то подобные перемотки мне на глаза уже попадались


hitmanec
8 Jun 2008, 20:18

Ответ нику lcf (2008-06-08 20:10):

Песню Я иду по улице Цой написал в посвящение Каспаряну если что :wink:


libby-dancing-s
8 Jun 2008, 20:22

Ответ нику лцф (2008-06-08 20:10):
"Руах"-это "ветер" или "дух", или "суть". "Святой дух" это "руах а-кодеш". Все остальное-без комментариев, это к специалисту другого профиля (посказка "но тоже в белом халате").


hitmanec
8 Jun 2008, 20:24

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-08 20:22):

Да люди в белых халатах тут точно нужны и не в одном случае)))


mora
8 Jun 2008, 20:31

Надо бы на форум попросить доктора захаживать. Это бы облегчило жизнь многим присутствующим, да и интриги добавило бы - а кто тут еще "не совсем того"? А то иногда все так тихо-мирно,что даже скучновато 8-)


lcf
9 Jun 2008, 04:13

mora, дежа вю и прочие симптомы начнутся если не открывать сслылки чуть выше- там именно про песню- я иду по улице и написано.Так что извини на острую шутку никак не тянет lol.


lcf
9 Jun 2008, 04:48

Кому то к доктору - это точно, к глазному .Тема если я не ошибаюсь- несколько слов о подходах к расшифровке песен Цоя.
Может стоит поинтересоваться литературой, послушать музыку, вот уж действительно сейчас модно иметь не занания а мнение ))))Вы похожи на сычей что сидят по углам и ничего произнести не могут кроме как - все вокруг бОООльные и всем к доктору.))) меня это даже забавляет.


ellago
9 Jun 2008, 05:16

Ответ нику lcf (2008-06-08 20:10):

руах - в переводе с древнееврейского означает "святой дух"
В этом случае я вообще ничего не понимаю в иврите :lol: :lol:


hitmanec
9 Jun 2008, 05:28

Ответ нику lcf (2008-06-09 05:20):

Ну и забавляйся даже - думаю далеко тебя доведут эти размышления - как раз к людям в белых халатах :evil:


mora
9 Jun 2008, 07:09

Ответ нику lcf (2008-06-09 04:13):

А опыты с прослушиванием песен задом наперед и притягиванием за уши услышанного - если и не самые явные симптомы расстройства психики, то явный показатель того, что делать человеку в этой жизни больше нефиг, как ждать,что Цой в песнях подскажет чего-нибудь...Хотя чего еще ждать от человека,назвавшегося Князем Тьмы потому, что понравился фильмец 9 врата. Нравится расшифровывать и вы ищите мистику и тайные знаки везде,где их можно только себе представить? Сочувствую. Так можно дойти до многого - например, Юрий Хой - посланец Сатаны, а Виктор Цой - передатчик от Бога, а БГ - так,инедоразумение с Небес. Так что мое высказывание - не попытка пошутить, а скорее удивление от того,что кто-то этой фигней еще мается


lcf
9 Jun 2008, 13:01

Для начала подлечи свою невнимательность ,ранее я писал что lcf - это название видеостудии, уж князем тьмы я тем более не назывался.это анаграмма.Какой смысл в твоих постах и общения на форуме если ответы других ты не читаеш и не замечаеш вообще? lolita.зато у тебя есть МНЕНИЕ раздутое до безобразия, как мыльный пузырь:)))


lcf
9 Jun 2008, 13:05

ellago , спроси на том форуме по ссылке что я дал.Может в древности значение слова было другим.Словами сатирика к примеру "тырить" не всегда означало воровать.


ellago
9 Jun 2008, 14:10

Ответ нику lcf (2008-06-09 13:30):

Ага, я давно хотела усовершенствовать свой уровень иврита, только вот не знала, ГДЕ. А теперь - знаю! :lol: А по поводу сатирика - я очень уважаю Задорнова, но его окололингвистические изыскания порой разбиваются об элементарное знание русского, древнерусского и старославянского языков.


lcf
9 Jun 2008, 15:10

ну с задорновым это все не так интересно,лично я языками не увлекаюсь . интересные споры вокруг Бошетунмай, на одном из концертом якобы Цой чказал что переводится ето как "не продавайся" то биш за те материальные блага которые он перечисляет, ктото думает что ето на казахском название наркотика, ктото превелл с корейского кто еще с какого языка.


elena
9 Jun 2008, 16:38

В песне "Стук", странно, что звучит слово "Дверь", вместо слова "Верь", во всяком случае я это не раз слушала на выложенном здесь видео, чтобы понять, что за слово "Дверь" или "Верь" :o


libby-dancing-s
9 Jun 2008, 18:56

Ответ нику лцф (2008-06-09 13:05):
Я очень извиняюсь, но вся прелесть иврита в том, что любой школьник может взять неадаптированную Библию и прочитать её именно на том языке, на котором она была написана. С толкованиями такой номер не пройдет, там много арамейского. А сама Библия написана очень простым языком, слово "руах" встречается в первой же строке и означает "дух". И, опять же, я очень извиняюсь, но если уж часть теории базируется на толковании слов, может, лучше всё-таки язык подучить маленько? Хотя бы свой родной, русский, а?


lcf
9 Jun 2008, 19:12

ну так все таки "дух"а не ветер ))) разобрались )))а придираться к очепяткам можно долго.В песне Бошентунмай есть слова : стой ,опасная зона ,работа мозга.Может надо все таки думать головой а потом писать свои мнения.


lcf
9 Jun 2008, 19:17

Только не говорите что текст песни: стой ,опасная зона ,работа МОСгаз, а то я буду долго смеятся , буква з после а слышна за счет реверберации голоса.


elena
9 Jun 2008, 19:30

Ответ нику lcf:

В песне "Бошетунмай" действительно есть строчка "Стой, опасная зона, работа мозга," не возражаю, а в "Стуке" вместо "Верь" - "Дверь". Вот прослушайте сами запись на выложенном на сайте видео несколько раз, как я, и вы в этом убедитесь. :]


libby-dancing-s
9 Jun 2008, 19:33

Ответ нику лцф:
В первой строчке Библии - "дух", а совсем конкретно "Руах Элоким" (вот это и есть "Дух Божий"). В Экклезиасте (так по-русски? ) это ветер. Через неделю еду в Питер, словарик привезти? Я не знаю, в чём вы разобрались. Неужели лень залезть в гугль и самому проверить? А вдруг я вас подло обманываю, и "руах" это вообще приправа такая остренькая?


mora
9 Jun 2008, 19:39

Ответ нику lcf (2008-06-09 13:01):

У-у -у, какие мы крутые дядьки! Аж смешно делается! Слышать от человека, не удосужившегося прочитать статью, которой это обсуждение посвящено, подобные заявы... Не мое дело, что у вас там болит и как давно, но как следует послушайте что-нибудь еще в перемотке - вдруг вам смысл жизни откроется? Поделись потом опытом, любитель расшифровок с языков, которыми не владеешь. Будет что почитать, а то тут иногда все так мирно, что становится даже скучно от того, что обострения у "толкователей" бывают только весной и осенью, а тут такой персонаж... :lol:
Да любому слову на другом языке найдутся аналоги еще поинтереснее, чем слова на иврите.
Не, таких персонажей как вы стоит придумывать, если в жизни не встретишь. Общение с такими учит самому важному - терпению. Пишите еще :wink:


lcf
9 Jun 2008, 20:02

elena и я слышу на 2 мин 30 сек отчетливо "дверь",


lcf
9 Jun 2008, 20:09

Да, такие мы крутые , что поделать))) и языками не владеем , только логикой и слухом .


libby-dancing-s
9 Jun 2008, 20:09

Они нашли друг друга-алилуйя! :lol:


elena
9 Jun 2008, 20:10

Лучше бы было слово "Верь", а "Дверь", почему, интересно он так спел. Глупо как-то :o


lcf
9 Jun 2008, 20:16

Может надо внимательнее слушать? так у группы DOORS важен был каждый звук и его оттенок , и не тот звук который мы слышим на mp3 или даже с CD а желательно с винила. у меня альбом Ночь на виниле лежит, когда то давно в универмаге купил ,разница в качестве есть.


KoreanDragon
9 Jun 2008, 20:25

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-09 20:10):

Послышаться может всякое. =)
Я сама когда начала слушать КИНО, услышав песню ПЕРЕМЕН абсолютно не врубилась в слова =)
И поэтому я прочитала текст песни, а потом слушала, внимательно смотря на текст =)
Может просто у Виктора голос в некоторых песнях не совсем понятен и нужно привыкнуть к манере речи чтоли.. или качество записи плохое =)
Может и Вы просто не привыкли к голосу? =)
Тогда совет - есть куча текстов песен и есть оригинальные черновики песен, написанные самим Виктором =)))


Morita
9 Jun 2008, 20:31

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-09 20:10):

Глупо как-то


Да, с Вашей стороны, такую чушь писать :-?


elena
9 Jun 2008, 20:34

На видео, выложенном на этом сайте в "Стуке- слово "Дверь". Послушайте сами раза четыре.
Не исключаю, нто на других дисках может запись звучать иначе, более качественно.


Morita
9 Jun 2008, 20:35

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-09 20:34):

чтобы Вам там не слышалось писать суждение о действиях Виктора - "глупо как-то" - по-моему верх наглости? Вам так не кажется?


lcf
9 Jun 2008, 20:35

Может надо внимательнее слушать? так у группы DOORS важен был каждый звук и его оттенок , и не тот звук который мы слышим на mp3 или даже с CD а желательно с винила. у меня альбом Ночь на виниле лежит, когда то давно в универмаге купил ,разница в качестве есть.


Morita
9 Jun 2008, 20:39

Ответ нику lcf (2008-06-09 20:35):

а зачем Вы посты свои перепечатываете с разницей в 15 минут? чтобы до нас лучше дошло??? :-?


KoreanDragon
9 Jun 2008, 20:41

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-09 20:34):

Ну на той минуте, которую указал icf фраза "стук в дверь" слышится как "стук в дВЕРЬ" там д слабо произносится из-за того, что слово выделялось по звучанию и звук пропадал и когда уже пояляется фраза "скажу одно лишь слово верь" слова дверь и верь звучат похоже =)
Но это же заметить-то можно =)


lcf
9 Jun 2008, 20:41

Я ставлю свой цифровой уситель на 2*1200 вт на то что в альбоме " зведа по имени солнце" ,в песне "стук" на 2 мин 30 сек , честко слышно "дверь" а не "верь" .И ничего мне не кажется.


lcf
9 Jun 2008, 20:46

Morita форум глюкает иногда , потому 2 раза сообщение иногда выскакивает.Нередкий кстати глюк.


Morita
9 Jun 2008, 20:47

Ответ нику lcf (2008-06-09 20:46):

два раза выскакивать может только сразу. а не с разницей в 15 минут.


KoreanDragon
9 Jun 2008, 20:48

Ответ нику lcf (2008-06-09 20:41):

уахах..
Виктор, что, стоя на пороге, когда слышит "стук в дверь" говорит кому-то "дверь"?
Мол "смотри, в дверь стучат" =)
Прикольная трактовка =)
Или он говорит, чтобы за ним закрыли дверь? Может ключи лень брать? =)))
По-моему тут уже доходит до чуши..


hitmanec
9 Jun 2008, 21:00

Помойму это бред полнейший вообще воспринимать этих лошадок и люциферов... у них все не то - не хотят воспринимать этот мир по нормальному - их проблемы - пускай считают некоторых людей полубогами, а в строках Виктора искать иные смыслы... Я уже устал общатся с подобными индивидуумами по личке


lcf
9 Jun 2008, 21:01

Morita форум глюкает иногда , потому 2 раза сообщение иногда выскакивает.Нередкий кстати глюк.


Morita
9 Jun 2008, 21:03

Ответ нику lcf (2008-06-09 21:01):

операционную систему нормальную установите и глюкать не будет. подобным образом глюкает только у Вас.


lcf
9 Jun 2008, 21:14

Morita форум глюкает иногда , потому 2 раза сообщение иногда выскакивает.Нередкий кстати глюк.


hitmanec
9 Jun 2008, 21:15

Ответ нику lcf (2008-06-09 21:14):

Эт наверно у вас у всех кто тайные смыслы ищет все глюкает и все не то - в последнее время таких как вы стало что то больно много и мне тревожно за психическое состояние нации :evil:


lcf
10 Jun 2008, 00:23

Беда, у нас появился гуманоид который ратует ни много ни мало но аж за дровье всей нации.)))видимо нормальны только те у кого вуз ...пол паркет, дом кирпичный , рядом с метро центр...))) а кто мозг напрягает - тот ненормальный, а кочегаром в котельнйо нормально работать ? может проще было не играть рок а закончить вуз и потом денег зарабатывать как все.Что ненормального в том что люди пытаются думать и это не арифметическая операция по типу - сколько я получу в этом месяце денег))).А что проще, сказать что все вокруг больные или может свою версию выдвинуть?


murzuk9
10 Jun 2008, 06:41

"..он говорил, что не знает, нужно ли кому-нибудь то, что он пишет. Для него как раз более важно было то, что он в своей кочегарке кидает уголь и точно знает, что людям от этого тепло. "
"А песни, - сказал он, - я не могу их не петь, но я не уверен, что они кому-нибудь нужны".


mora
10 Jun 2008, 09:27

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-09 20:09):

Только непонятно, нам плакать или смеяться :o


KoreanDragon
10 Jun 2008, 12:13

Ответ нику lcf (2008-06-10 00:23):

Вот ты говоришь, что Виктору надо было закончить вуз, а не петь и не "кочегарить"..
...

Виктор добился очень много: в свои 28 лет он уже был известным музыкантом, который не стаскивал чужие тексты и музыку, а придумывал все сам, плюс он был актером (снялся в 5-ти картинах), художником, написал рассказ "Романс"...

(удален переход на личности)



lcf
10 Jun 2008, 13:08

Я никому ничего не указываю, просто некоторые ставят кретерием нормальности вещи кторые к примеру кому то другому могут показаться абсолютно ненормальными.Кому в лом поскрипеть мозгами т.к. проще иметь мысли и идеи аналогичные некоторому большинству дабы не выдялтся за какие то рамки что бы их не сочли ненормальными с точки зрения этого большинства .когда то считалось что Земля плоская а не круглая а тех кто думал иначе сжигали на костре.Сегодня люди зачастую люди слышат и вядят только то что ожидают увидеть но не суть.По моему я выразился просто излишне кратко прошлый т.к. думал что мысль будет развита и правильно понята , теперь вот приходится все по винтику раскручивать)))


KoreanDragon
10 Jun 2008, 13:12

Ответ нику lcf (2008-06-10 13:08):

Лан, тогда извиняюсь, наверно точно неправильно поняла =)


hitmanec
10 Jun 2008, 13:17

Ответ нику lcf (2008-06-10 13:08):

Слушать песни сзаду наперед - это просто глупо... Виктору было 20 лет когда он писал ту же песню Я иду по улице - и ему было глубоко наплевать на какие то там тайные знаки и непонятные смыслы... Он ее посвятил Каспаряну... А все эти рассуждения упираются в элементарное незнание таких простых вещей


lcf
10 Jun 2008, 13:24

я песню " я асфальт" он позднее написал? или уже после гибели кто то вписал в альбом 82 года?)))


hitmanec
10 Jun 2008, 13:27

Ответ нику lcf (2008-06-10 13:24):

А по поводу Асфальта что ты там такого в ней услышал из "тайных знаков" поясни ка - любопытно уже стало :lol:


Strannik
10 Jun 2008, 13:58

Как надоели и одни и другие, одни пытаются Цоя привязать к образу Илии, другие делают из него, просто талантливого человека... и никто из них неправ, не те, не те!


hitmanec
10 Jun 2008, 14:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 13:58):

А ты тогда каого мнения придерживаешься?


elena
10 Jun 2008, 16:29

Ответ нику lcf:

Я полностью согласна, с тем, что Вам ответил ник koreandragon в 12:13


lcf
10 Jun 2008, 17:49

Кому то мысль об Илии неприемлема , ну пусть Цой был одним из ангелов что спускаются на Землю побороться за наши души( совсем отбросить религию, как не крути, не удастся), тем более что “..зерна упали в землю , зерна просят дождя … доброе утро последний герой , доброе утро тебе и таким как ты…”Значит он не совсем одинок .( такое объяснение не хуже других) Трактовка Кадиковым песни “Апрель”вообще ни у кого не вызывает сомнений, вместе с тем другие трактовки приемлят слабо, Камчатку вообще трактовать как то по другому невозможно , если дословно смысл понимать то какие тут собаки ,лошади , ну мосты, корабли ,реки куда ни шло, но все равно получится бессмыслица.
Hitmanec , 24 круга прочь – это песня о смерти , Цой знал когда и как он умрет( на асфальте), в его романсе это еще более выражено ( ..две пули встретились в центре головы и расплющились одна об другую( как машина и автобус)…мотыльки цвета крови заполнили пустоту вместо сердца а потом закрыли свет..) после аварии у него в грудной клетке была именно та пустота. Так что стоит прочитать романс ,но он покажется куда еще более непонятнее чем какая либо из его песен.
”Дождь для нас “ тоже не самая простая песня ,и вовсе не бред напившегося молодого парня что сидит дома глаза в кучу и даже стены не видит.,а между тем она тоже из ранних.


KoreanDragon
10 Jun 2008, 17:52

Ответ нику lcf (2008-06-10 17:49):

Каждый человек способен чувствовать приближающуюся кончину..
У мя дедушка почти схоже разбился и тоже всегда чувствовал что так будет, что погибнет не в старости.
Получается все люди святые чтоли?


hitmanec
10 Jun 2008, 17:54

Ответ нику lcf (2008-06-10 17:49):

:lol: :lol: :lol:


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 17:58

Ответ нику лцф (2008-06-10 17:49): Что значит "трактовка Кадикова ни у кого не вызывает сомнений"?! Лично у меня не вызывает сомнений тот факт, что автор трактовки не совсем адекватен, мягко говоря.


mashamvm
10 Jun 2008, 18:20

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 17:58):
Либби, у меня такие же мысли на этот счет :lol:
А что касается предчувствия смерти... Понимаете, все эти разговоры после ухода человека о том, что он предвидел свою смерть, мне не очень близки. Он просто жил. (версия с "Асфальтом" вообще не выдерживает критики)
Но, конечно, тот, кто склонен к мистическим трактовкам, имеет полное право трактовать песни каким-то определенным способом, строить гипотезы...


lcf
10 Jun 2008, 18:37

Ну вот , опять началось ))) адекватен , неадекватен ,кроме этого форума есть другие , на большинстве из них именно такое положение вещей ...религию в штыки но Апрель как правило тарактовка практически у всех не вызвала негатива.А Ватикан и католическая церковь вообще признали существование инопланетян - в психушку их)))) Вот ЛОООЛЫ да.


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 18:44

Ответ нику лцф (2008-06-10 18:37):
Если на других форумах ваши теории находят горячий отклик в сердцах соратников, зачем напрягаться и пытаться так настойчиво обратить именно этот, "неверующий" форум? Или в этом весь кайф?


Strannik
10 Jun 2008, 18:52

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-10 17:52):

Каждый человек способен чувствовать приближающуюся кончину..
У мя дедушка почти схоже разбился и тоже всегда чувствовал что так будет, что погибнет не в старости.
Получается все люди святые чтоли?


Наверно твой дедушка влиял на огромные массы людей и нес собой какие-то неприходящие истины бытия?


lcf
10 Jun 2008, 18:53

Tsoy
Stihi
вот тут тоже человек как вы скажете не совсем адекватен ,и мысли у него лезут сумбурно черезчур ,но за основу взял книгу Кадикова., не все он принял на веру но тем не менее....ну что тут скажеш , псих конечно .


KoreanDragon
10 Jun 2008, 18:58

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 18:52):

Ты о чем это?


lcf
10 Jun 2008, 18:59

Libby , твой вопрос не адекватен ,а если на каждом форуме его будут задавать 1 - 2 человека они будут предствалять весь форум или только его часть или даже скажем только сами себя.А почему именно этот форум а почему именно я , а почему не другие.Чем больше информации - тем лучше и ограничиваться никто не собирается.


Strannik
10 Jun 2008, 19:03

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 18:44):

Если на других форумах ваши теории находят горячий отклик в сердцах соратников, зачем напрягаться и пытаться так настойчиво обратить именно этот, "неверующий" форум? Или в этом весь кайф?


Наверно это всё-таки для того делается, чтоб донести хоть до каво-то, если уж неполучается до самых рьяных атеистов, что Виктор имел дар (не талант, а дар) и нес послание свыше!


elena
10 Jun 2008, 19:05

Ответ нику lcf: 18:59
Полностью с вами согласна


Strannik
10 Jun 2008, 19:05

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-10 18:58):

Ты о чем это?


О картошке! ЦОЙ имел дар свыше и нес неприходящие истины, а чувствовать гибел действительно могут многие, но в том то и дело, что ЦОЙ выполнял определенную функцию, для судеб многих!


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:06

Ответ нику лцф (2008-06-10 18:59):
Я совершенно не претендую на то, чтобы представлять кого-либо, кроме себя.Честно. И ограничивать вас никоим образом не собираюсь. Я просто пытаюсь понять- вот есть форум, где народ придерживается близкой вам точки зрения, так? С ними можно обсудить детали и поговорить по душам. Тут реакция в основном скептично-негативная, так? В чём интерес?


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:08

Ответ нику Странник (Странник) (2008-06-10 19:05):
Кто-то спорит, что Цой имел дар свыше? И как ты себе представляешь дар снизу?
:o


Strannik
10 Jun 2008, 19:09

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 19:06):


На этот вопрос уже ответил я!


lcf
10 Jun 2008, 19:10

Ну кто нето прочитал вторую ссылку , Цой не Илия а индусский мистик учитель...так что то идеи прут и еще какие...хотя кому то они больше по душе чем сказы про Илию.


Strannik
10 Jun 2008, 19:10

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 19:08):

Кто-то спорит, что Цой имел дар свыше? И как ты себе представляешь дар снизу?


Никак! Есть дар, а есть талант, Дима Билан к примеру меет талант, Цой имел дар, дар с выше, чувствуете разницу!!!


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:15

Ответ нику Странник (Странник) (2008-06-10 19:10):
Не кричи, я тебя слышу:) Разница очевидна, но при чём тут Илия, перемотки песен и прочий код Да Винчи?


Strannik
10 Jun 2008, 19:20

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 19:15):

Блин либби, ты меня действительно хочешь вывести, ты посмотри где в моих постах, что то сказано про то, что Цой был Илией, или где я упомянул про прослушивание пленок назад, я наоборот в стороне от образа Илии! Почитай мои посты, я же все написал...


lcf
10 Jun 2008, 19:20

Ну кто нето прочитал вторую ссылку , Цой не Илия а индусский мистик учитель...так что то идеи прут и еще какие...хотя кому то они больше по душе чем сказы про Илию.


hitmanec
10 Jun 2008, 19:23

Ответ нику lcf (2008-06-10 19:20):

Ну кто нето прочитал вторую ссылку , Цой не Илия а индусский мистик учитель...


Началось - не понос, так золотуха... теперь видите ли Виктор был мало того что мистиком-учителем так еще и индуистом)))) Вообще жесть :lol: :lol: :lol:


Strannik
10 Jun 2008, 19:25

Вообще духовные сущности нельзя привязывать к образу земных, вот некоторые пишут, мол искали сходство и нашли в чертах лица Цоя и Илии, и что, это еще ниочем не говорит, к примеру то же Христианство отвергает реинкорнации!!! Вообще я думаю нестоит, делать привязки к земным образам...


lcf
10 Jun 2008, 19:25

Libby ищет только краеугольняые точки зрения , либо да либо нет и какую сторону примут те или другие , так ведь тоже нельзя , истина возможно гдето посередине)))


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:28

Ответ нику Странник (Странник) (2008-06-10 19:20):
Куда ж тебя выводить-то, ты и так кричишь:) Пойду читать твои посты..я просто надеялась, что мне хоть кто-то обьяснит, почему того, что Виктор-это Виктор, недостаточно. Почему надо ещё вписывать Илию, индийских учителей и т.п. Так мало? Скоро вообще скажут, что он- воплощение короля Арагорна.


lcf
10 Jun 2008, 19:32

hitmanec,lol скорее ты,по моим ироничным словам вообще то можно было понять что я новой религии не провозглашал,ссылки это пища к размышлению но ведь тебе нужно чтоб было только черное или белое ))) внимательней надо быть ,хотя ты давно забил болт и не реагируеш.


Morita
10 Jun 2008, 19:32

последнее время страшно на Форум выходить... просто приёмная психотерапевта... Странник, с возвращением - пациентов уже трое... а может больше... "Мама, мы все тяжело больны..."


Господа, вашу бы энергию да в мирных целях - ВВП за неделю утроился бы. :wink:


hitmanec
10 Jun 2008, 19:33

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 19:28):

я просто надеялась, что мне хоть кто-то обьяснит, почему того, что Виктор-это Виктор, недостаточно


Абсолютно верно - иной раз складывается впечатление что людям делать нечего в жизни, кроме как увидеть в Викторе какое то божество или пророка... Витю надо в первую очередь понимать. Я считаю что во многих взглядах на жизнь схож с Витей и я его понимаю, в отличии от тех, кто все переворачивает наизнанку и ищет тайные знаки - глупейшая затея надо вам сказать... Все ведь происходит из-за недостатка информированности...


KoreanDragon
10 Jun 2008, 19:34

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 19:05):

Каждый из нас должен выполнить определенную функцию, только не каждый выполняет!!!
Просто не все понимают свое предназначение.


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:38

Ответ нику КореанДрагон (2008-06-10 19:34):
Вот, золотые слова!


KoreanDragon
10 Jun 2008, 19:38

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-10 19:08):

Либби, ты супер!!!!!!
Про дар снизу =))


vetal
10 Jun 2008, 19:40

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 19:25):

Странник ты в последнее время вообще чет загоняться стал. Бред какой то пишешь. Ладно я уже про фотки молчу: Пермь, Архангельск, Воронеж...Выкупка негативов...
Так еще из Виктора делаешь чуть ли не Бога.
Не сотвори себе кумира и относись ко всему попроще! Может люди к тебе и потянутся )))


lcf
10 Jun 2008, 19:40

libby,трактовка песен на чем то должна основываться ( именно трактовку мы и обсждаем в этой теме , разве нет?) основы не всем по душе ( хотя тех кто их хотяб частично преподносит отпраляют без колебаний и мыслительных процессов к людям в белом))), может стоит обсуждать только конечный результат трактовок без краеугольной идеологии.


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 19:46

Ответ нику лцф (2008-06-10 19:40):
Может. А может, и нет-пусть каждый воспринимает, как есть. В этом одна из чудесных сторон его творчества- "домысливание" и "дочувствование" слушателем, свобода восприятия. Как вы думаете?


Strannik
10 Jun 2008, 19:51

Ответ нику vetal (Виталий) (2008-06-10 19:40):

Кумира из Виктора делаете вы, а для меня вообще слово кумир не приемлемо, и не надо мешать в одно, БОГА, кумира и Виктора!) Что касается каких-либо материалов, тут некоторые имеют большее количество, тока вот выкладывать никто вообще ничего не хочет, задумайтесь об этом (есть такая мания, а вот у меня больше, а вот я первый достал, это кстати лечится), а лично я никому ничего не обещал, сказал если свой сайт открою то выложу все без проблем и ограничений!

P.S. Я общаюсь в полной мере со многими адекватными людьми, мне общения хватает!)


lcf
10 Jun 2008, 19:52

Ну так и напиши что ТЫ думаеш о тексте той или иной песни )))) Это и будет твое мнение! а то слошные психушки прям вокруг , боимся высказать свою точку зрения ?


Strannik
10 Jun 2008, 19:53

Ответ нику lcf (2008-06-10 19:52):

Мне так кажется, наверно все таки кто как чувствует, для таво так и есть... ну может конечно и заблуждаюсь!


elena
10 Jun 2008, 19:55

Ответ нику lcf 19:52

Правильно!!! Полностью согласна. Надо свое мнение выражать!!! :)


mora
10 Jun 2008, 20:02

Ну почему, чтобы быть признанным не одним поколением людей и заставлять о чем-то задуматься обязательно надо быть если не Богом, то хотя бы пророком? Почему нельзя быть талантливым человеком? Что, все гении - полубоги? Нет, из них их фанаты лепят идолов и падают ниц, дескать, раз до такого дошел,то точно пророк. И Достоевский пророк, и Пушкин полубог. Талантливые люди, много сделавшие для будущих поколений с годами превращаются в истуканов для поклонения, что прискорбно, а скорбные главой "открывают" Америку на них Кстати, во все есть и свои плюсы - есть кого повыводить из остатков себя) Пьеров всяких безъязыковых с их "теориями")))


libby-dancing-s
10 Jun 2008, 20:03

Ответ нику лцф (2008-06-10 19:53):
Была такая тема, найду-дам ссылку. Кстати, очень интересно было. Там куча моих идей , если они вас интересуют.


kot1
10 Jun 2008, 20:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 19:51):

!)
Что касается каких-либо материалов, тут некоторые имеют большее количество, тока вот выкладывать никто вообще ничего не хочет, задумайтесь об этом (есть такая мания, а вот у меня больше, а вот я первый достал, это кстати лечится), а лично я никому ничего не обещал, сказал если свой сайт открою то выложу все без проблем и ограничений!



Странник эти люди нашли все сами и это их право выкладывать что-то или нет и кстати ты сам то тоже не больно много выкладываешь,я спросил уже у двух человек как минимум и эти люди говорят что ты тоже жмешь да далеко и ходить не надо,вспомни например как ты на роквидео все расписывал да у меня есть то то и то то в хорошем качестве,а когда просили выложить ответ - ДВД много весит лить не буду. И ты еще хочешь что б с тобой чем-то делились? А про скрины с Донецка я вообще промолчу


lcf
10 Jun 2008, 20:05

Strannik,так вот это и интересно что чувствуют разные люди от той или иной песни ,чужое мненеие нужно уважать даже скептическое,
но если все сводится к психитарам то както грустно.


lcf
10 Jun 2008, 20:18

Moritta ,давай по теме что нибудь))), а то одни эмоции без размышлений.


Morita
10 Jun 2008, 20:21

Ответ нику lcf (2008-06-10 20:18):

Moritta ,давай по теме что нибудь))), а то одни эмоции без размышлений.


по теме:

Виктор Цой:

"Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. Я пою о своих проблемах, увлечениях и никого учить жить не собираюсь. Если песни кому-то нравятся, то этому, конечно, рад."

"Я пожелал бы поклонникам не делать из нас кумиров, и пусть относятся к нам, как к нормальным людям. И еще - не принимать наши песни, как истину в последней инстанции. Это всего-навсего песни, написанные на тексты одного человека, который может ошибаться."

"Я, с одной стороны, рад, что мои песни нравятся. Но, с другой стороны, не рад, когда меня воспринимают как учителя жизни."



Strannik
10 Jun 2008, 20:35

Ответ нику Morita (2008-06-10 20:21):

А представь, как бы звучало, если бы Цой говорил, я пророк, я пришел на землю, выполнить определенную миссию!


lcf
10 Jun 2008, 20:43

Отлично moritta молодца ! а никакого пафоса мы и не ждем.Если уж один человек может ошибаться то для того форумы и существуют .Правда разместив такой топик ты отказываеш себе в праве что либо высказывать кроме как эмоции и тем самым самоутвердив слова Цоя как постулат и возвеличив его до ранга от которого он отказывается))) значит ты его воспримаеш все таки как кумира? а не как человека кторый писал хорошие песни.


KoreanDragon
10 Jun 2008, 20:45

Ответ нику lcf (2008-06-10 20:43):

Морита сказала слова Виктора, врядли он был бы за то, чтоб его возводили. Он вполне обычный парень, со своими достоинствами и недостатками (каких мало).
Не надо человека поднимать до небес.


Morita
10 Jun 2008, 20:49

Ответ нику lcf (2008-06-10 20:43):

я привела слова Виктора и тем самым хочу ещё раз подчеркнуть - это его слова и я уважаю его мнение. у Виктора прекрасные песни - самые лучшие (для меня) и каждый находит в них своё - и это замечательно! но!!! не надо никому навязывать своё мнение - это я к lcf и остальным шифровальщикам! я думаю Виктор очень смеялся бы над вашими потугами :)


Strannik
10 Jun 2008, 20:49

Ответ нику Morita (2008-06-10 20:33):

по теме:


Бог постоянно посылает на землю, людей которые несут человечеству какие-то высшие истины, к примеру 1000 лет назад, были старцы, пророки, которые ходили по земле и проповедовали, вот представь, если щас кто-то оденется в лохмотья возьмет посох и начнет ходить по метро и говорить я пророк, в лучшем случае он окажется в сумашедшем доме, времена изменились и значение слова пророк тоже сдвинулось, как можно сейчас влиять на людей и вещать о чем то что свыше, вот искуство как раз и является нравственной проповедью!


Morita
10 Jun 2008, 20:51

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 20:49):

ещё раз всем шифровальщикам - вы так считаете и на здоровье, не надо никому навязывать своё мнение.

ЗЫ. мне так нравится ваша самоуверенность в том, что честь расшифровать послания Виктора выпала именно вам и именно вы и только вы способны всё это понять и преподнести нам неразумным - спасибо вам и поклон до земли (три раза)!!!! :] :] :]


elena
10 Jun 2008, 20:55

Я полностью согласна с Моритой, где она привела цитаты Виктора, которые и я поддерживаю. :)


Strannik
10 Jun 2008, 20:58

Ответ нику Morita (2008-06-10 20:51):

Я вообще пока ничего не считаю, скорее я анализирую, единственное, что я считаю, что Цой это не просто талант, как я сказал талант это Дима Билан, Алсу и т.д.


elena
10 Jun 2008, 20:58

Правильно - Виктор был не Богом, не Пророком, а обычным человеком, талантливым, сочиняющим песни и музыку.
"Не сотвори себе Кумира" - правильно сказано!


hitmanec
10 Jun 2008, 20:58

Ответ нику Morita (2008-06-10 20:51):

мне так нравится ваша самоуверенность в том, что честь расшифровать послания Виктора выпала именно вам и именно вы и только вы способны всё это понять и преподнести нам неразумным - спасибо вам и поклон до земли (три раза)!!!!


Мощно ты Свет)))) :)


lcf
10 Jun 2008, 20:59

KoreanDragon, а вообще кто и кому тут что либо НАВЯЗЫВАЕТ?))),люди высказывают свои мнения , разные мения, скептические тоже , значит ли это что вы тоже "навязываете" свое мнение ,кто то вас в этом упрекает?Вы преувеличиваете.


KoreanDragon
10 Jun 2008, 21:00

Ответ нику lcf (2008-06-10 20:59):

Я что-либо говорила тут про навязывание????????? :lol: :lol: :lol: :lol:


Morita
10 Jun 2008, 21:02

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-10 21:00):

Вот так люди внимательно читают чужие посты :) я сказала, а тебе ответили :)))


Morita
10 Jun 2008, 21:03

Ответ нику lcf (2008-06-10 20:59):

то чем Вы конкретно занимаетесь, а также некто Дми здесь на Форуме - это навязывание своего мнения другим людям. Вы одно и оже 100 раз повторяете - и долбите, и долбите... не навязывание, это когда высказал один раз, послушал ответ и остался при своём.


lcf
10 Jun 2008, 21:05

Короче мы тут до ничего не договоримся , "...самая страшная тюрьма в голове...",догматы давят похуже каменных стен, и одна разбивается об другую))) пора завязывать рас пошла такая несуразная пьянка


Morita
10 Jun 2008, 21:06

Ответ нику lcf (2008-06-10 21:05):

жаль, но на мой взгляд "тюрьма в голове" как раз у шифровальщиков :-?


hitmanec
10 Jun 2008, 21:07

Ответ нику Morita (2008-06-10 21:03):

Я бы даже сказал агрессивное навязывание - такая позиция никому не может понравится


Strannik
10 Jun 2008, 21:07

Вот и начинается все по кругу и приходит к моему сообщению, где я написал, о том, что не разделяю точку зрения не тех, не тех, вместо того, чтоб все начисто отвергать лучше бы занялись анализом творчества его изучением и т.д., многие книгу Кадикова считают бредом, как бы и я тоже не разделяю его точку зрения, но он многое в этой книги показал, в частности применение некоторых наук к творчеству Цоя!


KoreanDragon
10 Jun 2008, 21:09

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 21:07):

А скажи мне, какие науки применял Виктор при написании песен?
Мож ты и это знаешь?
Так как нельзя применть науки к расшифровке песен, если они не были созданы при условии применения каких-либо наук... :lol: :lol: :lol: :lol:


Morita
10 Jun 2008, 21:09

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 21:07):

на самом деле так и должно быть - много разных точек зрения. можно и нужно обсуждать - давить на других не надо - здесь все со своим мнением!!!


hitmanec
10 Jun 2008, 21:11

Ответ нику Morita (2008-06-10 21:09):

Агрессивная позиция и навязывание своего мнения может прокатить в неокрепших детских умах - мы же все люди взрослые со своей уже устоявшейся гражданской позицией :)


Strannik
10 Jun 2008, 21:13

Ответ нику KoreanDragon (2008-06-10 21:09):

Никакие! Но если ты хорошо знаком с философией, РЕЛИГИЕЙ, ТЕОСОФИЕЙ И Т.Д., ТЕБЕ ЛЕГЧЕ УВИДЕТЬ ДОГМАТЫ В ТЕКСТАХ И ПОНЯТЬ СУТЬ! Причем Цой писал их неосознанно, тем это и удивительнее!!!


hitmanec
10 Jun 2008, 21:16

Ответ нику lcf (2008-06-10 21:13):

ну помойму с таким подходом и трактовками у тебя и не то сольется в голове :lol: :lol: :lol: Будь проще - и ненавязывай другим свое мнение - какое оно ни есть оно твое и поверь мне множество людей его не то что не разделяют, а слышать о нем не хотят - но высказатся всегда можно - на то он и форум :wink:


elena
10 Jun 2008, 21:18

Человеку, имеющему свое собственное мнение, невозможно уже что-либо навязать!


lcf
10 Jun 2008, 21:42

мартини запросто , щас только проголосуем :
Виктор Цой. Апрель.
Это единственная известная мне песня о Втором Пришествии Христа. Над землёй мороз, всюду и везде, некая стена холода, которая отделяет нас от чего-то совсем другого, от другого мира, который только во сне, в котором поёт капель. Земной мир противопоставляется тому, что ждёт нас после смерти и после Конца Света. Спаситель назван удивительно поэтичным именем Апрель. Поэтика Цоя вообще удивительна тем, что он никогда не называет вещи своими собственными именами. Подставьте вместо слова "Апрель" слово "Христос", и получится ложь и уродство. Я не знаю, почему, но получится ложь. Получится некое выпячивание своей религиозности. Не может смертный петь о таком напрямую, тут есть какое-то незримое табу, и Цой никогда не нарушал его. Первый куплет ещё не даёт нам полного представления, о чём именно идёт речь, это вполне можно представить как просто зиму и просто мечту о том, что потом придёт весна. Поэтому первый раз я именно так и слушал. И поэтому во втором куплете было что-то вроде шока - на теле ран не счесть, нелегки шаги, и умрёт, и родится вновь - ничего себе песня про весну. И всё сразу становится понятно. На теле ран не счесть, нелегки шаги - шествие на Голгофу. Умрёт и родится вновь, и придёт уже навсегда - распятие, Воскресение и Второе Пришествие.
Интересна параллель "лишь во сне моём поёт капель" и "лишь в груди горит звезда" - сопоставление нашей веры в Него и скрытости Его сути от тех, кто не видит, противопоставление мороза и капели в 1-м куплете и ран на теле и звезды внутри во 2-м куплете.
Отдельно о припеве. О нём можно говорить бесконечно и всё равно не выговорить всего, что в нём есть. Уже первая строчка была бы совсем другой, если бы началась сразу со слова "он". В этом союзе "а" очень много чего есть... Переключусь на музыку, чтобы пояснить. Песня вроде бы с очень светлым содержанием, воплощение веры в вечную весну после смерти. А музыка настолько трагичная, настолько пронзительно печальная, что слёзы наворачиваются с первых нот. Тема моей жизни сейчас - 6-я ступень в миноре - как мне кажется, самое трагичное, что может быть в музыке, сейчас я от этой 6-й ступени вообще никуда деваться не могу, всюду она торчит. Я писал вариации на любимую народную песню, главной особенностью которой было начало непосредственно с этой 6-й ступени, что звучит сразу как предельно экспрессивный выкрик. Эта песня (гитарный проигрыш) начинается в точности также, как та народная песня. Поэтому мне кажется, что музыка здесь с текстом вступает, в какой-то степени, в противоречие, что даёт в сумме не просто веру, а веру в невозможное, как бы веру из последних сил, веру предельно отчаянную, как бы пробивающуюся сквозь толщу отчаяния из последних сил. То же и в этом "а" - как детское упрямство, когда взрослые уже всё доказали и показали, а ребёнок, надув губки, говорит "а всё равно он существует" или что-нибудь в этом роде.
Потом обязательно нужно обратить внимание на множественное число, причём очень подчёркнутое множественное число - не просто "мы", но "мы все". А строчка "и откроются двери домов" носит уже какой-то вселенский характер, как если бы всё человечество вышло на улицы, потому что произошло такое событие, последнее событие в истории. В глазах Его и тоска, и солнца свет, т.е. всё сразу, всё, что может быть, единство противоположностей. Когда-то я уже писал, что самым высоким жанром мне кажется трагикомедия, когда смеёшься и плачешь одновременно, как в "Небесах обетованных" или "Песнях со второго этажа". Или с другой стороны - православные иконы, где одновремено и великий свет, и какая-то невыразимая печаль, и всё это как будто навсегда отпечатанное, вечно длящееся в единстве. И очень важная строчка - "Да ты садись, а то в ногах правды нет". Прежде всего, прямая речь здесь введена без всяких преамбул, так что и непонятно, ставить ли кавычки и как вообще с этим быть, это как бы общая прямая речь, а потому не совсем и прямая. Это не говорит кто-то конкретный, это говорят сразу все, а может быть, не говорят, а думают, или это разлито в воздухе и читается в глазах. А смысл... Смысл православный, русский. Тут и русская поговорка - "в ногах правды нет". И тут наше, русское православное отношение к Христу, очень человечное. Пришёл Христос, а мы не в ноги ему бросаемся, а сразу сочувствуем, заботимся - да ты ж, поди, устал с дороги-то, да путь же какой длинный был, голубчик, да сядь, посиди, отдохни, счас чайку поставим, поговорим... Придёшь счас в любой добрый деревенский дом, и услышишь как раз что-то вроде "да ты садись, а то в ногах правды нет", даже если хозяева тебя впервые в жизни видят. Кто таков, откуда - это потом, а пока проходи, садись, отдохни с дороги... Честно говоря, не устаю поражаться тому, как в этом припеве самыми простыми и естественными словами передан весь масштаб и вся суть события, которое и вообразить-то трудно, и сказать о нём трудно, и тема эта вроде бы невозможная для воплощения. Но она воплощена, идеально воплощена вот в этой песне, в этом великом пророчестве 20 века.
В музыке особенно выделяется партия ударных. Единственный известный мне случай символизации ударных. 4 удара абсолютно разных тембров создают странное пространственное ощущение, все 4 удара в разных точках. Этими ударами много-много раз, такт за тактом в пространстве рисуется крест.

Кто за ? поднимите ласты увверх...я уже пьян и не вижу стен ,и уже не помню откуда это сдренул


hitmanec
10 Jun 2008, 21:55

Ответ нику lcf (2008-06-10 21:42):

я уже пьян и не вижу стен ,и уже не помню откуда это сдренул


Поэтому прочитай лучше мое мнение - когда протрезвеешь... Виктор не был крещен и ни в одном интервью и воспоминании нет ни чего религиозного... Талант Виктора состоит в том, что он любую песню был способен зарядить такой энергетикой, что человек думал - да вот я все понял только я знаю ее истинынй смысл... по поводу апреля - да тут и думать не чего смысл поверхностен - зима и уведание всеравно рано или поздно уйдет - наступит время расцвета и появления новой жизни... Ну а поскольку в те времена весна начиналась с апреля (это сейчас мы во многом привыкли что снег тает уже в марте), то и апрель - пора цветения и появления новой жизни, - вот это и есть настоящая весна, ну а Виктор любил весну...


Strannik
10 Jun 2008, 22:04

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-10 21:55):

Поэтому прочитай лучше мое мнение - когда протрезвеешь... Виктор не был крещен и ни в одном интервью и воспоминании нет ни чего религиозного... Талант Виктора состоит в том, что он любую песню был способен зарядить такой энергетикой, что человек думал - да вот я все понял только я знаю ее истинынй смысл... по поводу апреля - да тут и думать не чего смысл поверхностен - зима и уведание всеравно рано или поздно уйдет - наступит время расцвета и появления новой жизни... Ну а поскольку в те времена весна начиналась с апреля (это сейчас мы во многом привыкли что снег тает уже в марте), то и апрель - пора цветения и появления новой жизни, - вот это и есть настоящая весна, ну а Виктор любил весну...


У тебя не верные представления, для того, что бы быть ближе к БОГУ или стать святым необязательно быть крещенным, это всеравно, что если ты к примеру приехал в Москву и сделаешь регистрацию в Москве, это не значит, что станешь Москвичем! Энергия эта откуда шла, это не талант, её нельзя просто так в себе развить, это дар! А догмат много, каждая строчка в своём роде догмата, не только апрель, к примеру "между землей и небом война"!!!

P.S. Цой безусловно любил весну!

:lol:


lcf
10 Jun 2008, 22:06

мдее я пьян от ваших постов ...вообщето я выразился фигурально))) ктож сидит в 2 часа ночи как алкаш ааа))) hitmanec ты наивно прямолинеен. Значит ли по твоему речь идет просто о весне 89 года?в смысле холодищеее а теперь тепло лафа и все такое .)))


Strannik
10 Jun 2008, 22:09

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:06):

Весна 89, вот это действительно смешно!

:lol: :lol: :lol:


hitmanec
10 Jun 2008, 22:10

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 22:04):

Я это к тому, что Виктор не писал ни чего религиозного... Можно думать как угодно - в сотый раз повторюсь - все эти домыслы и догадки происходят из-за недостатка информации и не более... Этим на мой взгляд фанат и отличается от человека, который разобрался и действительно трезво смотрит на те или иные вещи в творчестве любимого испонителя...


hitmanec
10 Jun 2008, 22:12

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:06):

я разве сказал о весне какого то конкретного года? я упоминаю о том, что эта песня написана в какой то определенынй период времени, когда у Виктора было настроение писать об этом и он выразил данное на тот момент настроение и свои эмоции в этой песне


Strannik
10 Jun 2008, 22:14

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-10 22:10):

А ты наверно думаешь, что к примеру я страдаю недостатком информации? Ну тогда ты глубоко ошибаешься.... я думаю, я в чем-то касательно биографии и творчества В. Цоя информативнее тебя, всё таки 15 лет слушаю...!


hitmanec
10 Jun 2008, 22:15

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-10 22:14):

Я про тебя ни чего не говорил... И примерно пониамю твою точку зрения в отношении Виктора - я упомянул о людях подобных lcf


lcf
10 Jun 2008, 22:16

год я указал по времени выхода альбома , но не суть , 89 или 84 или еще какого года , т.е. hitmanec ты утверждаеш что в то время весна приходила в апреле ? т.е то время 80-е года???????......


hitmanec
10 Jun 2008, 22:18

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:16):

Не цепляйся к словам - я высказал свое конкретное мнение - ты можешь с ним согаласится или не согласится - это уже твое дело... а я пойду спать


lcf
10 Jun 2008, 22:19

HITMAN т.е ты на полном СЕРЬЕЗЕ ТАК ДУМАЕШ????!!!!


lcf
10 Jun 2008, 22:32

Ну давай что нибудь "попроще"тогда:
Камчатка

О, это странное место — Камчатка.
О, это сладкое слово — Камчатка!

1. Но на этой земле я не вижу тебя,
2. Я не вижу твоих кораблей.
3. Я не вижу реки, я не вижу моста.
4. Я пытаюсь найти лошадей.

Припев:
О, это странное место — Камчатка.
О, это сладкое слово — Камчатка.

1. Я нашел здесь руду, я нашел здесь любовь,
2. Я пытаюсь забыть, забываю и вновь
3. Вспоминаю собаку. Она — как звезда.
4. Я, наверно, сюда не вернусь никогда.


Припев.

1. Я не вижу здесь их, я не вижу здесь нас,
2. Я искал здесь вино, а нашел третий глаз.
3. Мои руки — из дуба, голова — из свинца.
4. Я не знаю, смогу ли допеть до конца.

Припев.

Песня впервые вышла в альбоме «46» в 1983 г., затем — в «Начальнике Камчатки» (1984), и ходит в двух вариантах текста. В другом варианте вместо всех четвертых строк, несущих очень важную информацию, стоит индифферентное: «Ну и пусть».

Удивительна здесь музыка: вспыхивают и гаснут чистые яркие цветы земли, журчат чистые ручьи, улыбаются звезды с небес — что очень соответствует вступлению текстовому. Когда это было на земле? Или будет когда-либо? Очень похоже на ностальгию по давно минувшим тысячелетиям.

Еще только начав анализ текста, я с удивлением увидел некий знакомый документ... Это — предварительный отчет командированного своему начальнику о начатой работе и состоянии объекта после внимательного ознакомления. В конце так и хочется приписать, к примеру: «Точка. Иоанн Предтеча».

Словарь символов:

— КАМЧАТКА — планета Земля, или земное человечество;
— ТЕБЯ, ТВОИХ — Иисуса Христа, Бога;
— КОРАБЛИ — посланцы, церкви;
— РЕКА — живая вода (см. Ин. 4:14, 7:38, 39 и др.);
— МОСТ — путь перехода в жизнь вечную, иную;
— ЛОШАДИ — соратники, сотрудники, помощники;
— РУДА — то, что он будет разрабатывать, то есть современная музыка, рок-музыка, или более обще — способ проповеди;
— ЛЮБОВЬ — одно из значений широкого омонима «любовь»: любовь человеческая, синоним авторитета, признания;
— СОБАКА — символ предыдущей жизни на Земле;
— ЗВЕЗДА — долгая память, яркая память, привязанность;
— ИХ — это нас, людей;
— НАС — это их, высших существ, или результатов их работы;
— ВИНО — любовь Божественная, или религия настоящая, верная;
— ТРЕТИЙ ГЛАЗ — религия (или верования) суррогатная, потребительская;
— КВАС — говорят, что есть и этот вариант вместо «третьего глаза»; смысл тот же, что и предыдущий символ;
— ПЕТЬ — проповедовать;
— ДУБ, СВИНЕЦ — аллегории.

Припев без вариаций, без рефренов. Он же вынесен во главу песни как эпиграф — это символ важности «Камчатки», то есть Земля является центром лейтмотива песни. Текст очень поэтичен. Для стихотворной формы нужно оставить без изменений этот эпиграф и все основные куплеты, убрав припевы после них. Читать — делая просто паузы между куплетами.

В эпиграфе основную мысль автора уловить невозможно, парафраза «Господь, на Земле было бы прекрасно» передает лишь эмоциональный фон и связанность с последующими строками.

Куплет 1:

— строка 1: «тебя» — разумеется, имеются в виду результаты Первого Пришествия;
— строка 2: церкви — посланцы Его во времени, первоначально, естественно, должны духовно принадлежать Ему, а что осталось...;
— строка 3: Иисус Христос обещал реки живой воды, а его церковь должна была построить мост — путь перехода в Царствие Небесное;
— строка 4: «пытаюсь найти» естественно перевести «с трудом комплектую».

Куплет 2:

— строка 2: для сосредоточения на проблемах этой жизни естественно старание подзабыть предыдущую, но (строка 3) сильные ее впечатления, привязанности;
— строка 4: здесь автор косвенно говорит о гибели жизни на Земле, ведь другой причины больше не воплощаться — нет. Это подтверждается в других песнях прямыми данными.

Куплет 3:

— строка 1: видеть «их», то есть нас, естественно, касается духовного лика нашего, а видеть «их», то есть их, Высших существ, означает результаты их посещений, воплощений;
— строка 2: парафраза хорошо подтверждается всей историей разделений, войн и распрей церквей, и сегодняшней их сутью. Более остро и точно эти факты передаются в других песнях («Звезда по имени Солнце», например);
— строка 3: поскольку Он воплотился в человека, то, естественно, Его данные переносятся на человека. Особенно, видимо, в контрасте с предыдущими воплощениями.

Метафраза

(Эпиграф) Господь, на Земле было бы прекрасно.

Куплет 1:

(1) Но результатов Твоего Первого Пришествия не осталось,
(2) Церкви Твои уже не Твои.
(3) Не течет здесь вода живая,
и нет пути перехода в Царствие Небесное.
(4) Я с трудом комплектую соратников, помощников.

Куплет 2:

(1) Я выбрал способ проповеди и нашел признание людей.
(2) Сосредотачиваюсь на этой жизни, но
(3) Мешает яркая память предыдущей.
(4) Жизнь на Земле погибнет, и следующего моего воплощения не будет.

Куплет 3:

(1) Люди деградировали духовно, и нет результатов нашей высшей духовной работы.
(2) Вместо Божественной религии остались только потребительские суррогатные верования.
(3) Человеческое тело стало очень несовершенно, а мышление страшно отяжелело.
(4) Задачи моей проповеди, может, не удастся выполнить.


lcf
10 Jun 2008, 22:34

Предупреждаю что никому ничего не навязываю!!! ,и что ежу понятно что камчатка это котельная и все об этом знают.


Morita
10 Jun 2008, 22:41

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:32):

да уж... :-?


Morita
10 Jun 2008, 22:43

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:32):

единственное с чем не могу не согласиться музыка в этой песне действительно удивительная :) остальное - ну Вам так кажется, Вы так это воспринимаете - Ваше право.


lcf
10 Jun 2008, 22:56

Мне иногда кажется Цой был обычным человеком но то что он пел приходило не только от него как от музыканта а свыше ,это не раздвоение личности а чтото другое.Говоря прощ есть люди одержимые бесом а есть видимо Белой силой и энергией, он был наделен ей ,человек и дух( руах) в одном лице.Концовка романса интересная позволяющая так думать.


hitmanec
11 Jun 2008, 07:01

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:56):

Если каждое слово подгонять под свою теорию - то да конечно все может и совпасть... Интересно, а в песне Бездельник то же о чем-то божественном Цой писал? А то ты меня прямо разочаруешь с моей любимой песней - обязательо что то не то окажется :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Там наверно про дела Ильи пророка или что о в этом роде... я угадал?


hitmanec
11 Jun 2008, 07:06

даже стал понимать логику этих "гениальных рассуждений"... Дам ка я новую почву для размышлений к песне Бездельник: наверно "Гуляю - целый день гуляю" это что то вроде хожу я по земле проповодую... а "что дальше делать я незнаю" это скорее всего - и дойдет же до вас слово мое и проповедь моя... lcf давай развивай что там Цой хотел сказать или его раздвоение - жду идей :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


damer
11 Jun 2008, 08:20

Ответ нику lcf (2008-06-10 22:34):

Вы бы хоть ссылку на Кадикова дали.




lcf
11 Jun 2008, 08:23

Tsoyfan ССЫЛКА .


damer
11 Jun 2008, 08:26

Ответ нику lcf (2008-06-11 08:23):

А как вам моя пародия на Кадикова?


lcf
11 Jun 2008, 08:37

А под эти стихи была песня? без музыки смысла нет,музыка ключ и она делает песню песней ( известной илил неизвестной) .На одном из форумов кто то перевел песенку кота леопольда и получилась песенка про апостола не меньше.))) по мне так это прикольнее.


lcf
11 Jun 2008, 08:42

Творчество других музыкантов почему то так не исследуют и не пытаются чтото расшифровать, а зачем Спаситель у Бутусова ходит по воде , яснее ясного.


hitmanec
11 Jun 2008, 09:04

Ответ нику lcf (2008-06-11 08:42):

Потому что лезть в мысли других - это самое тупейшее занятие из всего что только можно придумать


lcf
11 Jun 2008, 10:06

А тогда давайте сочинять стихи, есть отличная рифма к твоему нику)))


hitmanec
11 Jun 2008, 10:13

Ответ нику lcf (2008-06-11 10:06):

Сочиняй - кто тебе мешает - у нас свободная страна... Мой ник тут не при чем


murzuk9
11 Jun 2008, 13:21

Интересная интерпретация песни "Апрель", я б до такого и не додумалась..
"Я-асфальт", думаю, говорит о том, что человек просто устал до такой степени, что всё! как асфальт жарким летом. Целый день (24 часа) пашешь, а ночью доползти бы до кровати и заснуть..
Цой писал песни от себя (не по законам шоу-бизнеса), что чувствовал-переживал о том и писал. Вот в песнях "Хочу перемен!", "В наших глазах.." я вижу мощную энергетику, а в "Дерево" - искреннюю любовь Виктора. В прочем, каждый видит что-то своё, то что пережил сам или испытал подобные чувства.
Вот недавно просто ужаснулась словам "Белый снег, серый лед, на растрескавшейся земле. Одеялом лоскутным на ней.." Ужаснулась, потому что по ТВ в этот момент говорили о возможном распаде России (ассоциации - трещины, лоскутки).
У каждого (в определенный момент времени) своё восприятие песен Цоя.


lcf
12 Jun 2008, 10:54

Кстати hitmanec ,в этой песне - город в дорожной петле ,городу 2000 лет, яснее ясного что имеется ввиду не город Ленинград( которому явно не 2000 лет) а все таки цивилизация( мы все люди) которая существует по летоисчислению.Если Цой применил символы в одной песне то было бы нелогично думать что он не применил подобные сиволы и в других своих песнях.Или опять скажеш весна цветочки апрель,город Ленинград)))


damer
12 Jun 2008, 11:11

Ответ нику lcf (2008-06-12 10:54):

Если Цой применил символы в одной песне то было бы нелогично думать что он не применил подобные сиволы и в других своих песнях.Или опять скажеш весна цветочки апрель,город Ленинград)))


А вот сам Виктор Цой с вами бы не согласился:

Вместе с тем, существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним. Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка»? Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчёркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско . Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое. Но есть и другие вещи с совершенно конкретной ситуацией, например, «Бездельник», «Битник», в чём-то – «Троллейбус». Или – «Время есть, а денег нет» – эту ситуацию может понять любой.



damer
12 Jun 2008, 11:14

Ответ нику lcf (2008-06-11 08:42):

Творчество других музыкантов почему то так не исследуют и не пытаются чтото расшифровать,


Вранье. Много иследований и расшифровок песен БГ, Кинчева, Янки и др. Издано восемь толстых сборников с исследованиями их песен.


damer
12 Jun 2008, 11:16

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-11 13:21):

"Я-асфальт", думаю, говорит о том, что человек просто устал до такой степени, что всё! как асфальт жарким летом. Целый день (24 часа) пашешь, а ночью доползти бы до кровати и заснуть..


А вот что Цой говорил об этой песне:

…«Асфальт» … мне показалось, что это неудачная песня, мы её убрали оттуда, а название сохранили (об альбоме «45»)



lcf
12 Jun 2008, 11:46

1 Нужна конкретная формулировка по песне "Звезда по имени солнце и только, беда в том что признать часть означает признать все остальное)))
2 В инете нет такого количества информации по другим ( в сравнении с Цоем)
3.Интересно ,а что бы мы говорили на месте Цоя?


hitmanec
12 Jun 2008, 13:13

Ответ нику lcf (2008-06-12 10:54):

Тебе просто наверно сложно понять сущность этой песни... Суть в том что люди как жили так и живут с веками и тысячелетиями человек не меняется - он остается все тем же... Но есть личности, которые выделяются и за которыми идут многие... Эти люди способны двигать нас вперед, их очень мало, но если бы их не было - мы оставались бы на том же уровне развития что и в каменном веке... вот люди говорят труд труд да без него не как, но если еще глубже разобраться - на самом деле если бы не выдающиеся личности, которые были в том или ином виде деятельности новаторами - мы бы ничего нового не придумали, а оставались бы тупым стадом... ИМХО
о силе личности в истории - это отдельная глава - я могу про это много рассказывать


hitmanec
12 Jun 2008, 13:17

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-12 11:11):

О чем я и говорю - проблема таких людей как lcf в недостаточной инфармированности :)


lcf
12 Jun 2008, 14:17

Та зубы не заговаривай , просто ответь, речь идет о Ленинграде или о цивилизации с летоисчисления рождения Христа ( 2000 лет).Вот когда даш конкретный ответ тогда все и будет ясно.


hitmanec
12 Jun 2008, 14:19

Ответ нику lcf (2008-06-12 14:17):

Я уже тебе ответил - прочитай мой пост... Ни о каком Питере или Иисусе там нет ни слова - смысл песни я тебе уже объяснил - научись читать :evil: :!


lcf
12 Jun 2008, 15:12

Я и прочитал))) , как обычно "наставления" молодого человечка, как обычно выглядят забавно и ершисто.Только конретного ФАКТИЧЕСКОГО ответа в топике нет.


mora
12 Jun 2008, 15:53

Доказать, что Цой был пророком невозможно. Человеком ,да, был. Родился,учился, женился, погиб. Жил он не 2000 лет назад и простора для мифотворчества не так много - остались друзья, родители, которые без труда опровергнут все домыслы о "голосах свыше", "предназначении" просто рассказав о Цое - человеке, как это сделал отец Виктора на передаче Пусть говорят. Разом слухи о том, что Цой не погиб и просто куда-то уехал (ведь гроб был закрыт) были развеяны Робертом Максимовичем, когда он сказал что для прощания с сыном гроб ему приоткрыли и он видел Виктора. Едва ли кто усомнится в этом теперь, голос отца все доказал. Рассказы друзей тоже ничего необычного не открывают - обычный парень. То, что строчки в его голове рождались сами собой, так это так и должно быть у поэтов. Талантливому человеку не надо ничего из себя давить, мысли сами сложатся на бумаге.
Не нужно делать из Цоя какого-то мифического пророка. Все пророки уже пришли, остались только лже-пророки в огромном количестве.
Хотя из кого еще лепить пророка? Такой яркий образ, что надо "добавить" самую малость - легенду. А легенды людям очень нужны


hitmanec
12 Jun 2008, 15:54

Ответ нику lcf (2008-06-12 15:12):

Нет я буду к твоим бредням прислушиватся можно подумать :evil: ни чем необоснованы твои суждения о религии в творчестве Цоя - mora помойму дала исчерпывающий ответ


hitmanec
12 Jun 2008, 15:59

Ни в одном интервью нигде Цой даже намека на религиозность в своих песнях не дал - какие могут быть вообще пути к развитию несуществующей темы? Это просто бред полнейший :evil:


hitmanec
12 Jun 2008, 16:07

И ненадо все время тут говорить про мою молодость ("везкий" надо сказать аргумент в духе "сам дурак") - можно и в 40 лет и в 50 и тд быть глупым человеком - ни чего личного :)


elena
12 Jun 2008, 16:19

Ответ нику mora: 15:53

Лично я считаю, что поэтам, муыкантам и другим творческим личностям дается дар свыше.


hitmanec
12 Jun 2008, 16:23

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-12 16:19):

К факту того, что все они пророки или святые, как считают некоторые, это однако ж не имеет никакого отношения :)


elena
12 Jun 2008, 16:27

Вот я лично Виктора не считала и не считаю ни Пророком, ни Святым, мне просто нравятся его многие песни. Он был очень талантливым поэтом и композитором.
А трактовку песни "Апрель" ника lcf я считаю верной


murzuk9
12 Jun 2008, 16:56

Цой - не Бог. Цой - человек, очень талантливый человек. Он нашёл себя в жизни, это музыка, песни. А ещё он хотел (это не мои мысли) сниматься в кино, но не успел. Так что о гибели напрямую и не помышлял, не думал умирать молодым. Не стоит делать из него святого "Ведь святых на Руси - только знай выноси" (А.Башлачёв). Хотя вот Тальков заметил "божественный посланец", "таинственный гонец".


murzuk9
12 Jun 2008, 17:03

Андрей Дамер, это мое мнение (могу и ошибаться, но что вижу, то вижу). Странно, что Цою не понравилась песня "Я -асфальт". На мой взгляд, она довольно-таки хорошая. Слушая "45", просто не представляю данный альбом без этой песни.


damer
12 Jun 2008, 17:57

Ответ нику mora (2008-06-12 15:53):

Доказать, что Цой был пророком невозможно.


Согласен. Доказать, что он им не был значительно легче.


Strannik
12 Jun 2008, 18:02

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-12 16:56):

Цой - не Бог. Цой - человек, очень талантливый человек. Он нашёл себя в жизни, это музыка, песни. А ещё он хотел (это не мои мысли) сниматься в кино, но не успел. Так что о гибели напрямую и не помышлял, не думал умирать молодым. Не стоит делать из него святого "Ведь святых на Руси - только знай выноси" (А.Башлачёв). Хотя вот Тальков заметил "божественный посланец", "таинственный гонец".


Не только Тальков, но еще и БГ и Кинчев!


hitmanec
12 Jun 2008, 18:05

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-12 18:02):

Не только Тальков, но еще и БГ и Кинчев!


и в чем это выразилось? может песни какие - я просто не в курсе...


mora
12 Jun 2008, 19:31

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-12 16:19):

Конечно, свыше. Но от этого человек не перестает быть человеком. Он просто становится талантливым, одаренным человеком


mora
12 Jun 2008, 19:33

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-12 17:57):

И из этого будет следовать, что Цой был талантливым, но просто человеком. Что и требовалось доказать :wink:


lcf
12 Jun 2008, 19:54

Ну опять мы пошли в лес))),Я уже выражал мысль что некторые из нас делают догматы из слов Цоя в его интервью, и такое ваше отношение делает его в вашем сознании именно тем кем вы его не хотите видеть, по аналогии как некторые сектанты дословно воспримают слова из тйо же библии и т.п. .Давайте анализировать песни, я не на 100% согласен с Кадиковым в некорых вещах ,но он дал направление для мыслей, причем наиболее ценно то, что человек не был его фанатом и не увлекался его творчеством до определенного времени.
Человек он в возрасте но моразмом не страдает,он анализирует а не выражает эмоции ах и ох.Я инстинктивно также начал вслушиваться в песни и не удивился встретив в инете много ссылок по расшифровке.Стоит заметить што Цой был еще и художник ,а в живописи есть много направлений где в одной картине можно увидеть соверешенно другое изображение ,принципы теже самые что и в песнях.Мнение одного человека возможно ошибочно ,только собрав статистическую картинку из разных суждений можно подойти к истине.Но некоторые даже не стараются думать т.к.в их голове табу( табу беспрекословного фанатизма) - Цой сказал так и все ,нефиг даже думать.)))Ну смешно уже.Я незнаю чем вы занимаетесь в жизни ,а я можно сказать ищу ответы на уравнения ( ответов может быть несколько и все правильные) я делаю фильмы и подбираю к ним музыку - дико развивается интуиция ,а в перерывах работаю звукооператором.Возможно если я целый день работал бы на стройке то мне бы любая мысль была бы бредовой кроме мыслей о сне и еде.Вообщем то чем мы занимаемся накладывает отпечаток на мировоззрение и надо делать поправку на это.Поэтому давайте отбросим все стены и рамки и будем думать извилинами.


elena
12 Jun 2008, 20:02

Мора, и я про то же, что Виктор был просто талантливым поэтом и композитором :)


mora
12 Jun 2008, 20:03

Да, а кто-то еще недавно восклицал, что мы все такие ограниченные, чуть что - идиот. А теперь сам как попугай крутит одну пластинку - думаете иначе, значит ограниченные, тупые фанатики. Хотите верить,что Цой пророк? Да верьте себе. Дело ваше. Но остальных-то пилить уже харэ за другое мнение.
Вера в пророков основывается исключительно на вере, а логика и вера - несовместимы. Существование Бога не доказанно, все зависит от воли человека, от того хочет он верить или нет. Как можно логически доказать, что кто-то пророк? Что, библейские пророки были "доказаны" или расшифрованы? У пророка одна цель - сообщить Волю Божью людям. Он ничего от них шифровать не будет и отрицать свое предназначение тем более не станет. Его миссия - быть услышанным и понятым. Так что мыслить логически - значит, не верить. А если веры нет, то какие тогда вообще могут быть пророки?


lcf
12 Jun 2008, 20:04

mora, есть конечно люди для которых теорема верна, только hitmanec , не дав четкого ответа на вопрос,уже слил и убежал
в лес ,за дровами навреное, или за напильником , зубы точит)))


mora
12 Jun 2008, 20:05

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:04):

А еще есть люди для которых каждая их мысль - теорема. А для других она просто мысль


libby-dancing-s
12 Jun 2008, 20:09

Ответ нику лцф (2008-06-12 19:54):
Не знаю, у меня на стройке сложно воспринимать эти идеи- вероятно, по уровню недотягиваю. За сим позвольте откланятся..
П.С. Всем страждущим с дарами снизу и крыльями взади могу посоветовать хорошего проктолога.


hitmanec
12 Jun 2008, 20:11

Ответ нику lcf (2008-06-12 19:54):

по аналогии как некторые сектанты дословно воспримают слова из тйо же библии и т.п.


Уж кого тоно можно назвать сектантом - так это тебя... Если хочешь - забивай дальше мозг такими мыслями...
Про ограниченность я уже говорил - видимо ты вообще о Цое знаешь только слушая альбомы... не читая и не смотря интервью, не смотря ни концертов и не прослушивая квартирники... как раз о Цое есть множество взгялядов и мнений со стороны людей, которые его действительно знали и для которых он был близким человеком - так что твои фразы о каких то там сектантах это просто глупо - а ты вообще человек левый в этом воспросе ты не знал Виктора ну а со стороны можно представить себе что угодно - на то она и фантазия... Фантазируй дальше только без навязывания пожайлуста - твое мнение тут не поддержат


lcf
12 Jun 2008, 20:11

mora ты какието крайности выражаеш , которых не было , иными словами ты хочеш чтоб так было и сам вериш своим словам )))Ну давай пошуми, легче станет))), потом успокоишся.


hitmanec
12 Jun 2008, 20:13

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:04):

:lol: :lol: что для тебя было мало трактовки смысла песни? я просто незнаю - тебе наверно нужно каждое слово пережевывать - наверно потому что я забыл упомянуть, что 2000 лет это ничего конкретного не значит - просто речевой оборот подчеркивающйи мои слова о том, что человек остается тем же - люди не меняются по сути своей с теченим веков и тысячелетий...


lcf
12 Jun 2008, 20:14

hitmanec? а ты значит знал его в жизни?))))))))))))))))))))))))))))), запарил ты своей школьной демагогией.


hitmanec
12 Jun 2008, 20:17

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:14):

Какой тебе школьной? мне 21 год и не нужно этого бреда.. а про мои слова - если ты не понял я сказал об объемности мнений и рассуждений о Цое - и никто из тех кто его знал ничего по поводу того что он пророк Илья и тд и тп не говорил и даже ненамекал на это - а у кого еще спрашивать? у Кадикова что ли - его мнение для меня никакого веса не имеет - почему - да потому что я уже писал... незнаю сколько тебе лет но судя по этим рассуждениям кажется что лет 12 не больше


lcf
12 Jun 2008, 20:23

школьная - это фигурально выражаясь вообщето , или у тебя совсем фантазия не работает)))Возможно ты один тех людей кто после просмотра "Автострады60" говорят что не фильм, а полная чушь.))))


hitmanec
12 Jun 2008, 20:25

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:23):

повторюсь и я - рассуждай далее но ненужно навязывать свое мнение - этим лучше заниматся в компании таких же "мыслителей" как ты... Надеюсь их немного


elena
12 Jun 2008, 20:25

А вот я согласна с трактовками песен Виктора ника lcf, очень даже умные, уместные трактовки, хитманец :)


mora
12 Jun 2008, 20:27

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:23):

Мне нравится фильм "Трасса60", но не вижу смысла в таком примере. На то оно и кино, чтобы истории рассказывать. А в данной теме речь идет о вполне конкретном человеке, так что тут фантазии нелепы и ничего не значат.
Кстати, какие тут могут быть крайности? Весь вопрос сводится к тому был пророком или нет. Вот и все. Если не был,то вопрос исчерпан, ибо не вы,ни Кадиков тем более не в состоянии обосновать свою идею. Она недоказуема ни логически, ни практически. Обратись вы с такими "расшифровками" к тому, кто с Цоем знаком был он бы вам быстро все объяснил. Но вам это не нужно. Вам нужно просто пар выпустить. Исходя из вашего ника мне даже интересно, какие фильмы вы там создаете


hitmanec
12 Jun 2008, 20:27

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-12 20:25):

как раз в тему о мнениях, то что я написал чуть ранее:
этим лучше заниматся в компании таких же "мыслителей" как ты... Надеюсь их немного


Как выясняется вас уже двое - все те же старые лица :lol:


libby-dancing-s
12 Jun 2008, 20:28

Ответ нику хитманец (Владимир) (2008-06-12 20:25):
Господи, она даже определиться, с кем соглашатся не может... :cry:


hitmanec
12 Jun 2008, 20:28

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-06-12 20:28):

ну тык и скатертью им дорога в эти рассуждения :lol: :lol:


hitmanec
12 Jun 2008, 20:30

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-12 20:30):

спасибо за лестное признание :lol:


hitmanec
12 Jun 2008, 20:32

Что ж шоу продалжается я так полагаю))) берем очередной старт :lol:


mora
12 Jun 2008, 20:33

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-12 20:32):

Не, без меня. Мне пока хватит материала про психоз :wink:


lcf
12 Jun 2008, 20:46

Ранее я выражал мысль что наши общие все мнения в чем то могут совпадать а могут не совпадать( так и есть , нет 100% совпадения мнений) , но ктото упрямо делит обязательно всех на "сектантов "( тех кто читает кадикова) и не моразматиков ( кто считает что Кадикова полный моразматиком).Пошло , честно скажу пошло и неумно.


mora
13 Jun 2008, 10:03

Ответ нику lcf (2008-06-12 20:46):

Вы делите всех людей на тех, кто читает Кадикова и тех, кто не читает (конечно,мы такие фанатики!). Вместо того,чтобы приводить аргументы, вы начинаете провоцировать на грубость. Отсюда 2 вывода - вам нечего больше сказать или вам это просто не нужно. Вам просто нравится сидеть и писать другим какие они все тупые и пошлые, не хотят соглашаться. Нечего больше делать,наверно. Сочувствую. Поскольку аргументов от вас не дождешься, а монологи - удел Гамлета и прочих любителей демагогии, то дискуссия исчерпана за отсутствием аргументов и обоснованного мнения одной из сторон, т.е. у вас. Ариведерчи!


Strannik
13 Jun 2008, 10:33

Виктор однозначно был пророком, человеком который вещал какие-то неприходящие истины!


olga
13 Jun 2008, 10:33

Все расшифровки, которые мне попадались до сих пор - суть попытки оправдать существование своих рукотворных идолов, впихнуть живого человека в гипсовый саргофаг, захлопнуть крышечку, чтоб затем расстелить молитвенный коврик и радостно бить башкой об пол...

Живой, настоящий, реально существовавший Цой никого не интересует и никому не нужен. :(


olga
13 Jun 2008, 10:38

Пророк - это не тот, который вещает непреходящие истины. Пророк - это посланник Бога, с которым прямо и непосредственно говорит Творец мироздания. Человек с особым заданием, полученным непосредственно от Бога.
Нет никаких свидетельств в пользу того, что Витей Бог говорил также, как с Моисеем или Исайей...


Strannik
13 Jun 2008, 10:43

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 10:38):


Цой сыграл огромную роль в поколении 80-х, возможно многим изменил судьбу, представть, что Цоя не было бы ниогда.... Кто мог бы так повлиять на целое поколение!?


Strannik
13 Jun 2008, 10:44

Я говорю к тому, что это и было послание, в этом и заключалась его миссия!


hitmanec
13 Jun 2008, 10:45

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:33):

Еще один :lol:


olga
13 Jun 2008, 10:46

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:43):

Тот, кто просто влияет на поколение, не называется пророком. Махатма Ганди тоже повлиял на целую страну, однако пророком он не был.
Вообще чтобы повлиять на умы поколения, необязательно быть пророком. В свое время влиял и Сент-Экзюпери, и Лев Толстой, и даже Ленин. Они что, все пророки??? :o


hitmanec
13 Jun 2008, 10:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 10:33):

Живой, настоящий, реально существовавший Цой никого не интересует и никому не нужен.


За всех только ненадо говорить.. тут уже опредилсялся круг лиц, обожствляющих Виктора - эти слова пожалуй адресованы должны быть им


olga
13 Jun 2008, 10:47

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:44):

Это было не послание. Это была живая человеческая жизнь. Прожитая, пропетая, проговоренная.


olga
13 Jun 2008, 10:48

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 10:46):

разумеется, это относилось к "расшифровщикам" :) 8-)


Strannik
13 Jun 2008, 10:51

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 10:46):

Вообще чтобы повлиять на умы поколения, необязательно быть пророком. В свое время влиял и Сент-Экзюпери, и Лев Толстой, и даже Ленин. Они что, все пророки???


Они влияли посредствам ума, логики, еще чего-то, у Цоя почти в каждой песне догматы, не мог человек в двадцать лет такое писать это однозначно, щаснекоторые умники начнут говорить, мол это талант, тогда пусть объяснят, что такое талант как таковой? Заранее в сотый раз хчу подчеркнуть, у Цоя не было таланта, дар был да, а талант не было!


hitmanec
13 Jun 2008, 10:55

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:51):

И что же в твоем понимании значит дар, а что талант любопытно узнать :lol:


olga
13 Jun 2008, 10:55

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:51):

Это у вас в голове сплошные догматы, к сожалению... :( Вместо нормальных мыслей - одни схемы, диаграммы, таблицы и сводные ведомости. Живого человека хотите по процентам растащить, по косточкам препарировать, в баночки с формалином (ох, слово-то какое правильное!) законсервировать...
Это был живой человек. Который не заслужил такого варварского к себе отношения. Которого нельзя препарировать, как лягушку.

Вы мне не ответили про Ленина. Он тоже был пророк?


damer
13 Jun 2008, 10:57

Ответ нику lcf (2008-06-12 19:54):

Я уже выражал мысль что некторые из нас делают догматы из слов Цоя в его интервью,


Ни в коем случае нельзя из интервью Цоя делать догматы. Но проверять ими расшифровки песен очень даже можно и нужно.


Strannik
13 Jun 2008, 10:57

У человека не было предпосылок заниматься музыкой, не навыков, не музыкального образования, ничего, Цой был художником с самого начала, просто он в определенный момент понял, что свои впечатление, мирощущение, мысли, то что ему дано с выше максимально полноценно он может передать в музыке, и только в музыке, он сразу же переключается на музыку, темболее еще раз хочу заметить, музыкальных данных никаких, даже вот вокал элементарно, Цой что сильными вокальными данными обладал, нет, да он даже не поет, он прговаривает свои стихи впеснях, ставя акцент на ключевых моментах!


Strannik
13 Jun 2008, 10:58

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 10:55):

Уже обьяснял, верись к началу темы!


damer
13 Jun 2008, 10:59

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:51):

Они влияли посредствам ума, логики, еще чего-то, у Цоя почти в каждой песне догматы, не мог человек в двадцать лет такое писать это однозначно,


Пардон, но в 20 лет Цой ничего особенного не написал. Посмотри мой список. Подавляющее большинство песен про разных тунеядцев и бездельников.

Пушкин и Лермонтов в его годы гораздо больше и глубже писали.


olga
13 Jun 2008, 10:59

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:57):

У Окуджавы тоже не было никаких предпосылок заниматься музыкой - ни образования, ни вокальных данных. Аккордов он знал, по его собственному признанию, штук 5 максимум.
Однако тоже повлиял на умы целого поколения.

Окуджава тоже пророк?


Strannik
13 Jun 2008, 11:02

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 10:55):

Извеняюсь вы видите хоть одну тблицу которую я тут привел, я говорю о фразах в песнях как о догматах, к примеру 2000 лет война, смерть стоит того что бы жить... и так далее, они есть в почти в каждой песне!


hitmanec
13 Jun 2008, 11:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 10:57):

Бред. бред и еще раз бред... Виктор что по твоему речитатывы исполнял :lol: :lol: :lol: ну конечно - ага в песне Перемен прям такой яркий речетатив, каждое слово проговарвиается а не поется :lol: :lol: :lol: А по поводу того что Виктор в песнях выражал свое мироощущение - так что тут удивительного поэты и музыканты всегда так поступают если они настоящие... Ну а многие его песни талкуются по разщному - я же говорил об этом - зависит от какой то конкретной жизненной ситуации... Вот приведу свой пример - нсеколько лет назад убили мою однокурсницу и ее брата причем сделал это одноклассник ее младшего брата - в тот период я очень часто слушал песню КОнгчится лето в оранжировке "Последних записей" и эта песня у меян как то подсознательно связана с этим событием - Кончится лето, кончится жизнь и тд... В этом и состоит талант Вити - песню надо чувствовать а не дешифровывать как поступают некоторые "особенно умные" люди. которые по видимому ничего кроме альбомов о ВИте незнают да и не хотят знат ьввиду того, что уверенны - вот именно я прав... :lol: :lol: :lol:


olga
13 Jun 2008, 11:06

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:02):

чтобы написать, что 2000 лет идет война, необязательно быть пророком. Тем более, что это никакие не догматы вовсе. :]


Strannik
13 Jun 2008, 11:08

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 10:59):

Да не больше и глубже, с поэтической точки зрения, может и да, может у них красивее стихотворные рифмы, о каких-то вещах бытовых или еще о чем-то о любви к женщинам:lol: , они лучше писали, у них как рз это не тот уровень, а Цоя имено такие фразы как у людей высокоразвитых духовно, как у тибетских Гуру в 80-лет, когда они всю жизнь потратили на познание смысла, а Цой все это знал подсознательно в 20 лет! И песни сви основные, ну пусть не в 20 лет, но в 23 , 24 написал не суть важно!


Strannik
13 Jun 2008, 11:11

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:06):

чтобы написать, что 2000 лет идет война, необязательно быть пророком. Тем более, что это никакие не догматы вовсе.


Помоему вы всё таки это вы не дальноидны, 2000 ет христианской вере, а если сумировать сюда слова война, вот вам одна и истин! Самая элементарная!


hitmanec
13 Jun 2008, 11:11

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:08):

Назови хоть 1 песню, в которой Виктор писал бы в 20 лет о смысле жизни :o


hitmanec
13 Jun 2008, 11:13

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:11):

Опять зашла речь о вере прямо или косвенно... Сколько повторять можно - Виктор к вере относился философски - тобишь не имел никакого к ней отношения... продолжение этой темы считаю вообще лишенным смысла


olga
13 Jun 2008, 11:14

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:08):

Плохо, видать, вы Лермонтова с Пушкиным знаете...
Мдя.


damer
13 Jun 2008, 11:14

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:02):

я говорю о фразах в песнях как о догматах, к примеру 2000 лет война, смерть стоит того что бы жить...


До догматов эти фразы все-таки не дотягивают. Фраза "две тысячи лет война" - просто говорит о том, что Цой - европейский человек. А не мусульманин (у них по хиджре сейчас 15 век).

Вот эту песню БГ написал лет за пять до "Звезды" Цоя. Там тоже есть про 2 тысячи лет. Ничего из ряда вон выходящего.

ВАВИЛОН

В этом городе должен быть кто-то еще
В этом городе должен быть кто-то живой
Я знаю что когда я увижу его
Я не узнаю его в лицо кто-то живой...

Две тысячи лет, две тысячи лет
мы жили так странно две тысячи лет
Но Вавилон это состоянье ума
отчего мы жили так странно две тысячи лет


"Смерть стоит того что бы жить" - подобные строчки показывают философское отношение Цоя к жизни. Но как говорил герой Гоголя: "Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать?".


Strannik
13 Jun 2008, 11:15

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 11:04):

В этом и состоит талант Вити - песню надо чувствовать а не дешифровывать как поступают некоторые "особенно умные" люди. которые по видимому ничего кроме альбомов о ВИте незнают да и не хотят знат ьввиду того, что уверенны - вот именно я прав...


Обьясни эт Итальянским оперным певицам, которых слушает весь мир и восхищается их воклом!!! Вот у них кк раз талант и вокал, ты концерты послушай КИНО еще раз сегодня, это нам они привычны, а те кто слушают музыку высокоразвитую, где поставлен вокали т.д. будут плеваться!


Strannik
13 Jun 2008, 11:16

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:14):

А вот вспомни, что говорит БГ о Цое!!! Каво он видел в лице Виктора и к кому о себя причисляет!


damer
13 Jun 2008, 11:17

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 11:11):

Назови хоть 1 песню, в которой Виктор писал бы в 20 лет о смысле жизни


Я назову. "Дерево".


damer
13 Jun 2008, 11:18

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:16):

БГ путается в показаниях. То одно скажет, то другое.


hitmanec
13 Jun 2008, 11:18

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:15):

Причем тут итальянские оперные певцы в купе с вокальными данными Цоя :o Я тебе вообще о другом говорю - о том, что песни Виктора каждый способен принять и понять по своему и ненужно подгонять их смысл под 1 стандарт - не получится :)


olga
13 Jun 2008, 11:18

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:15):

Будет плеваться тот, кто попросту не привык к классической музыке, кто ее не знает, кто ее никогда не учился слушать (слушанию и пониманию классики люди учатся много лет).

КИНО тут совершенно ни при чем :]


olga
13 Jun 2008, 11:19

да, то что говорит БГ, понятно только самому БГ :]


Strannik
13 Jun 2008, 11:19

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 11:11):

Назови хоть 1 песню, в которой Виктор писал бы в 20 лет о смысле жизни


В 22, в 23, это не суть важно, да и в 20 он написал не мало серьезных песен!


Strannik
13 Jun 2008, 11:20

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:19):

да, то что говорит БГ, понятно только самому БГ


Мне например вполне понятно!


hitmanec
13 Jun 2008, 11:20

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:17):

Дерево немножко о другом - не о смысле жизни... Она скорей говорит о том, что человек по своей природе имеет необходимость в заботе другого, м. б. более слабого, родного... Так или иначе даже у конченных уголовников или насильников есть это чувство, оно просто сильно притуплено


olga
13 Jun 2008, 11:21

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:20):

Ух ты!
Ребя! БГ среди нас! :] :] :]


hitmanec
13 Jun 2008, 11:24

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:19):

Ну серьезных и что дальше? серьезные песни можно и в 15 и в 16 писать... С 20 лет и далее как раз идет масксимизация, подъем творческой идеи и нет ничего удивительного в творчестве Цоя - это у всех так среди серьезных поэтов если ты не знал... Возьмем того же Майка - в 20 лет написал песню, как нельзя более четко и точно характерезующуя Советский союз тех лет - Жизнь в зоопарке... Или в 22 - Звезда рок-н-ролла филосовский взгляд на человеческую жизнь... Или одна из моих любимых песен в творчестве Майка Женщина (21 год Майку) - как нельзя более тонко и четко он выразил свое отношение к противоположному полу... так что Странник не хотелось бы тебя огорчать, но примеров море


damer
13 Jun 2008, 11:26

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:08):

может у них красивее стихотворные рифмы, о каких-то вещах бытовых или еще о чем-то о любви к женщинам , они лучше писали, у них как рз это не тот уровень, а Цоя имено такие фразы как у людей высокоразвитых духовно,


Тебе нужно почитать Пушкина и Лермонтова. Они не только о бытовых вещах писали. Много писали о духовном.

Просто тексты Цоя, в отличие от их текстов, более символичны. Но это черта всего 20 века. В этом смысле, скажем, стихи Блока, Белого и даже Маяковского могут быть похожи на песни Цоя.

Да и у Цоя много бытовых песен.


V
13 Jun 2008, 11:27

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:21):

БГ не может быть с нами, уже третий день как дедушка. У него экзистенциальная турбуленция. :]


damer
13 Jun 2008, 11:34

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 11:20):

В самом деле? В известном нам интервью БГ вообще говорит о том, что Цой был одержим демоном. Ты согласен с БГ?

Тот, который с Витькой работал; он меня всегда потрясал. Это было что-то типа лермонтовского Демона или Манфреда, только гораздо интереснее и приятнее. Огромного масштаба существо, полное неприятия бессмысленности жизни. Собственно, об этом и все его песни были...

Потому что то, что я знаю, не назвать ни Витькой, ни Виктором, ни Цоем - это реальность, никакого обозначения в языке не имеющая. У него другое имя, и не человеческими губами его говорить. Вот как обычно описывают ангелов? Ангел - это фигура бытия, выполняющая определенную функцию в бытии, совершенная изначально, то есть неразвивающаяся. И то, о чем я говорю, это не ангел, но это фигура такого же типа. Она совершенна от природы Вселенной. Сущность, которая так или иначе находит разные методы воплощения.



V
13 Jun 2008, 11:36

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:26):

Лермонтов тоже писал про демонов, херувимов и серафимов. :)


damer
13 Jun 2008, 11:37

Ответ нику V (VPV) (2008-06-13 11:36):

Больше все-таки о демонах.


V
13 Jun 2008, 11:38

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:34):

О, одновременно. :)


V
13 Jun 2008, 11:41

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:37):

Нет, про шестикрылых тоже. -)

К слову, мне одна мадам спиритуальная как-то сказала что с Цоем общался Михаил Архангел, ну и демоны, соответственно, того же уровня. Короче, между землей и небом полная война. :]


hitmanec
13 Jun 2008, 11:42

Всеравно логика рассуждений Странника люцифера и прочих мне не понятна... "Виктор особенный у него неповторимые строчки и музыка и поэтому он пророк"... Да множество примеров талантливых людей, которые имели примерно похожие истории: не писал, не писал, потом прорвало и тд... Ну нету в Викторе ничего пророческого и божественного - он был обычным человеком со своими слабостями и комплексами... Это время его выделило из числа схожих личностей... скажем тот же Майк был на мой взгляд более талантливым поэтом, но всем известно что в итоге произошло... Дело не в пророчествах, просто многое совпало и помогло, такая вот эпоха началась и Виктор поднялся... да он был необычным человекам по характеру по воспоминаниям и притягивал многих - но в этом я не вижу ничего удивительно


olga
13 Jun 2008, 11:47

Не, кое-что все-таки у Вити было. Вся эта мистика, которая вокруг него творилась и творится до сих пор - бесспорное доказательство необычности феномена по имени Виктор Цой.
НО! Пророком он не был, с ангелами, насколько нам известно, никогда не общался, спиритизмом не страдал.

Тут другой подход нужен. Совершенно другой.


damer
13 Jun 2008, 11:48

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 11:42):

Я вообще думаю, что это проблема элементарного образования (не обижайтесь). Послушал человек песни Цоя, почитал книжки про тибетских лам, почитал какое-нибудь фэнтези, вспомнил школьную программу (стихи Пушкина про любовь). И ничтоже сумняшеся делает вывод: Цой пророк (или что там по БГ)


hitmanec
13 Jun 2008, 11:53

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:48):

Нда вот по поводу тибетских лам - как нельзя к месту песня Майка про Гуру из Бобруйска - как раз про Кадикова :lol: ну а наши апоненты тут - это его слушатели


damer
13 Jun 2008, 11:55

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:47):

необычности феномена по имени Виктор Цой.


Я думаю, что в интервью "До 16 и старше" он именно об этом говорит ("попадание во время").

Каким-то образом ему удалось сохранить в себе первоначальную чистоту ума. Как он говорил: "я предпочитаю узнавать все сам, не представляю, чтобы меня можно было чему-то научить". Но ведь каждая душа христианка...


V
13 Jun 2008, 11:56

Bob, скажите уже что-нибудь в защиту тибетских лам и апонентов в конце-то концов. :)


olga
13 Jun 2008, 11:59

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-13 11:55):

Нет, тут что-то другое. Время, конечно, сыграло свою роль, но ведь в него тоже надо уметь попасть. Моя любимица св. Жанна тоже была уместна ровно в то время и ровно в том месте, в котором появилась и действовала...


V
13 Jun 2008, 12:10

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:47):

Cпиритизмом, насколько я понимаю, страдают те, кто хотел бы общаться с ангелами, но не могут. :)


olga
13 Jun 2008, 12:11

Да, обычно так и есть :] Это называется "Набиваемся в друзья херувимам" 8-)


V
13 Jun 2008, 12:30

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 12:11):

Ну прилетают же? :)


olga
13 Jun 2008, 12:38

Ответ нику V (VPV) (2008-06-13 12:30):

Прилетают. Только в 100% случаев не херувимы.


Strannik
13 Jun 2008, 12:47

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-13 11:24):


Возьмем того же Майка - в 20 лет написал песню, как нельзя более четко и точно характерезующуя Советский союз тех лет - Жизнь в зоопарке... Или в 22 - Звезда рок-н-ролла филосовский взгляд на человеческую жизнь... Или одна из моих любимых песен в творчестве Майка Женщина (21 год Майку) - как нельзя более тонко и четко он выразил свое отношение к противоположному полу... так что Странник не хотелось бы тебя огорчать, но примеров море



Блин я про фому ты про ерему, замечательная песня у Майка, но нет в ней истин между слов, нету не то это все, темболее весь жизненный путь Цоя построен так, как ни у одного, человек из питерских подворотен, становится самой легендарной личностью в стране и погибает молодым на пике творчества, при этом в песнях как предрекая свою судьбу! А энергетика Цоя, этого нет ниукаво, ни у западных рокеров, не тут сейчас!!! Не только стихи все в совокупности говорит, о том, что Цой был далеко не просто подростковым героем!!!


olga
13 Jun 2008, 12:50

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 12:47):

Необычный жизненный путь не является доказательством того, что человек является пророком.
Путь Жанны дАрк - вообще самый необычный из всех возможных. Однако, св. Жанна не была пророком.


Strannik
13 Jun 2008, 12:56

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 11:47):

Не, кое-что все-таки у Вити было. Вся эта мистика, которая вокруг него творилась и творится до сих пор - бесспорное доказательство необычности феномена по имени Виктор Цой.
НО! Пророком он не был, с ангелами, насколько нам известно, никогда не общался, спиритизмом не страдал.

Тут другой подход нужен. Совершенно другой.




Полная чепуха! А что, чтобы быть пророком, надо спиритизмом заниматься и общаться с ангелами? Я еще раз говорю, рамки слова пророк, сейчас абсолютно сдвинулись, или вы думаете, что пророк в наше время это скиталец в лохмотья с посохом, который ходит по метро и говорит, что скоро придет мессия! А может вы думаете, что БОГ сейчас перестал посылать на землю, своих избранников? Я уверен, что Цоя лет через 100 будут воспринимать иначе!!!


Strannik
13 Jun 2008, 12:57

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 12:50):

Необычный жизненный путь не является доказательством того, что человек является пророком.
Путь Жанны дАрк - вообще самый необычный из всех возможных. Однако, св. Жанна не была пророком.



Хорошо ставим вопрос по другому, что является доказательством того что человек пророк?


olga
13 Jun 2008, 12:58

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 12:56):

Я прекрасно знаю, кто такой пророк, как он мог бы выглядеть в наше время. Уверена, что знаю это лучше вас :]
Именно поэтому я беру на себя смелость и заявляю со всей ответственностью: Цой не был пророком. Как таковым не являлся ни Сент-Экзюпери, ни Паскаль, ни Ленин.


V
13 Jun 2008, 13:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 12:56):

Когда ж чрез шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
"Смотрите, вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами;
Глупец - хотел уверить нас,
Что Бог гласит его устами!


:]


olga
13 Jun 2008, 13:06

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 12:57):

Я уже написала, кто такой настоящий пророк.
См. ниже.

Вообще пророк обычно говорит людям открытым текстом: "Я, Вася Пупкин, был до сегодняшнего дня таким же васей-пупкиным, как и вы. Но Бог коснулся меня и повелел идти и сказать вам следующее: <...> Я бы очень хотел избежать этой неприятной процедуры, но Божья воля сильнее моей. А посему извините, дорогие сограждане, и слушайте..."
Пророк никогда не скрывает своего пророческого служения. И оно ему всегда в тягость и не в радость.


libby-dancing-s
13 Jun 2008, 13:54

Странник, почитай Артюра Рембо (набери в гугле)-совсем молоденький пацан, и зашибись о смысле жизни. Это так, для общего образования.А вообще ты очень правильную мысль высказал в одном из постов- кто как считает, так оно для него в его субъективной реальности и есть.


mora
13 Jun 2008, 15:34

Человек может верить во что угодно,если ему это нравится. Хоть в инопланетное происхождение жирафов. Это вопрос его веры и желания. Но когда он пытается других убедить в этом, то тогда уже требуются обоснования и логика. И получается,что любой эксперт обломает любителя "инопланетных" жирафов. Так что те,кто хотят верить,что Цой - пророк, верьте! Но доказывать это не пытайтесь никому. Логика быстро все расставит по местам


lcf
13 Jun 2008, 17:56

mora,ты когда про меня топик писал сам себя пародировал ?)))уже написано достаточно много ,много от вас эмоций , только твоя баррикада с hitmancrm давно пала )))с больной головы на здоровую не перекладывай.


hitmanec
13 Jun 2008, 18:23

Ответ нику lcf (2008-06-13 17:56):

Мора это девушка к твоему сведенью :wink: Ну вам "великим философам" это непонятно :lol: :lol: :lol:


lcf
13 Jun 2008, 18:28

ага а moritta вторая половина )))


Strannik
13 Jun 2008, 19:00

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-13 13:06):

Вообще пророк обычно говорит людям открытым текстом: "Я, Вася Пупкин, был до сегодняшнего дня таким же васей-пупкиным, как и вы. Но Бог коснулся меня и повелел идти и сказать вам следующее: <...> Я бы очень хотел избежать этой неприятной процедуры, но Божья воля сильнее моей. А посему извините, дорогие сограждане, и слушайте..."
Пророк никогда не скрывает своего пророческого служения. И оно ему всегда в тягость и не в радость.




Хорошо тогда следущий вопрос, много было пророков со времен средневековья (хотя и в средневековье их уже фактически не было, в традиционном значении этого слова), назови хоть одного? Хотя конечно насчет Цоя это может быть слишком громко сказано всмысле пророк (но то, что он нес свое послание свыше, это однозначно)!


mora
13 Jun 2008, 19:30

Ответ нику lcf (2008-06-13 18:12):

Про вас топик я не писала. Уж очень у вас видать самомнение раздуто и голова черезчур больная, раз вам везде мерещатся обращения к вашей персоне :wink: Попрошу обращаться ко мне только с аргументами, а не с доказательствами того, что головка бо-бо и занять себя нечем. Если еще понятнее, то найди аргументики,дядя. Тогда и пиши. Нечего в очередной раз демонстрировать свою беспомощность в этом вопросе


Morita
13 Jun 2008, 19:41

Ответ нику lcf (2008-06-13 18:28):

ага а moritta вторая половина )))


не очень поняла о чём Вы тут??? и обращаю Ваше внимание, что не moritta, а Morita.


Morita
13 Jun 2008, 19:46

Ответ нику lcf (2008-06-13 18:28):

или Вы намекаете что я и mora - это один и тот же человек? разочарую Вас - мы разные люди.


mora
13 Jun 2008, 20:18

Ответ нику Morita (2008-06-13 19:46):

Я не удивлюсь уже если лцф и Кадиков - один и тот же человек


hitmanec
13 Jun 2008, 20:20

Ответ нику mora (2008-06-13 20:18):

ну да - в последнее время уже кажется, что все возможно :lol: :lol: :lol:


lcf
13 Jun 2008, 21:17

ВАС что на цепи что ли кто держит , гавкаете как голодные собаки))) , ну а от умозаключений ваших у меня уже челюсти от смеха сводит.Я же абсолютно спокойно общаюсь , только вы сами себе психоз нагнетаете.На форуме моего сайта я бы удалил половину постов нафиг - одни эмоции , информации ноль.Ну не нравится вам Кадиков, к этому никто не призывает, а тарктовки песен может рассмтрим без эмоций,ваш г-н hitmanec вообще считает что в песне апрель речь идет о весне в Лениграде , а за "Звезду по имени солнце "он вообще отказался четко ответить , видимо все таки ума хватает не написать что городу 2000 лет - это Лнинград.)))И кто сказал что аргументов мало - уже множество аргументов в правильность трактовки, но ведь ваши башни тревожит мысль о пророках- и именно в этой связи вы будете отрицать все и всех .))))тоска.


hitmanec
13 Jun 2008, 21:30

Ответ нику lcf (2008-06-13 21:17):

за "Звезду по имени солнце "он вообще отказался четко ответить , видимо все таки ума хватает не написать что городу 2000 лет - это Лнинград.)))


Это у тебя мозгов не хватает понять, что 2000 лет это условное понятие времени (можно было сказать и 35 тыс. лет - время переселения людей из Африки в Европу, и 9 тыс. лет. - время появления первых зафиксированных серьезных цивилизаций в Китае), которое ничего конкретного не значит - просто сколько не крути, а человек не меняется - он все тот же... ну а далее см. мое обьяснение текста и не см. обьяснения "гуру из Бобруйска" товарища Кадикова :evil:


lcf
14 Jun 2008, 07:54

Не хами,себе для начала извилин слобай."...городу 2000 лет.." , hitmanec ты проиграл потому и бесишся)))))))))Какие негры какая африка, какой китай , нет не можно ...если ты такой буквоед то у Цоя в тексте 2000 лет.- или ты решил перепеисать за Цоя "звезду по имени солнце")))))))))))))))))))))))))))ухахаха. Сходи проверься в натуре:))))))), тебя давно тянет к врачам( судя по постам)


hitmanec
14 Jun 2008, 08:17

да пожалуй mora была права - человеку необходимо внимание - пускай правда его ищет в кругу близких по духу сектантов... не удивлюсь если он и shabash79 это одна и та же личность :lol: :lol: полнейшая клиника одним словом


Strannik
14 Jun 2008, 08:40

Интересно как песню Спокойная ночь тут понимают, тоже как игру слов?


hitmanec
14 Jun 2008, 09:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-14 08:40):

Для меня в ней 2 смысла...
1. С одной стороны сродни песни Чайфа "С войны" особенно строчки "А соседи шумят - они не могут понять когда хочется петь. Соседи не любят твоих песен, они пpивыкли теpпеть." И "А ты орал весёлую песню с грутным концом, а на шум пришли мужики и ты вытянул спичку - тебе быть гонцом." Т. е. впринципе что то общего между этими песнями есть. У человека как бы душа поет и он ждет ночи любимого времени, но соседи этого не поймут... Стук копыт как стук барабанов ну и тд...
2. Второй смысл - это об изменившемся времени - вот мол перестройка, теперь уже можно будет многое... как бы предзнаменование о множественных волнах эмиграции "те кто спасен" и что вот он побег из "Троллейбуса", который несколько лет назад шел на восток возможно повернется и на запад... Но ночь тут имеется ввиду как бы состояние страны, ее уведание (мол спокойная ночь как затишье перед бурей) и близость катастрофы, которая в итоге и произошла с развалом Союза... Но Виктор как бы остается в этой ночи (стране) и никуда не собирается (как он говорил в одном из интервью потом уже после поездки во Францию - мол нас там никто не ждет, мы там никому ненужны и популярны только из-за новомодного на тот момент увлечения на западе русским роком в связи с падением железного занавеса)...
Для меня песню можно понять и так и так - по разному - в сотый раз повторюсь - Виктора нельзя подгонять под 1 универсельный дешефратор, для каждого отыщется свой смысл - и я не настаиваю что именно это Виктор имел ввиду просто я так чувствую песню


lcf
14 Jun 2008, 09:22

Интересно, а тут на форуме личка есть ?


lcf
14 Jun 2008, 09:44

Hitmanec, одно радует,дествительно - ты начал излагать свои мысли по текстам песен чаще чем выражать эмоции.


hitmanec
14 Jun 2008, 10:54

Ответ нику lcf (2008-06-14 09:44):

Причем очень наже здравые мысли :wink: хотелось бы разумные мышления слушать и от тебя... А то пророки боги и все такое


hitmanec
14 Jun 2008, 11:01

Как правильно сказал о Цое Майк (а кому как не ему тогда была ясна суть стихов и музыки юного Цоя - он и повлиял во многом на их развитие): "Не был он ангелом, как не был и демоном...". Помойму все ясно и никаких уточнений ненужно :)


elena
14 Jun 2008, 11:04

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-14 11:01):

Вот тут ты правильно сказал, поддерживаю.


hitmanec
14 Jun 2008, 11:14

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-14 11:04):

а я постоянно и много где выражаю нормыльные и адыкватные мысли... впрочем неудивительно, что ты этого не замечаешь :)


lcf
14 Jun 2008, 11:14

Хорош опять огрызаться,яж говорил что не по все пунктам с Кадиковым согласен,а у вас метла метет безбашенно .Он дал направление мыслей и их обоснование.Последний герой - в трактовке "полубог" и их всего 2,а между тем в песне звучит ...тебе и таким как ты...( множественное число), есть над чем задуматься.И на многих форумах многие берут за основу книгу Кадикова но вот обоснование придумыют свое , хотя расхождения в трактовках не очень существенные .Поэтому я и призывал обсуждать трактовки а не то кто из нас моразматик.А уж крику то было))))))


elena
14 Jun 2008, 11:20

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-14 11:14):

Ник lcf, как и я, так же этого не замечает.


lcf
14 Jun 2008, 11:27

Верно.


hitmanec
14 Jun 2008, 11:27

Ответ нику lcf (2008-06-14 11:14):

Нда уж... "Последний герой полубог" жесть вообще :lol: ты хоть адекватно на текст песни смотрел??? или везде полубоги тока видется? Это ж яснейший текст тут и думать не о чем - песня о человеке-одинчоке по своему характеру, который ни такой как все... Он любит одиночество и людей держит как бы на дистанции - у него нету друзей, как нету и врагов... но в конечном итоге рядом с ним так или иначе множество знакомцев, сослуживцев и прочее - как не хотел он, но в итоге понял, что не сможет быть человеком в себе - без общества и общения никуда не деться... Это песня о самом Викторе если задуматься - все о нем и о характере и о окружении и тд... У Виктора не было настоящих друзей - были лишь приятели, которые так или иначе на мой взгляд не совсем понимали его - дистанция всеравно чувствовалась даже в отношениях киношников ИМХО


hitmanec
14 Jun 2008, 11:28

Ответ нику elena (lochadka777) (2008-06-14 11:20):

я же говорю это неудивительно... повидимому у вас много общего :)


hitmanec
14 Jun 2008, 11:40

Да уж "полубог" выпивающий и пишуший абсолютно пофигистские песни типо двух Бездельников, Мое настроение, Мои друзья, Время есть а денег нет и тд - как то неукладываются эти вещи :lol: :lol: или там снова че то о пророках? хочу пояснения к этим песням lcf раз уж я излогал свои...


lcf
14 Jun 2008, 11:58

а вот на Мои друзья есть очень хорошая трактовка, видимо для тебя там главное пивные ларьки)))


hitmanec
14 Jun 2008, 12:08

Ответ нику lcf (2008-06-14 11:58):

ну давай ознакомлюсь :) че там за трактовка такая о "божественных алкаголиках" :lol:


olga
16 Jun 2008, 12:54

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-13 19:00):

У меня встречный вопрос: кто достоверно определяет того или иного человека в пророки?
Ответ: это вообще не наше дело рассуждать на эту тему. Пророк либо сам называет себя таковым и доказывает истинность своих слов на деле, либо он не пророк.


Strannik
16 Jun 2008, 13:26

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-16 12:54):

Откуда такие рамки, все изменилось, я говорю если щас кто-то объявит себя пророком то попадет в сумашедший дом!!!


olga
16 Jun 2008, 14:24

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-16 13:26):

Не так уж сильно изменилось человечество со времен Христа... Сумасшедший дом? А разве в древние времена пророков не считали сумасшедшими? Разве в древние времена их все слушали и все им верили???
Вы - увы! - плохо знаете священную историю...


Strannik
16 Jun 2008, 15:13

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-16 14:24):

Я думаю, что триста лет назад, четыреста лет назад да могли считать сумашедшими, три, пять тысяч лет назад навряд ли!!!


olga
16 Jun 2008, 15:24

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-16 15:13):

Еще Христос сетовал по поводу того, что люди поклоняются гробам пророков, которых побивали камнями их отцы...
Ничего с тех пор не изменилось.


Dmi
16 Jun 2008, 17:45

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-16 12:54):


кто достоверно определяет того или иного человека в пророки?

К сожалению это только "по факту". Вот "мы все посмотрим в глаза его", он "родится вновь",
тогда все и заверещат: Пророк,Пророк, ой-ой, глупые мы неразумные...А пока -"над землей мороз..."


V
17 Jun 2008, 12:17

В.Цой: "Я певец, музыкант, а не политик и прорицатель. Все мои пожелания - в моих песнях."
Ташкент, март 1990

Андрей, подарил бы ты уже расшифровщикам и спиритуалам по книжке "Дневник интервью", достали они своим невежеством уже просто до предела. Уже не смешно.


damer
17 Jun 2008, 12:21

Ответ нику V (VPV) (2008-06-17 12:17):

Да, всё откладываю выложить на сайт. Надо...

Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. Я пою о своих проблемах, увлечениях и никого учить жить не собираюсь. Если песни кому-то нравятся, то этому, конечно, рад.

Виктор Цой



mashamvm
17 Jun 2008, 14:12

И вот еще:
"Мне кажется, что песни, тексты, которые я пишу, очень ассоциативные, могут рассматриваться с очень многих углов зрения и каждому человеку могут дать то, что он хотел бы взять из этой песни.
И песни -- о жизни, о любых проявлениях жизни, которые я замечаю, и о людях, о психологии человеческой"

2 Дамер а книга бы действительно не помешала. Очень хотелось бы почитать :wink:


lcf
17 Jun 2008, 23:08

А давайте конкретно рассмотрим Романс,наедюсь буквально смысл происходящего в рассказе никто не воспринимает как Апрель весны в Ленинграде.Какие у вас будут ассоциации от прочитанного? такие же прямолинейные?давайте включим оба полушария и прочитаем рассказ.
Кому то религия и пророки претят как впрочем претит и религия в целом в том ввиде в котором она существует ( в искаженном и суррогатном)- и именно такая религия и вызывает у нас нигилизм вообще всего что с ней связано , но все же год нашего рождения исчисляется от рождества Христова и от факта не уйти не спрятатся в атеизме.А если был он то будут и другие.
Мы всопримает Цоя больше как обычного человека но его песни изменили многих, как в свое время песни doors или песни В.Высоцкого.Пусть мы видели в жизни обычных людей но вот где они черпали вдохновение ,музыку , стихи? Можно сказать что эти люди как проводники из мира тнкого и духовного- проводники белых сил , в жизни они могут быть кем угодно и догмата о том что не пьет не курит и т.д. - значит святой - это догмата из той же религии кторую мы не любим за ее суррогатность.


hitmanec
17 Jun 2008, 23:11

Ответ нику lcf (2008-06-17 23:04):

Вижу меняешь тактику - подстраиваишься под изменившиеся условия :lol: :lol:


damer
18 Jun 2008, 05:52

Ответ нику lcf (2008-06-17 23:08):

Давайте, начинайте.

Можно сказать что эти люди как проводники из мира тнкого и духовного- проводники белых сил


Вдохновение может быть и от дьявола.


lcf
18 Jun 2008, 06:51

я уже начинал ))) в романсе есть картна будущей автокатастрофы...ну многое конечно пока непонятно.


lcf
18 Jun 2008, 06:59

А кого из музыкантов было вдохновение от дьявола?


damer
18 Jun 2008, 07:30

Ответ нику lcf (2008-06-18 06:59):

А кого из музыкантов было вдохновение от дьявола?


Я в принципе про творчество.

в романсе есть картна будущей автокатастрофы...


Процитируйте этот фрагмент в рассказе.


lcf
18 Jun 2008, 15:15

Ранеее писал.... Hitmanec, 24 круга прочь – это песня о смерти , Цой знал когда и как он умрет( на асфальте), в его романсе это еще более выражено ( ..две пули встретились в центре головы и расплющились одна об другую( как машина и автобус)…мотыльки цвета крови заполнили пустоту вместо сердца а потом закрыли свет..) после аварии у него в грудной клетке была именно та пустота. ...


murzuk9
18 Jun 2008, 16:41

Ну хорошо. Давайте посмотрим на результат. Допустим, что Цой пророк. Что его песни (а может быть и рисунки, рассказ,...) несут определённый смысл (откуда-то свыше), что в этих песнях скрыта истина жизни (или там описано будущее страны, народа..). Допустим, что кто-то разгадает это и поведает миру, а люди примут эту расшифрофку. И что? Мы потом будем по другому жить? Сразу же свернём с пути Рима? А не проще прочитать хотя бы Библию? Там есть десять, всего десять заповедей. Их не надо разгадывать, они видны, они на поверхности, только бери и живи. Что самое "интересное", редкий человек ими следует! Как вам это?


Strannik
18 Jun 2008, 18:23

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-18 16:41):

Ну хорошо. Давайте посмотрим на результат. Допустим, что Цой пророк. Что его песни (а может быть и рисунки, рассказ,...) несут определённый смысл, что в этих песнях скрыта истина жизни (или там описано будущее страны, народа..). Допустим, что кто-то разгадает это и поведает миру, а люди примут эту расшифрофку. И что? Мы потом будем по другому жить? Сразу же свернём с пути Рима? А не проще прочитать хотя бы Библию? Там есть десять, всего десять заповедей. Их не надо разгадывать, они видны, они на поверхности, только бери и живи. Что самое "интересное", редкий человек ими следует! Как вам это?



А вот тут вот как раз, Цой и является пастором заставляющим задуматься о смысле жизни, многие от прослушивания песен КИНО в конечном итоге пришли в церковь к Богу, никто же (почти никто) просто так не уверовал в любом случае, что то человека к этому с подвигнуло, вот для некоторых например (пусть не для очень многих) это была музыка КИНО!!!


olga
18 Jun 2008, 20:08

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-18 18:23):

Люди приходят в церковь после прослушивания Цоя, это правда. Но вовсе не потому, что Цой ставил себе такую цель! У него нет никаких призывов, никаких проповедей, никаких приказов, как у того же Кинчева. Песни Цоя - это наблюдение, самонаблюдение, рефлексии, констатации каких-то фактов. Никаких призывов и проповедей.

Я повторюсь: вы совершенно не там копаете. Совершенно не там.


Strannik
18 Jun 2008, 20:15

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-18 20:08):

А кто говорил про призывы и приказы, это плод вашего воображения, Цой вообще никогда ни к чему не призывал, или в церковь по вашему сподвигнуть человека идти можно только призывами? Пример много ли Алисоманов пошли в церковь и даже если пошли, много ли пошли искренне, а вот их наверно Кинчев призывал!!! У Цоя другая миссия была!!!


olga
19 Jun 2008, 08:43

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-18 20:15):

Вот Кинчев-то как раз и занимается тем, что рифмует всякие ультраправославные лозунги под музыку! :lol:
И пророки библейские занимались в основном агитацией и пропагандой.

Цой этим никогда не занимался. Отсюда вывод: его никак нельзя назвать пророком.


hitmanec
19 Jun 2008, 09:07

Да запарили они все уже этой лажой... Пророк, пророк... Очевидно что к пророчеству Виктор никогда никакого отношения не имел - он был очень талантливой и необычной личностью, который никого ни чему не учил, а просто взирал на те или иные вещи без какого-либо намека на то что это пророчество или наставление, предлагая свой взгляд и рифмуя это в тексты своих песен... ну куда ж вы все лезите в эту бессмысленную тему...


damer
19 Jun 2008, 09:20

Ответ нику lcf (2008-06-18 15:15):

Ранеее писал.... Hitmanec, 24 круга прочь – это песня о смерти , Цой знал когда и как он умрет(на асфальте), в его романсе это еще более выражено ( ..две пули встретились в центре головы и расплющились одна об другую( как машина и автобус)…мотыльки цвета крови заполнили пустоту вместо сердца а потом закрыли свет..) после аварии у него в грудной клетке была именно та пустота. ...


Вы все-таки увиливаете от прямого ответа. Я просил вас процитировать фрагмент из "Романса", а Вы приводите свое толкование отдельных фраз из него. Причем контекстом в вашем постинге и не пахнет. Это либо нечестно, либо некомпетентно.

Что касается описания смерти в рассказе Цоя, то смерть в любом случае похожа сама на себя. В любом, кроме Вашего. Потому что по вашей трактовке получается, что столкновение двух машин произошло не на латвийской дороге, а где-то в сознании Цоя.

( ..две пули встретились в центре головы и расплющились одна об другую( как машина и автобус)…


На вашем месте, если бы хотел сделать из Цоя пророка, написал бы следующее. Это было предсказание смерти Башлачева почти за год до трагедии. Но я не буду этого делать, потому что это называется спекуляцией. При чем в вашем случае это низкопробная спекуляция.

Наконец, после аварии в грудной клетке Цоя была не пустота, а вмятина. А в ней мясо и кости. Почитайте заключение судмедэксперта.


damer
19 Jun 2008, 09:29

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-18 16:41):

Ну хорошо. Давайте посмотрим на результат. Допустим, что Цой пророк.


Понимаете ли, что именно Вы "допускаете"? В первую очередь это означает, что Цой цинично лгал в своих интервью, когда говорил, что не являтся пророком.




damer
19 Jun 2008, 09:47

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-18 20:08):

...Никаких призывов и проповедей.


Не соглашусь. Про Кинчева в том числе, но сейчас не его тема. У Цоя, конечно, нет проповедей, но есть призывы к поступку, к действию, к активности. Это вообще черта неоромантизма. У того же Киплинга: "несите бремя белых".

"Дальше действовать будем мы", "Попробуй спеть вместе со мной", "Перемен требуют наши сердца", "а когда приходит время вставать, мы сидим, мы ждем", "я хотел бы остаться с тобой... но высокая в небе звезда зовет меня в путь" и тп.


olga
19 Jun 2008, 10:11

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-19 09:47):

Строго говоря, глаголы в повелительном наклонении у Цоя встречаются крайне редко. "Уходи", "Попробуй спеть".
В большинстве он использовал глаголы совсем не призывные, а типа констатирующие некие факты: "Дальше действовать будем мы", "Перемен требуют наши сердца". В настоящем времени.


lcf
19 Jun 2008, 10:39

damer куда тебя понесло))) ты хочешь чтоб я процитировал часть или полроманса, а зачем если ты его читал?, или ты его не читал?мне этут цитату гвоздями тут прибить?))) И в общем целом мне ,если что, все равно ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ)))))))))
Если ты не считаеш что Цой был пророк ( в твоем понимании этого слова) я тебя успокю - я тоже так считаю ( опять таки в твоем понимании этого слова), Если для тебя это слово обозначает белое, то для меня скорее все цвета радуги , у нас несколько разные понятия , тебе не кажется?
А давай прикинем логически что будет со всеми нами лет этак 3-40, полезные ископаемые кончатся( коробка от спичек пуста) , и некому зажечь в сердцах людей надежду в уверенный завтрашний день,разразится криз продовольственный а потом война за ресурсы и т.д.( на пылающий город падает тень) тень мрака и безъисходности, поставленные на грань существования люди будут убивать друг друга .По пророчеству ванги это случится когда мертвые встанут из могил, а если буквально то сейчас уже кошек и собак клонируют всего лишь по 1 сохранившейся днк, люди на очереди.И уже ничего фантастичного в этом нет .Ты скептик и списываеш все на совпадения ( если вообще верить в сопадения), или ты вообще совпадений не видиш , илил не хочеш видеть ,а видиш только что что желаеш.Поэтому не надо упрекать людей в том что они видят связь и видят картину отличную от твоей.


hitmanec
19 Jun 2008, 10:45

Ответ нику lcf (2008-06-19 10:39):

:lol: нда ну и жесть... к твоему сведенью lcf альтернативные возобновимые источники энергии уже существуют, просто их повсеместное внедрение пока не имеет никакого смысла т. к. невозобновимые источники еще есть... с годами все технологии станут куда более эфективными, так что вот это "а может быть, а вот случится" все бред полнейший - или ты тоже мнишь себя пророком и все это жестокое будующее уже увидел?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


hitmanec
19 Jun 2008, 10:48

Между прочим Вангу как истину первейшей инстанции воспринимать глупо - только 70% ее предсказаний сбылись :) да и сколько было этих псевдопророков (Вангу я к ним не причисляю) - вон недавняя история с концом света у сектантов чего стоит... жаль мне вас - легко затуманить человеческий мозг


olga
19 Jun 2008, 10:52

Ответ нику lcf (2008-06-19 10:39):

Ну, если человек видит, что земля плоская, это не означает, что она действительно плоская...

А если человек видит то, что Цой заведомо, откровенно и честно отрицал, то человек просто кладет на Цоя и изобретает какого-то собственного идола, к реальному человеку никакого отношения не имеющего...


hitmanec
19 Jun 2008, 10:56

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-19 10:52):

А если человек видит то, что Цой заведомо, откровенно и честно отрицал, то человек просто кладет на Цоя и изобретает какого-то собственного идола, к реальному человеку никакого отношения не имеющего...


Вот тут согласен полностью


lcf
19 Jun 2008, 11:00

Ну что тут скажешь...спокойного сна , живите в иллюзии)))алтернативыные источники есть конечно , из зерна вырабатывают горючие смеси аналогично бензиновым .(собственно по этому продукты и дорожают , бензин дорожает ) а что будет дальше ?


hitmanec
19 Jun 2008, 11:12

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:00):

Ну что тут скажешь...спокойного сна , живите в иллюзии)))


А ты где живешь тогда? В идеальном правильном мире что ли? :lol: :lol: :lol: ну и как там в четвертом измерении все по другому воспринимается? :lol: :lol: :lol: :lol:
Сразу же вспомнился фильм "Эквилибриум" :)


olga
19 Jun 2008, 11:14

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:00):

Я продукты сама выращивать буду 8-) На собственном огороде. Благо, ем мало. :]
А без электричества я вполне обойдусь.


murzuk9
19 Jun 2008, 11:26

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-06-19 09:29):

Уф! Я понимаю. Ну, это же условное допущение (не в обиду никому). Ведь когда рассматривают (к примеру) две прямые и допускают, что они имеют общую точку пересечения, значит, хотят прийти к какому-то результату (доказать или определить, что эти прямые всё-таки параллельные или нет). Вот и я хочу понять, к чему приведёт расшифровка песен Виктора Цоя (наподобие «Апрель», что была приведена ниже). Если же рассматривать просто смысл песни, то думаю, ничего плохого от этого не будет, даже в некотором смысле полезно. Я, вот, когда была мелкой, думала, что в «Камчатке» поётся про п-ов. :)


murzuk9
19 Jun 2008, 11:41

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:00):

".. а что будет дальше?" Вот здесь я поддерживаю Ваше мнение. Катимся не туда. Ооочень схоже с мнением Распутина В.Г. в "Сколько будет лет в XXI веке". Цитировать не буду, надо читать всю статью.


lcf
19 Jun 2008, 11:43

Цой пел о войне , война это не только стрельба суета , война за наши души , наcколько мы сможем выдержать испытания , сохраним ли человеческий облик( между землей и небом война).Возьмем самую безъобидную песню - Музыка волн ( альбом 46), песня казалось бы должна быть веселой ?но она грустная и даже безъисходная ,сначала рисуется видимая живописная картина ,а потом ...холод приклада , кто из вас вспмонит о тех кто сбился с дороги ...Незнаю кем надо быть чтобы отрицать что речь идет так или иначе о войне и о тех кто пал и о том как было прекрасно без нее, и ктото ушел с дороги к этому прекрасному что должно быть
Песни Цоя носят явно антивоенный характер.
Анализируем дальше альбомы."Скоро кончится лето я жду ответа...на пороге осень моя сестра.." ( после которой та зима когда над землей мороз и лед ) Он ждет ответа от нас ,выбора( ждет ответа).Со щитом или на щите ( выражение из глубокой древности)Война так или иначе проходит неразрывно в творчестве Цоя."Дождь за окном , но в тени где я пока что сухо и тепло.."(Война пока имеет локальный характер но она уже видна . ее здесь нет но она придет рано или поздно.."Дождь это война ,я уже писал л песнях "танец" и "мы хотим танцевать"Надеюсь никто не будет отрицать что в "конце мы хотим танцевать " слышны автоматные выстрелы и какой то взрыв( скорее всего ядерный) - Случайная такая вот концовочка песни ?Или кто поспорить хочет чо слышит что то другое?У Цоя ничего не было случайного, надеюсь это никто не будет отрицать.Почему к примеру в песне "Разреши мне" концовка такая записана? что нельзя было ее отрезать?...возьми меня с собой в этот рай..куда уж явнее, разреши мне заглянуть в твои глаза ( душу) проводить домой , дом в другом глубоком смысле( дом души).Конец песни:" ...а потом скажеш что тебе на роботу надо ..." (т.е. жизненная суета помешает нам понять что он хочет сказать и куда направить)


olga
19 Jun 2008, 11:51

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:43):

Никогда не слышала ничего безысходного в "Музыке ветра". Одна из самых светлых, самых воздушных песен...

Все, что вы говорите - субъективно и не имеет под собой никаких доказательств из реального мира. Вы творите фэнтези какое-то, к объективной действительности не имеющее отношения...


hitmanec
19 Jun 2008, 11:51

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:43):

между прочим если ты не понял в песне "Музыка волн" поется о том как прекрасно вот так вот отдохнуть, безмятежно погрется на теплом морском берегу... а потом когда вот что то случись, вы уже не вспомните этих счастливых минут, того ради чего и жевет человек - семья, дети, отдых ну и тд.


Strannik
19 Jun 2008, 11:53

Да и еще последняя фраза в последней песни последнего альбома "завтра война"


hitmanec
19 Jun 2008, 11:53

Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-06-19 11:41):

Это мы катимся, а не мир... Мы кроме как продажи нефти и газа ни чем не занимамся - а про то что ресурсы исчерпываются - это все можно вспомнить в последнюю очередь - наука не стоит на месте :wink:


murzuk9
19 Jun 2008, 11:53

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-18 18:23):

А может быть Цой просто пел правду, пел о жизни, просто о жизни (не о её смысле), сам переживал? А КИНО создали к словам прекрасную музыку. Не это ли привлекло нас? Кстати, не только Цой, это и Башлачёв, Тальков, Шевчук, .. Я знаю, список продолжается. А раз мы любим правду, раз совесть есть, тогда и в церковь (еже ли верим) не стыдно идти


hitmanec
19 Jun 2008, 11:54

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 11:53):

:) тут помойму Цой написал про 20 июня 1941 года ну или неважно какой другой войны - любой не суть дела


lcf
19 Jun 2008, 11:54

Если не хотите думать что Цой осознанно вкалдывал в песни такой смысл, то считайте что он делал неосознанно итутивно .Он черпал из чистого ситочника свое творчество.'...возникает идея или тень идеи песни.." а откуда она возникает ? только от прочитанных книг? или какая то интуция подсказывает - вот так правильно ,а по другому нет.


hitmanec
19 Jun 2008, 11:56

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:54):

И что же и у меня постоянно возникают разные идеи, что я поэтому пророк что ли :lol: :lol: :lol: :lol: не будь таким наивным


olga
19 Jun 2008, 11:58

Ответ нику lcf (2008-06-19 11:54):

Ну, сейчас мы будем рассуждать о природе творчества как такового и вообще залезем в дебри...
Это все очень сложные вопросы, которые не решаются самодеятельными анализами текстов вкривь и вкось! Неужели это так тяжело понять???


Strannik
19 Jun 2008, 11:59

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-19 11:51):

между прочим если ты не понял в песне "Музыка волн" поется о том как прекрасно вот так вот отдохнуть, безмятежно погрется на теплом морском берегу... а потом когда вот что то случись, вы уже не вспомните этих счастливых минут, того ради чего и жевет человек - семья, дети, отдых ну и тд.


Вообще-то фраза холод приклада, это об армии, о том что в юности надо наслаждаться жизнью, а не стоять на посту, кто из вас вспомнит чувствуя холод приклада, музыку волн, музыку ветра, Цой как раз в тот период косил от армии, и как бы этой фразой себя оправдывает, но любая песня Цоя может иметь и второй смысл... как та же песня апрель, явно же не о весеннем месяце 89 :lol:


olga
19 Jun 2008, 12:02

По-моему, это все гордыня какая-то... "Щас, я, единственный познавший правду о пророке Цое, раскрою вам сие феноменальное откровение. Падайте к моим ногам, слепошарые"...

Желающих открыть глаза слепым - из дому выйдешь очередь стоит. А реально отличающих теплое от мягкого - один на миллион. :(


lcf
19 Jun 2008, 12:02

hitmanec , а холод приклада это конечно охотничье ружье которое есть в каждой семье и его мы берем на юг когда одыхаем у моря, и какие мы плутари дорогу к морю найти не можем , сбились с пути)))))) ты как обычно в своей стихии и все яснее ясного.А может приклад это то что к голове прикладывают - грелка к примеру ))))))))))))))) или холодная бутыль водки прикладывается на лоб перегревшемуся туристу.

olga .по содержанию 1-й половины может и воздушаня ,а интонация и концовка песни явно не такие.


Strannik
19 Jun 2008, 12:03

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-19 12:02):

По-моему, это все гордыня какая-то... "Щас, я, единственный познавший правду о пророке Цое, раскрою вам сие феноменальное откровение. Падайте к моим ногам, слепошарые"...


Помоему люди которые так думают, как правило сами так и поступают!


hitmanec
19 Jun 2008, 12:04

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 11:59):

Так я ж ничего про эту фразу и не упомянул - понятное дело что про армию я и не спорю :)


hitmanec
19 Jun 2008, 12:05

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 11:59):

А кто сказал что весна 1989? :o Песня апрель написана в 1988 и к какому то конкретному году она не привязана... и повторюсь в 200 тысячный раз - песни Цоя нельзя дешифровать одним каким то определением или предсказанием - она уместна во многих жизненных ситуациях и не стоит никого убеждать что вот именно он истинный смысл - у каждого есть свой взгляд


olga
19 Jun 2008, 12:07

Ответ нику lcf (2008-06-19 12:02):

Извините, я не занимаюсь расчленением живых песен на мертвые органы.
Песня - это единый организм. Ее нельзя препарировать, это не лягушка.


olga
19 Jun 2008, 12:08

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 12:03):

А по-моему у кого-то в глазу бревно шевелится и ему от этого неприятно...

Я-то в пророки никогда не лезла. Свои возможности я всегда осознавала трезво.
Увы! Мимо! 8-)


Strannik
19 Jun 2008, 12:16

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-19 12:08):

Я-то в пророки никогда не лезла. Свои возможности я всегда осознавала трезво.
Увы! Мимо!


Я говорю о подходе человека к той или иной ситуации, не обязательно конкретизировать, на теме пророк или нет нужно брать в целом как и говорилось, святой в любом воре видит часть святости, а вор в любом святом видит вора!


murzuk9
19 Jun 2008, 12:18

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-06-19 11:53):

А я о чём? Мир не виноват, что в нем живем мы.


lcf
19 Jun 2008, 12:20

olga,позволь ты забыла что еще и ник мой lcf , так что еще во всех смертных грехах я виновен )))) и Трою тоже разрушил))))))))))))


hitmanec
19 Jun 2008, 12:21

lcf, а как песню "Группа крови" "дешифруешь"? и да за тобой должок - где обещанная трактовка песни "Мои друзья"?


olga
19 Jun 2008, 12:23

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 12:16):

Ошибочный стереотип.
Святому апостолу Павлу ничто не мешало ругаться на всяких грешников такими словами, которые даже с греческого дословно перевести постеснялись... Что не сделало его менее святым.


Strannik
19 Jun 2008, 12:26

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-06-19 12:23):

Ну-ну вот и еще один пример этой поговорки... " в любом святом видит вора"...


olga
19 Jun 2008, 12:26

Ответ нику lcf (2008-06-19 12:20):

Вы далеко не первый, кто приходит сюда с такими откровениями. Дааалеко не первый :] :]


olga
19 Jun 2008, 12:32

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-06-19 12:26):

Простите, но это вы, наверное, не ко мне.

Апостола Павла я почитаю святым. И полностью признаю его право ругать грешников так, как ему заблагорассудится.
А вам бы какие-нибудь книжки почитать про библейские исследования не помешало бы... Чтоб знать, что апостол Павел употреблял в канонических новозаветных посланиях слово "дерьмо". И имел на то все основания, между прочим!


lcf
19 Jun 2008, 13:43

hitmanec а какой смысл ? ты все равно скажеш что все фигня .
Yandex где нибудь тут , читай , сслылок много, не помню точно где про МОИ ДРУЗЬЯ написано.

Strannic почту проверь)))


hitmanec
19 Jun 2008, 13:52

Ответ нику lcf (2008-06-19 13:43):

нет ну мне же любопытно :)


damer
19 Jun 2008, 19:26

Ответ нику lcf (2008-06-19 10:39):

Вы неохаризматик что ли? Откуда такое апокалиптичное видение мира?

Что касается войны. Конечно, тема войны волновала Цоя. Он сам даже об этом говорил. И что?


polina25
26 Apr 2011, 17:10

Прочитала всё..
И тут же вспомнилась притча про трёх слепых,
которым подвели слона чтобы они потрогали его,
а потом попросили описать какой слон в их понимании...
Ну а окончание, думаю все знают..))

что касаеться навязывания своего мнения..
Вбила в гугл, что являеться навязыванием своего мнения..
зашла по первой же ссылке..
почитайте..Очень доступно и забавно изложенно)
Samoraskopki


OlexanderKi
8 Jul 2013, 09:29

Уберите тему с СПГСом с глаз долой. Ничего кроме срача в таком обсуждении быть не может, проверено неоднократным опытом подобных обсуждений: каждый в песнях видит своё, как в пятнах Рошарха. Цой сам в интервью чётко и ясно сказал, что искать ничего не нужно, он пел всё прямо, открытым текстом.


tulingosh
9 Jul 2013, 15:55

Ответ нику OlexanderKi (2013-07-08 09:29):

Полностью согласен!



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Поэзия":

  • Несколько слов о подходах к расшифровке песен Виктора Цоя.
  • Троллейбус идет на Восток?
  • СТИХИ о Роке и Жизни (new+)
  • Манифест неоакадемизма
  • СТИХИ о Цое (new+2)
  • Посвящение Виктору Цою Тёмная ночь
  • О Марьяне и Викторе
  • Стихи Брюсу Ли и Виктору Цою
  • Стишок написанный на работе
  • Александру Башлачеву



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2017 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.313615 сек.