На главную!
Я не употребляю наркотиков. Я сам наркотик.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Случайно найденное крео


Дэн Краш, 12.10.2007
Читать обязательно, поскольку познавательно.

Сервер Проза.ру на сей раз меня дико расстроил наличием ТАКИХ авторов. Казалось бы, совок давно прошел, ан нет ... Идеологи времен трудовых маршей и пятилеток за три дня перестроились в литераторов. Эта статья - взгляд на НАШ мир с другой стороны баррикад. Удивительно, что по прошествии 17 лет кто-то еще может ТАКОЕ писать. Время автору ничего не доказало, а жаль...

Proza

Не удержался, зарегистрировался там и тоже оставил комментарий.

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-10-12 08:05:59 (Den-Crash)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 9033
Комментариев: 79
Версия для печати | Форумная версия

PECHAL
16 Oct 2007, 15:50

я тоже прокомментировала, если интересно:
Proza


vagner
16 Oct 2007, 16:01

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-16 15:50):

А вы что, только увидели этот сайт? Я вас умоляю. Давно читал там статью про Цоя. А точнее, как там один автор его оплевывал. Но коментировать не стал. Зачем связываться с больными людьми.

Тут ведь диагноз простой: бездари, у которых мания величия.

Решили весь русский рок обосрать, а попку Бахом подтиреть!


vagner
16 Oct 2007, 16:05

Вообще, кто будет заходить на прозу, или стихи.ру советую ознакомиться со стихами участников этого сайта.

Вы тогда сразу все поймете и злоба у вас смениться на жалость :lol:


PECHAL
16 Oct 2007, 16:15

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-16 16:05):

разве мой комментарий злобный? он, скорее, профессиональный


PECHAL
16 Oct 2007, 16:15

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-16 16:01):

да, только сейчас.


Strannik
16 Oct 2007, 16:24

Автар наверно бывший член какого-нибудь советского дома культуры и т.д.!))) Который всегда был против рокеров, а как власть поменялась его вышибли!))


PECHAL
16 Oct 2007, 16:27

Ответ нику Strannik (2007-10-16 16:24):

бедняга :lol: но обратите внимание, как он тепло говорит о Талькове. и на том спасибо, хотя я там, конечно, высказалась... :evil:


PECHAL
16 Oct 2007, 16:32

Ответ нику Den-Crash (Дэн Краш) (2007-10-12 08:05:59):

а ты случайно передачу про Айзеншписа (СТБ, 13 или 14.10)не записывал? там, говорят много кадров с Виктором было... я так интересуюсь... сама не записала. вот пытаюсь раздобыть... :)


Strannik
16 Oct 2007, 16:39

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-16 16:32):

Какую именно передачу их несколько, даже на украинском передача есть!


PECHAL
16 Oct 2007, 16:42

Ответ нику Strannik (2007-10-16 16:39):

"Моя правда. Ю. Айзеншпис"


vagner
16 Oct 2007, 16:42

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-16 16:27):

Больше всего мне понравилсь мысль о комсомольцах, которые по заданию партии писали по всему союзу Цой жив. Мысль достойная гения.


PECHAL
16 Oct 2007, 16:43

Ответ нику Strannik (2007-10-16 16:39):

уже исправил хохлятский на украинский... спасибо


PECHAL
16 Oct 2007, 16:44

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-16 16:42):

это точно :] а Вы мой комментарий не читали?


PECHAL
16 Oct 2007, 16:47

Ответ нику Strannik (2007-10-16 16:39):

а можешь названия перечислить?


vagner
16 Oct 2007, 17:15

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-16 16:44):

Да, ваш комментарий я читал.

Я когда первый раз эту статью читал, тоже хотел прокомментировать и указать, как минимум, на отсутствие какого-либо фактического материала. Но потом почитал, что они там вообще у себя на сервере пишут и понял, что это бесполезно: ничего идиотам не докажешь. Пусть думают, что хотят.

Это все равно, что зайти на "сироту" и доказыать, что "Пир во время чумы" - неЦой. Вообще, подобные эмоции - вещь бесполезная. :lol:


PECHAL
17 Oct 2007, 11:00

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-16 17:15):

как знать...


vagner
17 Oct 2007, 11:08

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-17 11:00):

Так я же тебе говорю, как знать! :]

Ты как себе представляешь? Что после очередного отзыва, автор этой статьи скажет: "Б...я! Действительно! Я был не прав. Прошу прощения за свои слова" :]

Ты же видела, какая у него реакция не критику. Оказывается она только подтверждает написанное.


PECHAL
17 Oct 2007, 11:22

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-17 11:08):

да дело в том, что кто-то посчитал нужным высказаться, а кто-то нет. я говорила не для того, чтобы кого-то в чем-то разубеждать, просто мне было что сказать и я сказала. а как рецензент относится к рецензии - это никого никогда не волновало


Strannik
17 Oct 2007, 11:54

Вообще смысла нет постить в таких статьях, умный человек итак поймет что к чему!


PECHAL
17 Oct 2007, 12:11

Ответ нику Strannik (2007-10-17 11:54):

ну. если не видишь смысла, то и не пости :) я рецензировала как профессионал


vagner
17 Oct 2007, 12:47

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-17 12:11):

По сути это не было рецензией. Рецензия, как правило, предполагает сначала анализ минусов: актуальность, новизна, структура, стиль, язык, культура речи и т.п. А потом, если они есть, в рецензии указываются плюсы. Т.е. рецензия это вполне определенный функционально-смысловой тип речи, который относиться к научному либо публицистическому стилю. А у тебя был обычный комментарий обиженного киномана, без какой-то структуры и претензии на рецензию.

Кстати, автор уже написал рецензию и на твою рецензию. Это может быть бесконечным спором. И дело тут не в профессионализме.

Не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб оне не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф. 7, 6), — заповедал Господь Иисус Христос апостолам.

Чем больше вы будете упоминать имя Цоя на этом сайте, тем больше его будут топтать. Думаю, именно это вам хотел Странник сказать.


PECHAL
17 Oct 2007, 14:03

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-17 12:47):
я сделала то, что посчитала нужным мне


vagner
19 Oct 2007, 07:27

Нашел на «прозе» еще одно произведение о Цое. Тоже интересно почитать

Proza


PECHAL
19 Oct 2007, 08:32

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-17 12:47):

ты так четко определил понятие рецензии. Википедия помогла :] ?


PECHAL
19 Oct 2007, 08:32

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-19 07:27):

ага! значит-таки зацепило :]


vagner
19 Oct 2007, 08:54

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-10-19 08:32):

У тебя же есть интернет под рукой. Вот и проверь, как определяет рецензию Википедия. :]

У нас в институте требовали писать рецензии на работы своих одногруппников. И, естественно, соответствие жанру было обязательным.

А статья Лысенко "Такое, вот, Кино" конечно же меня зацепила. Но я тебе уже говорил, почему не захотел оставлять свой комментарий.

Статья о том, кто убил Цоя местами тоже очень смешная. В ней много глупостей и ничем не подтвержденных тезисов. Но она, по крайней мере, не злая. Есть в ней и крупицы здравого смысла. :]


PECHAL
19 Oct 2007, 10:09

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-10-19 08:54):

ок, почитаю :)


Den-Crash
19 Oct 2007, 12:29

Я оставил комментарий к статье лишь потому, что мне было что сказать автору и для этого имелось неоходимое количество свободного времени. Возможно, просто не привык молчать. И комментарий мой никаким образом не подразумевает дискуссии. Мне не о чем спорить с автором. Я лишь высказал свое мнение. Кстати, касательно стихов.ру. У меня там аккаунт. Так что не все йогурты одинаково полезны )


PECHAL
19 Oct 2007, 12:31

Ответ нику Den-Crash (Дэн Краш) (2007-10-19 12:29):

правильно! :)


vagner
17 Nov 2007, 10:23

Для любителей случайных находок. Так, ничего особо интересного, но будет нефиг делать, загляните по ссылке.

Fank


libby-dancing-s
17 Nov 2007, 11:35

Отчего же неинтересно?Напротив, Виталий, меня очень интересует химический состав того, что этому пареньку продали под видом простого плана.Потому что действие сего препарата поразительное-"полный приход" при сохранных моторных функциях и координации (печатает же). :]


vagner
17 Nov 2007, 13:06

А вот эта статья уже поинтересней. Тоже нашел случайно. Искал текст одной песни. Советую почитать.

Кому лень ходить по ссылке, привожу пару примеров. Это самые интересные мысли статьи. Тут очень много и про себя можно узнать)))))))))
Внимание, мысли не мои. Это цитаты:

"Своеобразие последнего фильма, наверное, втом, что (о, чудеса кинематографа!) дистрофик Цой там представлен как непобедимый мастер рукопашного боя" "Среди прочего, песни Цоя - это пропагандистское обеспечение табачного, пивного, пирсингового и татуировочного бизнеса"

"Сосед за стенкой - это я. Прохожий, который чуть не получил,- тоже зачастую я. Короче, у меня с поклонниками Цоя чуть ли не личные счёты."

"Человек может курить, сознавая свою непреодолимую слабость, -- и это не самый плохой случай. Самый плохой -- это когда человек считает, что никакой слабости нет; когда он эстетизирует свой порок и, можно сказать, пропагандирует его. За такое уж точно надо бить в голову."

"Довольно отчётливо также просматривается у Цоя тема жажды. Думаю, его подвигала к ней скорее ночная жажда после злоупотреблений, чем жажда правды:

Мы хотели пить, не было воды.
. . . .
Мы выходили под дождь
И пили воду из луж."

"Когда чуть-чуть Цоя -- это иногда, может быть, даже и неплохо, но когда взгляд на жизнь основывается на Цое -- это уже болезнь личности."

"Он был "не жилец": слава и деньги -- это вообще вещи очень опасные, а тем более для людей с чувствительной неустойчивой психикой. Цой, Тальков, Есенин и, наверное, большинство других "рано ушедших" любимцев публики -- погибали в конечном счёте
из-за ослабления чувства меры."

"Кстати, в отношении защиты кумиров от дурных последствий известности поздний СССР был довольно щадящей системой. Творцам не очень позволяли разогнаться: заработки были ограниченными, наркотики -- не в ходу, за идейным содержанием следили специальные комиссии, а из запоев выводила общественность на профсоюзных собраниях. Когда захотели избавиться от Владимира Высоцкого, ему просто отпустили вожжи, и он за несколько лет угробил сам себя на ровном месте."

"Нет, я как-то даже и не подозреваю, что Виктор Цой был хитрым, злобным или подленьким. Я склоняюсь к тому, что он был этаким блаженненьким курильщиком, любящим выпить, и охотно делился сигаретной мерзостью со своими ближними и даже с дальними, чтобы они тоже могли украсть у кого-то глоток чистого воздуха."

"Есть две причины того, что Цоя трудно представить себе старым. Во-первых, подростковость его творчества. Во-вторых, подсознательное понимание того, что люди с такой суицидальностью обычно долго не протягивают: с ними довольно скоро что-то случается, особенно если у них заводятся деньги на разную ерунду".


" Цой -- вне национальностей, классов, партий, родин. Вообще, вне конкретики. Он -- бунтующий символист и абсурдист, продукт гниения российской интеллигенции: довольно сытой, но желающей быть ещё сытее."

"Творчество Цоя -- наиболее яркое выражение дурного в молодёжной среде: не всего дурного, что там есть, но многого. Цой -- духовный лидер сопляков, загаживающих среду обитания. Надо заметить, что молодёжность духа -- это, конечно, хорошо, а вот подростковость духа -- это то же, что инфантильность, то есть форма психи- ческой недоразвитости."

Мы родились в тесных квартирах новых районов,
Мы потеряли невинность в боях за любовь.
Нам уже стали тесны одежды,
Сшитые вами для нас одежды,
И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше...
Дальше действовать будем мы!
("Дальше действовать будем мы", 1986)

"Ну КАК эти обкурившиеся расслабленцы могут ДЕЙСТВОВАТЬ -- если им вообще удётся преодолевать свою лень? С их-то больным воображением, абсурдизированным мышлением и мусором и вместо знаний! Эти пачкуны могут только ломать, гадить, мелодично бренчать и
приставать к солдатам на улице."

"Неопределённость с претензией на глубину, так притягательная для интеллигентов с чувствительной психикой, роднит Виктора Цоя с Паоло Куэльо -- популярным литератором-абсурдистом, пишущим непонятно о чём, но культурно, и потому очень востребованным в не очень узких образованных и обкуренных кругах. Тот, кто в начале сознательной жизни сильно увлекается песнями Цоя, потом, если становится подлинным интеллигентом, "подсаживается" на Куэльо (а также на Борхеса, Ричарда Баха, Муроками, Маркеса и им подобных литературных извращенцев)"

"Подлинный герой (то есть не психопат, принимающий свою суицидальность за самоотверженность, а свою неспособность систематическому трудовому усилию -- за высшее предназначение) -- всегда немного фашист: в том смысле, что он тяготеет к фашистской философии, а не к вульгарной политической практике массовых фашистских партий."

"Конечно, Цой -- не "зверь из бездны", как, к примеру, Адольф Гитлер, но зверёк он ещё тот. Это проявляется не столько в привязанности к чёрному цвету, сколько в мягком подталкивании к разрушению общества и к самоуничтожению."

"Музыкальность -- это вообще признак психической слабости (мягко говоря, тонкости душевного устройства), а рок-музыкальность -- тем более."

"Почему самые яркие, талантливые и успешные люди почти всегда при близком рассмотрении оказываются с каким-нибудь вывихом? Ответ-то ясен, но из него ведь следует неприятный вывод, что почти вся наша культура -- продукт творчества вывихнутых личностей, то есть, она тоже вывихнутая, но это местами не очень заметно, потому что привычно."

"Добрые песни" -- это про "стакан портвейна", что ли? Потому что "я никому не хочу ставить ногу на грудь" -- это больше всего похоже на попытку подвести идеологическую базу под собственный "закос" от армии. Но то, что "Виктор 'застрял' в деструктивном состоянии души".

"Люди очень творческие, то есть, как правило, психически слабые, нуждаются во внешнем дисциплинирующем факторе, а если такой фактор отсутствует, они начинают заниматься по сути самоуничтожением. Поэтому авторитарные режимы обычно оказываются благоприятными для здорового творчества, а при либеральных режимах производится в основном больное, хотя и в большом количестве."

Протестанты панко-рокерского типа -- это либо нигде не работающие личности (то есть явные паразиты), либо занятые неквалифицированным трудом (потому что квалифицированый труд предполагает самодисциплину), либо представители богемы, занятой "художественным обслуживанием" дурных влечений молодёжи. В деятельности, обеспечивающей сохранение социальной системы они не участвуют.
Они -- отрыжка сытого общества, могущего позволить себе терпеть некоторое количество крикунов и нахлебников, потому что не ясно, что с ними делать. (Кстати, сам факт их существования в СССР доказывает, что в материальном отношении жизнь там была отнюдь не тяжёлая.) В военных и вообще кризисных условиях таких не то чтобы ликвидируют как класс, но очень существенно прорежают: принуждают к труду под угрозой применения силы или попросту "пускают в расход".

Цоевский героизм -- это героизм отморозка, решившегося открыто послать всех подальше с их правилами поведения, обеспечивающими непричинение беспокойства окружающим.

Творчество Цоя -- это провоцирование подростков на конфликт с родителями и учителями, на курение, употребление алкогольных напитков, уродование себя, пачкание стен и побеги из дому. Чем больше Цоя, тем меньше здравой рациональности и движения вперёд. Поэтому я и считаю, что Виктор Цой -- это по большому счёту
наказание России.


KvinT
17 Nov 2007, 14:55

По мне так это написал какой-нибудь неудачник, который просто завидует популярности Цоя :x Это же видно невооруженным взглядом :x таких муд*ков всегда хватало :evil:


vagner
17 Nov 2007, 15:05

Ответ нику KvinT (2007-11-17 14:55):

Не совсем так, KvinT. Этот человек завидует любой популярности. И вообще считает, что талантливых людей не должно быть. :]

Слава Богу, что таких людей уже нет у власти. А ведь были же. И тогда действительно таких как Цой просто расстреливали эти с...ки.

Представляю, таким дай власть, они действительно расстрелами займутся.


KvinT
17 Nov 2007, 15:14

Ну просто было дело на Майковском форуме один козел тоже на Цоя гнал и даже переходил на прямые оскорбления :evil: Просто я случайно наткнулся на все это и мы вдвоем с Kot1 заткнули ему его поганый ротик, он потом еще и извинялся :) быдла всегда хватает :evil:


damer
17 Nov 2007, 17:48

Уж очень посредственные статьи.


libby-dancing-s
17 Nov 2007, 18:07

Да, лавры Герострата явно не дают спать многим..


damer
17 Nov 2007, 18:25

Больше всего меня удивляет смелость посредственных людей, которые утверждают то, о чем не имеют ни малейшего представления. Очень нравится выглядеть в глазах людей идиотом? Садомазохизм?

Небольшой комментарий к статье:

Proza

- Он появился как-то неожиданно, в конце восьмидесятых,


Чушь. Первый альбом Цой записал в 1982 году и сразу стал популярен, но естественно в узких кругах. С наступлением гласности (1985-86 гг) его популярность росла как снежный ком: приглашение на концерты, в кино и тд. В 1986 году он уже был популярен. Поэтому в конце 80-х никакой неожиданности не было. Все закономерно.

И не было никакой организованности в похоронах, никто не устраивал шествия и тп - все это было спонтанно. Никто не загонял людей на кладбище. Это факты. Тем более здесь не при чем комсомол.

- Песнями, конечно, ту пресную, бессодержательную жвачку, которую через оттопыренную губу выплевывал в зал этот «певец», можно было назвать с большой натяжкой, не имели они ни содержания, ни смысла, даже не во всех была рифма.


Чушь. На фестивалях рок-музыки в 1984 и 1986 гг Цою присуждали приз за лучшие тексты. Причем в жюри сидели образованные люди (литераторы, критики и тп). Журнал "Смена" признал его лучшим поэтом 1988 года. Сегодня в сети можно найти достаточное количество литературоведческих статей о его песнях: совершенно очевидно, что его песни никак нельзя назвать жвачкой.

А замечание про отсутствие в его песнях рифмы просто убивает. Такое мог написать только дилетант. В поэзии (тем более песенной) рифма необязательна.

- Похоронили торжественно, не всякий государственный деятель удостаивался такой чести, а затем организовали паломничество на могилу.


Чушь! Это все не имеет никакой связи с действительностью. Зачем он врет???
Зачем пишет то, что не знает???

- Следует заметить, что многие даже и не знали — кто такой этот Цой.


Чушь! Молодежь знала, кто такой Виктор Цой. К 1990 году он объездил всю страну (4-6 аншлаговых концерты в день!!! В день!!! А всего таких гастрольных дней от 2 до 6). Фильмы с его участием ("Асса" и "Игла") шли во всех кинотеатрах Союза. Он был признан лучшим актером 1989 года (после него шел Смоктуновский). Его знали многие если не все. Это ФАКТ.

- А комсомол, не теряя времени, закупил баллончики с краской и разослал своих гонцов по городам и весям — малевать на стенах, на заборах, на автобусных остановках:


Чушь. Я сам лично "малевал на стенах", но меня никто не посылал.

- Тут бы и похоронить со всеми почестями, тут бы и организовать паломничество на могилу, но… Место уже было занято. Поторопились с Цоем, и переигрывать было совершенно неприлично.


Чушь! Талькова похоронили в Москве, к нему тоже люди шли на могилу.

- Так и ушел в небытие Игорь Тальков, и вскоре о нем забили.


Чушь. Никто его не забыл. Диски с его песнями до сих пор продаются.

:o


vagner
18 Nov 2007, 09:42

Извините, саму-то ссылку я забыл дать. Складывается такое впечатление, что я это сам придумал :]
Ознакомиться с этим "шедевром" можно здесь

Bouriac

У меня вопрос к вам, Андрей.

Меня эти статьи не с точки зрения фактажа, стиля или языка интересуют. Тут все понятно: они не терпят никакой критики.

Мне интересно это с точки зрения психологии. Недавно меня заставили обстоятельства прочитать несколько работ посвященных разным типам личностей. Но куда отнести этих шизиков я не знаю. Они как-то не попадают под класификацию.

Вот вы, Андрей, как человек имеющий педагогическое образование, как бы охарактеризовали таких людей? Мне действительно интересна мативация. Не могу понять, откуда в людях берется столько абсолютно необосновонной ненависти?


KvinT
18 Nov 2007, 11:50

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-18 09:42):

Мне кажется, как я уже говорил, здесь просто банальная зависть неудавшегося музыканта. Иначе трудно объяснить почему человек ниразу не видевший Цоя так на него взъелся :evil:


NEO
18 Nov 2007, 15:48

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-17 13:06):

Впечатления от цитат такие.
Написал какой-то дяденька-государственник из пошиба Прохановых и его компании. Таким людям всегда досадны личности с независимым мнением, самодостаточные и не нуждающиеся в руководстве партии.
Настоящий политрук, блин. В его позиции присутствует весь набор воспитателя закрытого учреждения. Будь то небольшая колония или громадный СССР в «железке» по периметру.

Какое счастье, что время этих серых комисаров и стукачей в прошлом.
`


vagner
18 Nov 2007, 16:19

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-11-18 15:48):

У меня такое же мнение возникло. Я думал таких людей уже нет. Но я ошибался.

"Никому нет конца, даже тем, кто не с нами" Шевчук
:]


damer
19 Nov 2007, 09:09

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-18 09:42):

Вот вы, Андрей, как человек имеющий педагогическое образование, как бы охарактеризовали таких людей? Мне действительно интересна мативация. Не могу понять, откуда в людях берется столько абсолютно необосновонной ненависти?


Виталий, я знаю ответ на ваш вопрос. Но если сейчас я напишу вам его, мне никто не поверит. Поэтому я отвечу на него чуть позже. Педагогика с психологией здесь не при чем.


vagner
26 Nov 2007, 09:34

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-19 09:09):

Вы интриган, Андрей.
Мне казалось, что все поступки человека так или иначе связаны с психологией.
Вы хоть в личке намекните. Обещаю, неразглашать, пока не придет время.
Или перед тем, как узнать ваш ответ, мне нужно повисеть на кресте, под которым десяток солдат
:]

В любом случае, я запомнил ваше обещание :wink:


damer
26 Nov 2007, 09:57

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-26 09:34):

Под психологию можно подвести все, что угодно... А ответ такой. Автор этого текста, насколько я понял, белорусский националист, скучающий по австро-венгерской империи. Цой же являет собой образ евразийского героя, т.е., с точки зрения националиста, выражает своими песнями культуру другой империи.
Обратите внимание - в этом пассаже о Цое есть пара русофобских выпадов, именно здесь автор проговаривается.

Вы спрашивали: "Не могу понять, откуда в людях берется столько абсолютно необосновонной ненависти?".

Я отвечаю:

Это конфликт двух культур, который трудно сразу увидеть, поскольку стороны говорят на одном языке.


vagner
26 Nov 2007, 10:25

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-26 09:57):

Спасибо, Андрей.

Я тоже заметил, что автор, по-моему, в одном месте проговаривается о своих националистических взглядах. Но я как-то не подумал, что в этом может быть собака зарыта.

И почему вы решили, что вам не поверят? У меня была схожая мысль. Правда, я склонялся к мысле о фашизме. И следовательно думал, что автор тяготеет к гитлеровским идеалам построения государства.

Кстати, первый раз слышу о белорусских националистах. До этого только украинских и российских в глаза видел. Думал, в Белоруссии этого нет. :]


damer
26 Nov 2007, 10:32

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-26 10:25):

Правда, я склонялся к мысле о фашизме. И следовательно думал, что автор тяготеет к гитлеровским идеалам построения государства.


В какой-то статье этого националиста я читал про различия между фашисткой Германией и Австро-Венгерской империей. Наверное, они и в самом деле есть. Но ведь и Гитлер родился в Австро-Венгрии, в пригороде Браунау на Инне.


cheri
1 Dec 2007, 01:40

Ребята,а зачем вы на полном серьезе разбираете и опровергаете слова этого душевнобольного?Это же просто смешно-либо человек просто болен либо просто добросовестно выполняет чей-то заказ-но зачем на него вообще обращать внимание да еще и пытаться обьяснить что он не прав мягко говоря?На таких обращать внимание по-моему вообще ниже вашего достоинства.


damer
1 Dec 2007, 15:34

Ответ нику cheri (2007-12-01 01:40):

Автор этой статьи абсолютно здоровый человек. Можно было бы его проигнорировать, но проблема в том, что он не один такой. Вы про мацу разве ничего не слышали? :-?


libby-dancing-s
1 Dec 2007, 18:38

А что там с мацой (на правах человека, который её больше всех тут съел-хочу знать) ?


damer
1 Dec 2007, 19:21

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-01 18:38):

Ну... "виктор цой подавился мацой" - это такая дразнилка в ЖЖ. Дразнят поклонников Цоя. По моим наблюдениям впервые появилась в блогах украинских ультра-националистов. Но не только у них можно встретить.

Asper

Что удивительно, на определенном этапе пьянки (этап проходил уже в следующей квартире, где нацболов было раза в два больше) все книжки, что попадались мне под руку, были книжками Лимонова или про Лимонова. Даже когда я, сидя в туалете, увидел книжку мальчика Рыбы "Кино с самого начала" (про группу "Кино", это там где Цой, который объелся мацой, если кто не знает) и подумал - о! Вот книжка еще донацбольских времен!

Asper

Я стараюсь не френдить москвичей.
Не потому, что я нацист и считаю московскую нацию недолюдьми, а потому, что у меня москвичей и так 90% френдленты.






cheri
1 Dec 2007, 21:14

Не слышала слава богу)А что это за маца такая?А в чем здесь проблема я честно говоря не понимаю.Почему вы воспринимаете таких вот отбросов общества всерьез и зачем на нич обращать внимание?Мне кажется вы этим показываете им,что они вашего внимания достойны,что-то из себя представляют,могут создать какие-то проблемы,опорочить образ Цоя)Ну это же просто смешно)Ну представьте например как бы сам Цой на такие изречения отреагировал,он бы счел ниже своего достоинства вообще на ТАКОЕ реагировать


damer
1 Dec 2007, 21:48

Ответ нику cheri (2007-12-01 21:14):

А в чем здесь проблема я честно говоря не понимаю. Почему вы воспринимаете таких вот отбросов общества всерьез и зачем на нич обращать внимание?


Несколько причин. Если один такой нацбол на вашем лице серп и молот ножом нарисует, вы тоже не обратите внимание? Это вполне конкретная проблема. Не воспринимать ее всерьез просто глупо. Это как в первую мировую: "до нас до рязанских не дойдет". Дойдет, не сомневайтесь. Тем более что они это открыто обещают.

С другой стороны, это те же люди... Сестры, братья... Только больные, озлобленные и одинокие. Вот биография одного нацбола, для которого Цой - это чурка:

В 6 или 7, может в овсемь, хз, я видел, как появлялись дырки в стекле автобуса, когда мама меня тащила на себе.

Дело было в Пецунде, а дырки появлялись от пуль.

Через год в собственной квартире убили отца, 7 раз сунув в него нож.

Я стал жить в той квартире с матерью, в комнате, где убили отца.

В 11 лет я стал помогать матери мутить дела на заводе с консервами, далее сам стал таскать консервы и масло в 20л канистрах... до этого я мотался по всей Астрахани с карточками на водку, табак, крупы и сахар.

В 7 классе вылетел из гимназии - из-за врачей, оторым показалось, что у меня тубик, меня вписали в больницу, где я пролежал полтора месяца и отстал от программы. Можно было наверстать, но завуч и учитель по англ. оказалась типичной сукой - пришлось уйти.

С пятого класса я вставал очень рано и бежал на молочную кухню за разными штуками для маленьой сестры.

Родной брат вышел из тюрьмы и угрожая моей матери ножом, продал квартиру.

Замутившись со вторым отчимом, я отправлял ему и многим другим наркотики в море. Денег было море, но через год мне надоели друзья из-за денег и я ушёл мыть машины. В первый же месяц разбил одновременно две. Убежал.

Принимал бутылки, страшно наёбывая азеров. Деньги опять пришли. От безделья и денег стал читать все газеты от первой до последней, в результате чего попал в НБП, а также решил стать журналистом.

В 2002 ушёл в армию, через полгода, поняв, что служить в РФ=быть рабом, отписался в Чечню. Через полтора года меня уволили в числе первых: раненных и награждённых.

Разумеется, это не весь список, просто это для всех, кто читает иногда этот журнал, я - не вы.

Образование: фактическое - 9 классов.



libby-dancing-s
2 Dec 2007, 08:23

Cheri, разделяю твоё мнение.
Маца-это такой хлеб на воде и муке, без дрожжей, его евреи едят на Пасху целую неделю вместо хлеба.Если захочешь, я могу тебе рассказать весь обычай.
Вообще все эти попытки натравить киноманов на оставшихся в России евреев (типа магендавида на Стене в Москве) кому-то очень выгодны. За этим стоят очень серьёзные силы, действующие методами нацистской Германии.


damer
2 Dec 2007, 08:36

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-02 08:23):

Не знаю как насчет натравить... Скорее кому-то просто захотелось подчеркнуть, что Цой не чистокровный русский и поэтому заслуживает определенной смерти. Очевидно, что речевка нацболовского происхождения.

ЗЫ Во всяком случае именно таких людей (гопники как ты говоришь) сегодня используют в своих целях крупные политики. Они сами хотят, чтобы к ним относились серьезно. В России НБП судом признана экстремистской партией и запрещена. Но людей с их взглядами не запретишь.

- Магендавида на Стене в Москве

А это что такое?


NEO
2 Dec 2007, 13:52

Явление группы «КИНО» это как серпом по сердцу рядовому нацистику.

Ну сами посудите. В самой культовой группе России двое музыкантов нерусских, а двое, не знаю кто там по национальности Густав и Тихомиров, но славяне, короче. Причём солист — кореец, а главный лидер-гитарист армянин. Басист и ударник — славяне, ну не унижение ли это для нацика?

Кореец во главе русской рок-музыке это же настоящий плевок в душу национала!

Вот так у них, у нациков с ходу начинаются мучения. Всего лишь музыка, а уже повод к негодованию. И как с таким умосостоянием жить? Несчастные… :cry:


libby-dancing-s
2 Dec 2007, 14:18

Остаётся найти в Витином генеалогическом древе хоть одного еврея, и проблема нациков решится сама собой-они перемрут от огорчения.. :)
Судя по фотографиям, в Москве какие-то орки закрасили Стену, и поверх нарисовали шестиугольную звезду Давида (которая, к слову, иллюстрирует единство неба и земли), магендавид , очевидно, в надежде "перевести стрелки".


Strannik
2 Dec 2007, 15:24

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-02 13:52):

Кореец во главе русской рок-музыке это же настоящий плевок в душу национала!


А с чего ты взял, что не Кинчев, Гребенщиков или Бутусов, стояли во главе русской рок музыки, имеется ввиду 80-е!


libby-dancing-s
2 Dec 2007, 18:56

Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-11-17 18:25):
Я на эту статью случайно наткнулась.Закипела моя южная кровь :), и захотелось автора если не побить хорошо, то хотя бы написать гневный отклик.
Но потом я обратила внимание на ник этого урода, и мне стало жутко смешно, весь пафос нафиг испортил :-Д :лол: Орок этот Виктора называет "смуглым жмуриком", а себе берёт псевдоним "Пушкин".То-то Пушкин отличался светлой кожей и чисто славянским происхождением :-Д Вобщем, посмеялась.
:)


cheri
3 Dec 2007, 02:13

Уважаемый Дамер,во-первых я считаю вашу фразу ''Если один такой нацбол на вашем лице серп и молот ножом нарисует, вы тоже не обратите внимание?'' по отношению к девушке,да и вообще к кому бы то ни было, несколько...неккоректной.Да и вообще я честно говоря, прочитав ваши высокоинтеллектуальные посты до этого,была несколько удивлена такому ответу с каким-то налетом грубости и агрессии.Не могу понять чем она вызвана.Моим непониманием серьезности проблемы?)Простите за оффтоп.А насчет ''Это вполне конкретная проблема. Не воспринимать ее всерьез просто глупо.''-уж простите,но я считаю,что именно ВОСПРИНИМАТЬ ее всерьез глупо.По меньшей мере.Не буду вм объяснять и доказывать почему-вы все равно останетесь при своем мнении,напрасная трата сил да и кто-то из философов сказал ''спорить можно только с единомышленниками'',а мы с вами в этом вопросе единомышленниками не являемся).Просто для меня это совершенно очевидно,и поэтому мне сложно понять почему не ясно другим).''Дойдет, не сомневайтесь. Тем более что они это открыто обещают.''А тут вы меня даже немного рассмешили и огорчили.Ну если даже такие думающие,активные,неравнодушные люди как вы(если у меня правильно сложилось о вас впечатление) всерьез воспринимают таких отбросов общества,считают их реальной проблемой,боятся исходящего от них зла и предостерегают боться других,значит сегодня в нашем обществе что-то действительно к сожалению не так(.Мне кажется,что люди серьезно к ним относящиеся,да и вообще как-нибудь на них реагирующие-действуют только им на руку-повышают их значимость в собственных глазах.Но это я уже говорила,оставим.
''люди... Сестры, братья... ''И поэтому мы должны вступать с ними в дискуссию??Опускаться до их уровня?Опровергать их поток бреда(мягко говоря) и мерзости?То есть какой-нибудь Вася будет говорить о человеке,который является для меня духовным идеалом если хотите,к которому я отношусь с благоговением как к ангелу :''Песнями, конечно, ту пресную, бессодержательную жвачку, которую через оттопыренную губу выплевывал в зал этот «певец», можно было назвать с большой натяжкой, не имели они ни содержания, ни смысла, даже не во всех была рифма. '' ,я должна в ответ мягко объяснить,что нет,это совсем не так,он не прав,привести даты,цифры, доказательства?Мило.Простите,но единственное,что я могу предложить таким ''братьям'' в ответ в реальной жизни-это удар в челюсть.Это не значит,что я всех призываю так делать,но у меня других вариантов нет,может быть та же восточная кровь сказывается.'' больные, озлобленные и одинокие''?А вы понимаете Андрей,что диагноз больные,озлобленные,одинокие это не оправдание?А вы знаете,что делают такие вот больные,озлобленные,одинокие в соседнем подъезде моей подружки?Шьют шторки из шкурок котят.Шторы,понимаете?Люди?Братья?Таких братьев нужно отстреливать,извините.А что касается этих ваших мац и нацболов(объясните,мне кстати пожалуйста кто-нибудь что это такое)-если ты не видишь например,что Цой-это Красота в чистом виде,да еще и по темноте облаить пытаешься эту красоту,ну какой ты мне брат?Да что там брат,какой ты человек?Все братья,это понимаете очень непросто,ну ладно бог с ним,долго объяснять.У меня не все братья,раньше может быть были,в детстве.Сейчас я понимаю,что истинной Красота в мире редкость,ее надо беречь и защищать


cheri
3 Dec 2007, 02:20

libby-dancing-sword,спасибо за пояснения,но ясности они честно говоря не прибавили)Объясните вы мне пожалуйста недалекому человеку популярно):причем здесь Виктор Цой к маце,евреям,поговорочкам каким-то,фашистам,нацистам и иже с ними...


damer
3 Dec 2007, 11:34

Ответ нику cheri (2007-12-03 02:13):

Главное, что вы задумались, но если обидел, то прошу извинения.

''люди... Сестры, братья... ''И поэтому мы должны вступать с ними в дискуссию??Опускаться до их уровня?Опровергать их поток бреда(мягко говоря) и мерзости?


Я, кстати, ничего конкретного пока не предлагал делать. Пытаюсь понять подобных людей. Так что вопросы не ко мне.

Простите,но единственное,что я могу предложить таким ''братьям'' в ответ в реальной жизни-это удар в челюсть... Таких братьев нужно отстреливать,извините.


А это не одно и тоже, что "опускаться до их уровня"?


NEO
3 Dec 2007, 13:08

Ответ нику cheri (2007-12-03 02:20):

Маца, израильский флаг и прочие предметы, ассоциирующиеся с евреями для дешёвых наци, являются вроде как ругательствами. Если они хотят на кого-то блевануть, то тут же соотносят с ним еврейскую атрибутику. Но сам Цой и маца вряд ли чем-то уж так связаны.

Маца для евреев отдалённо тоже, что и для русских блины на масленицу. Как таковая она не несёт с собой ничего уничижительного. Так что все эти нацио-привязки еврейской символики к кому-либо исключительно для их внутреннего потребления. Не стоит близко воспринимать чужие маты.


vagner
3 Dec 2007, 13:53

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-12-03 13:08):

Я как-то раз ел мацу. Ею действительно можно подавиться. :]
Такое впечатление, что она, как горится, сделана только из натуральных продуктов: воды, соды, песка и извести. Проглатить это просто не возможно. Особенно с бодуна. :]


damer
3 Dec 2007, 15:49

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-03 13:53):

У меня была соседка, старая-старая еврейка, она часто угощала меня мацой, давала почитать хорошие книги... "Войну и мир" Толстого я с ее подачи впервые прочитал. Как сейчас помню: грызу мацу и читаю старое советское издание "Войны и мира". Так что у меня хорошее отношение к маце. Очень даже можно есть. :)


libby-dancing-s
3 Dec 2007, 18:37

Все, сами нарвались:) Когда Бог вывел евреев из Египта (где они были рабами), в спешке они не успели даже как положено замесить и испечь дрожжевой хлеб, поэтому делали в пути пресные лепешки из муки и воды.Евреи едят мацу как напоминание о том, что на пути к свободе можно обойтись и без благ цивилизации. Что ради свободы можно пожертвовать уютом ("они говорят-им нельзя рисковать").По этой же причине они живут 7 дней не в домах, а в палатках, на праздник, который в России назуватся "кущи". Поэтому маца невкусная, да и не должна такой быть.
Оффтоп:Дамер, обрати внимание, нас с Cheri уже две штуки:) Может, фан-клуб откроешь?:) :]


damer
4 Dec 2007, 08:44

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-03 18:37):

А мне вкус мацы нравится (готов открыть фан-клуб ее любителей, но думаю, что буду не оригинален). И неужели до сих пор 7 дней живут в палатке? Очень интересно.


vagner
4 Dec 2007, 09:30

Кстати, к Цою неравнодушен еще один любитель мацы Розенбаум:

Телефоны - бросание трубок,
Слёзы, крик, разговоры сквозь зубы,
Что в стакане с водой.
Артистизм бездарных актёров,
Пьяный мат алкашей у забора,
На котором лицо и надпись:
"Ты всегда с нами, Цой!"
:] :]


vagner
4 Dec 2007, 09:41

Еще одно крео. Но уже совсем не злое. В чем-то интересное.

Plutser


damer
4 Dec 2007, 10:08

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-04 09:41):

Забавное. Иногда полезно на себя со стороны посмотреть.

Фаны Цоя – не единственные музыкальные "сектанты", таких групп множество. Причем члены этих "сект" относятся к "иноверцам" с крайней неприязнью, порой приобретающей характер религиозной розни. В "Камчатке" обнаружена надпись, которая может показаться необъяснимой: "Мы им дадим! За тебя!" Нужно знать, что члены "сект" иногда вступают в "сражения за веру". Противники " КИНОманов " оставляют граффити, например, такого содержания: "Кино – говно, Цой – косой", противники " алисаманов " – "Алиса – крыса", противники рэпа - "RAP – это кал".

Такие надписи с внутренней точки зрения воспринимаются как ритуал поругания чужих святынь.

В таком контексте любые надписи, сделанные фанами музыкантов воспринимаются несколько более многозначно, чем простой "обмен информацией представителей контркультуры".

Перед нами сложнейший комплекс религиозно-мифологических, ритуально-магических представлений. Христианство и язычество переплетаются тут самым затейливым образом. При этом явная эротичность отношения к языческому кумиру дала повод к общеупотребительному "обзыванию" поклонников В. Цоя "некрофилами.



libby-dancing-s
6 Dec 2007, 18:15

Ребята, вот что выудила в Нете моя подруга.
htpp://stihi.ru/poems/2006/06/21-44.html
Э-эх, хороший дом, жалко, крыша поехала..
Во избежание вопросов: я подобные вещи собираю для истории (болезни:))-вдруг когда-нибудь решу докторат по психиатрии забацать.


vagner
20 Dec 2007, 12:20

Крео не про Цоя, но параллели есть!
Почитайте, тоже интересно.
Особенно тем, кто любит Высоцкого

Основоположник шансона

Ответ Дейчу


Rocker
20 Dec 2007, 22:07

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-06 18:15):

Мда, видал я всяких, но чтоб таких.

Я по сравнению с автором статьи чувствую себя полноценным и нормальным человеком.:)


ellago
22 Dec 2007, 21:28

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-20 12:20):

Эти две статьи - просто клиника. Особенно понравилось то место, где Высоцкому ставится в вину строение его челюсти. О второй статье вообще не хочу говорить.
В общем, психушка полнейшая.
Тут уже не смеяться, тут плакать надо.


vagner
23 Dec 2007, 13:02

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-22 21:28):

Вторая - в смысле - наш ответ Дейчу? Вы не правильно поняли. Вторая статья как раз таки не клиника. Автор стебается над этим придурком Дейчем. Что у него не хватает мозгов понять творчество Высоцкого. И все его обвинения не имеют ни одного аргумента.

Сам же автор статьи очень любит Высоцкого. Вы, наверное, невнимательно читали. Вторая ссылка на нормальную статью. Она просто написана как бы методом от противного. В этом-то и прелесть стиля изложения.

А вот первая, где про челюсть, и о том что эту манеру взял на вооружение Цой, вот это клиника.


ellago
23 Dec 2007, 13:21

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-23 13:02):

А кто такой Дейч? Я не читала эту статью. Поэтому ничего и не поняла. :( :red: :red:


vagner
23 Dec 2007, 13:50

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-23 13:21):

В общем-то никто :lol:

Он обсерал Владимира Семеновича в своих публикациях, когда последнего уже не было в живых. Причем делал это очень гадко. Этим он в принципе и прославился в некоторых кругах.

Конечно, можно было бы это все оставлять без внимания, но ведь есть народ, особенно молодежь, который поверит в эти псевдофакты. Некоторые верят всему, что написано в газетах.

Поэтому, мне кажется, и появилась статья "Наш ответ Дейчу". Там очень много аргументов в пользу Высоцкого. В пользу его таланта. О некоторых достижениях Владамира Семеновича я, признаться, сам не знал :red:
Но теперь знаю.


ellago
23 Dec 2007, 16:48

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-23 13:50):

Да, за те почти 8 лет, с тех пор, как я покинула страну, я, видимо, конкретно отстала от жизни. Теперь я русскоязычные газеты из-за нехватки времени читаю редко, а желтую прессу вообще не люблю. Поэтому я и не слышала о подобных публикациях.
Прошу прощения за свое невежество. :red:
А сейчас я поищу информацию через Google, чтобы составить общее впечатление.


vagner
24 Dec 2007, 12:25

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-23 16:48):

Ну что вы, Рики, не знать таких дурачков - вовсе не невежество!
Если чего накопаете интересного - дайте знать - мне тоже интересно! :wink:



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Разное":

  • Памятник Виктору Цою в Питере
  • Ответ на протест от редакции программы "Битва экстрасенсов"
  • Памятник Виктору Цою в Питере - подписной лист (часть 2)
  • "Жестокая логика гибели Виктора Цоя"
  • Письмо протеста к каналу ТНТ
  • Точка зрения на ситуацию с авторскими правами на творчество Виктора Цоя
  • Случайно найденное крео
  • Фотореализм Виктора Цоя
  • Виктор Цой обидел Трахтенберга
  • Новости о памятнике_часть 2



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2017 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.050809 сек.